GoldenLine
Zaloguj się
Waldemar Skrobacz

Waldemar Skrobacz przedsiębiorca

Temat: Początki państwa polskiego - tajemnice i zagadki

Ostatnio czytam sobie o prapoczątkach polskości, tworzeniu się państwa, kulturze maerialnej, umysłowej, "Prasłowian", Słowian na naszych ziemiach i pojawia się wiele pytań, może ktoś ma ciekawą wiedzę, pomysły na ten temat, a o to pytania "badawcze" :) :

- jakie ludy zamieszkiwały Wielkopolskę zanim opanowali ją Polanie?,

- kto zbudował kopce Wandy i Kraka w Krakowie?,

- Czy istniało "państwo Wiślan"?

- Co można powiedzieć na pewno o religii pogańskiej Polan?

- Czy mocno zaistniał obrządek słowiański chrześcijaństwa na ziemiach polskich?

- Czy doszło do reakcji pogańskiej w państwie Piastów?

-Dlaczego przeniesiono stolicę z Wielkopolski do Małopolski?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Początki państwa polskiego - tajemnice i zagadki

Waldemar Skrobacz:
- jakie ludy zamieszkiwały Wielkopolskę zanim opanowali ją Polanie?,

Polanie to raczej wymysł późniejszych badaczy :)
- kto zbudował kopce Wandy i Kraka w Krakowie?,

Twórcy wywodzili się prawdopodobnie z kultury łużyckiej.
- Czy istniało "państwo Wiślan"?

Raczej nie.
- Co można powiedzieć na pewno o religii pogańskiej Polan?
Pewnego? Nic. :)
- Czy mocno zaistniał obrządek słowiański chrześcijaństwa na ziemiach polskich?

Nie.
- Czy doszło do reakcji pogańskiej w państwie Piastów?

Nie.
-Dlaczego przeniesiono stolicę z Wielkopolski do Małopolski?

Gdzie przebywał władca tam była stolica :)
Link do wypowiedziLink
Waldemar Skrobacz

Waldemar Skrobacz przedsiębiorca

Temat: Początki państwa polskiego - tajemnice i zagadki

Panie Michale, jeśli nie Polanie, to kto?
Link do wypowiedziLink
Waldemar Skrobacz

Waldemar Skrobacz przedsiębiorca

Temat: Początki państwa polskiego - tajemnice i zagadki

Słowianie przybyli na ziemie polskie w VI wieku, tak najczęściej się przyjmuje, historigrafia niemiecka mówiła o germańskiej ludności w dorzeczu Odry i Wisły, wypartej przez Słowian, którzy pierwotne siedziby mieli gdzieś nad Dnieprem...ze żródeł pisanych wiemy mniej więcej co się działo od końca IX wieku, a i tak te źródła aż do początków naszej historigrafii mało pewne.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Początki państwa polskiego - tajemnice i zagadki

Waldemar Skrobacz:
Słowianie przybyli na ziemie polskie w VI wieku, tak najczęściej się przyjmuje, historigrafia niemiecka mówiła o germańskiej ludności w dorzeczu Odry i Wisły, wypartej przez Słowian, którzy pierwotne siedziby mieli gdzieś nad Dnieprem...ze żródeł pisanych wiemy mniej więcej co się działo od końca IX wieku, a i tak te źródła aż do początków naszej historigrafii mało pewne.

Ze źródeł pisanych niczego pewnego się nie dowiemy. Trudno mówić o jednym plemieniu Polan, bo nie ma ono żadnego potwierdzenia w tychże źródłach.

Czytał Pan "Archeologię Polski wczesnośredniowiecznej" Andrzeja Buko?
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Początki państwa polskiego - tajemnice i zagadki

Bardzo wątpliwe jest w ogóle czy zasadne jest używanie słowa "państwo" w odniesieniu do tych terenów.
Link do wypowiedziLink
Waldemar Skrobacz

Waldemar Skrobacz przedsiębiorca

Temat: Początki państwa polskiego - tajemnice i zagadki

Ależ Panie Michale jest proste wytłumaczenie u Thietmara bodajże, że nazwa ich, znaczy nas, od "pól", które uprawiają...zresztą Francuzi nazywają Niemców też od tego samego znaczenia, taka ciekawostka...No nie czytałem, pewnie to jakieś najnowasze opracowanie....będę musiał zajrzeć
Link do wypowiedziLink
Waldemar Skrobacz

Waldemar Skrobacz przedsiębiorca

Temat: Początki państwa polskiego - tajemnice i zagadki

Pani Moniko, oczywiście "państwo" to pojęcie, które można definiować w różny sposób, u nas marksizm ze swoją sztywnym rozwojem cywilizacji, walki klas itp. wywrł piętno na myśleniu...i pisaniu...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Początki państwa polskiego - tajemnice i zagadki

Waldemar Skrobacz:
Ależ Panie Michale jest proste wytłumaczenie u Thietmara bodajże, że nazwa ich, znaczy nas, od "pól", które uprawiają...zresztą Francuzi nazywają Niemców też od tego samego znaczenia, taka ciekawostka...No nie czytałem, pewnie to jakieś najnowasze opracowanie....będę musiał zajrzeć

U Thietmara z Merseburga pojawia się określenie "Poleni" ale dotyczy ono państwa Bolesława Chrobrego - Polski, nie plemienia.

Moje wydanie książki Andrzeja Buko pochodzi z 2005r. chyba wyszło jakieś nowe wydanie.
Link do wypowiedziLink
Waldemar Skrobacz

Waldemar Skrobacz przedsiębiorca

Temat: Początki państwa polskiego - tajemnice i zagadki

No nie zgodzę się, dotyczyć raczej mogło wspólnoty na czele, której stał Bolesław, Mieszko i wcześniej ich poprzednicy, "geograf bawarski" wymienia inne plemiona, ale , Dagome Iudex mówi o państwie gnieźnieńskim...Gall Anonim też zdaje się tłumaczy coś... nie pamiętam...Z tych trzech źródeł najbardziej wierzę Thietmarowi...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Początki państwa polskiego - tajemnice i zagadki

Waldemar Skrobacz:
No nie zgodzę się, dotyczyć raczej mogło wspólnoty na czele, której stał Bolesław, Mieszko i wcześniej ich poprzednicy, "geograf bawarski" wymienia inne plemiona, ale , Dagome Iudex mówi o państwie gnieźnieńskim...Gall Anonim też zdaje się tłumaczy coś... nie pamiętam...Z tych trzech źródeł najbardziej wierzę Thietmarowi...

W Dagome Iudex pada określenie "Schinesghe". Co autor miał na myśli Bóg jeden raczy wiedzieć.

W "Geografie Bawarskim" nie wymienia się niczego (może za wyjątkiem Glopeani) co przypominałoby nazwę Polan.

Thietmar nic nie pisze o wspólnocie.
Link do wypowiedziLink
Waldemar Skrobacz

Waldemar Skrobacz przedsiębiorca

Temat: Początki państwa polskiego - tajemnice i zagadki

Z Kultury łacińskiej wiemy o Wenetach, Vistuli, Calisii, później długo nic, a potem geograf bawarski - kilka plemion z terenu dzisiejszej Polski, ale nie Polanie, Thitmar, Gall...

Co się działo od II do IX wieku, kto tu mieszkał....

Na Bliskim Wschodzie dość dokładnie zbadane inflirtrację ludności, tzn. na danym obszarze kultura rozwijała się constans, natomiast bardzo powoli napływały migracje, które przejmowały kulturę i ją rozwijały zmieniały, niekiedy miały miejsce też najazdy, ale z tym samym skutkiem co infiltracja...

Zatem, kto był zaczynem kultury w dorzeczu Odry i Wisły, kto napływał i ją rozwijał?

Jakie wpływy pojawiły się na tym terenie, w jakim stopniu się utrwaliły?
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Początki państwa polskiego - tajemnice i zagadki

co teorie ze poczatkom naszej panstwowosci dalo plemie Chorwatow wedrujaca z okolic Kijowa przez Małopolske, Czeczy(czy Morawy) na południe Europy. Istnial taki termin geograficzny w Małopolsce jak Biała Chorwacja. podobno oni mogli dac poczatek Krakowowi itd

ale to wszystko jest malo konkretne
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. .

Temat: Początki państwa polskiego - tajemnice i zagadki

sądzę, że odpowiedź na kilka pojawiających się w tej dyskusji pytań można znaleźć w książce Lecha Leciejewicza "Słowianie Zachodni z dziejów tworzenia się średniowiecznej Europy". Nie jest to nowe opracowanie, bo pochodzące z 1989, ale pomaga w zrozumieniu tego okresu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Początki państwa polskiego - tajemnice i zagadki

Ot, ciekawostka:

http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115...
Link do wypowiedziLink
Waldemar Skrobacz

Waldemar Skrobacz przedsiębiorca

Temat: Początki państwa polskiego - tajemnice i zagadki

Panie Tomaszu,
jak bym szukał książek, to bym poszedł do biblioteki...;)
Link do wypowiedziLink
Waldemar Skrobacz

Waldemar Skrobacz przedsiębiorca

Temat: Początki państwa polskiego - tajemnice i zagadki

Panie Michale, a co to jest, bo mam wolny intenet i nie che się wpisać od razu?

Michał M.:
Ot, ciekawostka:

http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Początki państwa polskiego - tajemnice i zagadki

Waldemar Skrobacz:
Panie Michale, a co to jest, bo mam wolny intenet i nie che się wpisać od razu?

Michał M.:
Ot, ciekawostka:

http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115...

Anlglojęzyczny artykuł: "O koncepcie Czarnoboga i Białoboga w mitologii słowiańskiej."
O ile zerknąłem autorka zajmuje się "Kroniką Słowian" autorstwa Helmolda.
Link do wypowiedziLink
Waldemar Skrobacz

Waldemar Skrobacz przedsiębiorca

Temat: Początki państwa polskiego - tajemnice i zagadki

Panie Michale, na niewiele to się zda, bowiem dotyczy XII a nie VIII/IX wieku, poza tym np. z tych wszystkich badań porównawczych prof. Łowmiańskiego wynika tylko jedno, że co plemię Słowiańskie, to inny bóg i zwyczaje, analogii jest znikoma ilość, bo nasi protoplaści rozdielili się jeszcze przed "momentem dzxiejowym", w którym społeczność tworzy "rozwinięty światopogląd religijny"...Waldemar Skrobacz edytował(a) ten post dnia 28.11.11 o godzinie 18:40
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Początki państwa polskiego - tajemnice i zagadki

Źródeł jest mało i zawierają one dosyć skąpe informacje. Thietmar nie jest zbyt obiektywny, bo ojciec kronikarza Zygfryd walczył pod Cedynią gdzie ledwo uszedł z życiem, da się zresztą wyczuć, że nie lubi Polaków. Geograf bawarski w ogóle nie wspomina Polan, a Gall Anonim pisał swe dzieło na początku XII wieku!

Mediewistyka polska to trochę takie wróżenie z fusów, a trochę czytanie pomiędzy wierszami.Monika S. edytował(a) ten post dnia 28.11.11 o godzinie 21:31
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj