GoldenLine
Zaloguj się
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Jaki był Hitler?

Historyk Thomas Weber wyraził opinię, że wbrew temu co mówił o sobie sam Adolf Hitler, w czasie I wojny światowej na froncie był ofermą i odludkiem.

Oto link do oryginału w Guardianie:
http://www.guardian.co.uk/world/2010/aug/16/new-eviden...

A tu skrót w GW:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8261677...Monika S. edytował(a) ten post dnia 17.08.10 o godzinie 21:01
Link do wypowiedziLink
Sylwia Malinowska

Sylwia Malinowska ...

Temat: Jaki był Hitler?

A co tu dużo gadać? Hitler jaki był każdy wie...
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Jaki był Hitler?

Sylwia Malinowska:
Hitler jaki był każdy wie...

Każdy wie... ale skąd?

Wszyscy mamy jakąś wiedzę na temat Hitler, ale skąd ją mamy? To pytanie mi się nasunęło niedawno, kiedy w jednym tłumaczonym tekście natrafiłem na dzieło Naziści fotografa Piotra Ukłańskiego: „Portret nazisty w kulturze masowej jest najbardziej wyrazistym okazem przekłamania prawdy o historii, o ludziach. Jest to dla mnie tym bardziej ważne, że to główne źródło informacji o tamtych czasach, dla wielu jedyne”.

Stąd moje pytanie, skąd mamy (zwykli ludzie) wiedzę na temat Hitlera.
Link do wypowiedziLink
Marcin Czapliński

Marcin Czapliński DK NOTUS

Temat: Jaki był Hitler?

Luděk V.:
Wszyscy mamy jakąś wiedzę na temat Hitler, ale skąd ją mamy?

Mam taką starą książkę Mariana Podkowińskiego "W kręgu Hitlera". Autor we wstępie podnosi, że ogromna ilość literatury, artykułów, czasopism, programów telewizyjnych, filmów sprawia, że temat faktycznie można uznać za spenetrowany.
Podkowiński zwraca uwagę, że historia powiedziała już chyba wszystko i nawet gdy od czasu do czasu pojawiają się nowe szczególiki Hitler przestał być zagadką.

Z drugiej strony autor przytacza słowa krytyków zachodnioniemieckich, ze powódź publikacji o tej tematyce i ich olbrzymia popularność zaalarmowała pedagogów i działaczy kultury, którzy obawiają się, że tego rodzaju literatura może wywoływać niedobre procesy myślowe u młodego pokolenia.."czy w pogoni za dobrym interesem, mamy do czynienia za nostalgią do czasów hańby"? pyta autor..

M. Podkowiński "W kręgu Hitlera" Warszawa 1983 r.

P.S. Słowa pisane dawno a jakby nie straciły na aktualności..Marcin C. edytował(a) ten post dnia 17.08.10 o godzinie 23:10
Link do wypowiedziLink
Sylwia Malinowska

Sylwia Malinowska ...

Temat: Jaki był Hitler?

Luděk V.:

Stąd moje pytanie, skąd mamy (zwykli ludzie) wiedzę na temat Hitlera.


chociażby stąd:

Marian Podkowiński -W kręgu Hitlera
Marian Podkowiński -Gdyby Hitler wygrał wojnę
Henry Ashby Turner Jr. - 30 Dni z życia Hitlera
John K. Lattimer -Śmiertelna choroba Hitlera
Karol Grunberg -Biografia Fuhrera
Alan Bullock -Hitler studium tyranii
Ian Kershaw- Hitler 1889-1936

i czołowa pozycja autorstwa "omawianego" pana - Mein Kampf

To moja trzecia ( już chyba) wypowiedź, a mam wrażenie, że Pan "coś do mnie ma" albo zwyczajnie próbuje mi coś udowodnić.. Dobrze- proste pytanie- prosta odpowiedź, oprócz niezliczonej ilości filmów na temat A. Hitlera, osobiście uzyskałam swoją wiedzę za pośrednictwem wyżej wymienionych pozycji, które do dziś stoją u mnie na półce (no oprócz Alana Bullock'a i Ian'a Kershaw'a zapożyczonego z biblioteki). Swojego czasu bardzo dogłębnie interesował mnie ten temat.Sylwia Malinowska edytował(a) ten post dnia 17.08.10 o godzinie 23:43
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaki był Hitler?

Sylwia Malinowska:
Karol Gutenberg -Biografia Fuhrera

Karol Grünberg jak już.
Link do wypowiedziLink
Sylwia Malinowska

Sylwia Malinowska ...

Temat: Jaki był Hitler?

Michał M.:
Sylwia Malinowska:
Karol Gutenberg -Biografia Fuhrera

Karol Grünberg jak już.

poprawione
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Jaki był Hitler?

Sylwia Malinowska:
chociażby stąd:
Marian Podkowiński -W kręgu Hitlera
[...]

No właśnie... takie książki czytają tylko nieliczni. Większość zna Hitlera z szkoły, a tam przekazywane informacje są uproszczone, a czasami może nawet wypaczone (ja chodziłem do podstawówki w czasach komuny). Hitlera raczej "znamy" z medialnych przekazów - z filmów fabularnych i z prasy codziennej. Oczywiście nie ci, którzy się interesują historią drugiej wojny światowej, mówię o przeciętnym człowieku, jak już zaznaczyłem w pierwszym wpisie. Przyznam się bez tortur, że żadnej z wymienionych pozycji nie czytałem, bo mnie Hitler nie interesuje, więc zastanawiałem się, skąd ja mam swoją wiedzę na temat Hitlera. I uznałem, że ze szkoły, prasowej publicystyki i potem pewnie spory wpływ na *wizerunek* Hitlera w mojej świadomości miały filmy fabularne i w ogóle kultura (a nie historia-nauka).

Może podam inny przykład: Co przeciętny człowiek wie na temat Mozarta i Salierigo? To, co widział w oscarowym filmie Amadeusz. A czy ten film odpowiada rzeczywistości (prawdzie historycznej)?
To moja trzecia ( już chyba) wypowiedź, a mam wrażenie, że Pan "coś do mnie ma" albo zwyczajnie próbuje mi coś udowodnić..

Nie mam nic przeciwko, chociaż teraz widzę, że można mój wpis z odpowiednio dodaną intonacją odebrać negatywnie. A ja po prostu traktowałem słowa "Hitler jaki był każdy wie" jako parafrazę definicji "koń jaki jest, każdy widzi", co mi się wydawało świetnym spostrzeżeniem i kontynuowałem w tym samym duchu (jak mi się wydawało). Dlatego mnie teraz zaskoczył ten wyrzut. Pamiętam tylko swoje drążenie w sprawie osiągnięć powstania, więc jaka była ta trzecia sprawa (proszę na prywatną wiadomość, żeby tutaj nie robić off topicu)? W pierwszym przypadku więc chciałem się dowiedzieć, jakie były faktyczne osiągnięcia powstania. Powód, dlaczego mnie mnie zaintrygował wpis w niniejszym wątku, napisałem powyżej. Więc naprawdę nic osobistego. Proszę zauważyć, że wczoraj podobnie zareagowałem również w wątku z Beatles - tam też się zastanawiałem nad "odstępstwem od poważnych tematów".
Link do wypowiedziLink
Sylwia Malinowska

Sylwia Malinowska ...

Temat: Jaki był Hitler?

Luděk V.:

Nie mam nic przeciwko, chociaż teraz widzę, że można mój wpis z odpowiednio dodaną intonacją odebrać negatywnie. A ja po prostu traktowałem słowa "Hitler jaki był każdy wie" jako parafrazę definicji "koń jaki jest, każdy widzi", co mi się wydawało świetnym spostrzeżeniem i kontynuowałem w tym samym duchu (jak mi się wydawało). Dlatego mnie teraz zaskoczył ten wyrzut.

Ja ze swojej strony przepraszam jeśli zabrzmiało to jako zarzut, bo zarzutem nie było, tylko pewnego rodzaju "zastanowieniem" nad faktem- jak się teraz okazuje błędnym. Wracając jednak do tematu, to w Pana wypowiedzi jest dużo
racji, ludzie, którzy z jakiś powodów nie zdołali przeczytać, chociażby jednej "uczciwej" biografii Adolfa Hitlera, mają wiedzę opartą na szkolnej edukacji, wiedzę w pewnym stopniu niepełną, a może w niewielkim stopniu przekłamaną? pisząc "Hitler, jaki był każdy wie" miałam na myśli ogólne i powszechne zdanie dotyczące jego osoby i tu (moim zdaniem) nasuwa się pewna zgodność ponieważ, zarówno osoby szerzej znające temat, jak i te które prawie wcale się tym nie interesują, mają podobnie wyrobione zdania w stosunku do postaci Adolfa Hitlera- ponieważ mało kto jest w stanie przypisać mu jakiś pozytywny komentarz, gdyż raczej znaczna większość utożsamia go (trafnie) z tyranią, ludobójstwem i jednosłownym złem.
Często wiedza na dany temat nie musi być poparta gronem monografii czy albumów, jak już Pan wspomniał- Mozart czy Salieri... w tym wypadku ja się poddaję bo moja wiedza zarówno na temat jednego jak i drugiego jest minimalna, więc myślę, że są osoby, które w podobny sposób zaznaczyły by gdyby ktoś zapytał je w odniesieniu do Hitlera "że ten temat ich nie interesuje'
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Jaki był Hitler?

Jaki Hitler jest- każdy widzi.
Otóż on zdaje się nie żyje od wielu lat, poznać go osobiście chyba nikt nie miał okazji więc nie możemy bazować na osobistych doświadczeniach.
Link do wypowiedziLink
Sylwia Malinowska

Sylwia Malinowska ...

Temat: Jaki był Hitler?

Monika S.:
Jaki Hitler jest- każdy widzi.


Nie trzeba znać go osobiście żeby posiadać jakąś wiedzę na jego temat i własne zdanie.
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Jaki był Hitler?

Nawet bym powiedział, że osobiste "znanie" może nawet przeszkadzać.
Link do wypowiedziLink
Sylwia Malinowska

Sylwia Malinowska ...

Temat: Jaki był Hitler?

Wszystko zależy od tego czy jest uzasadnione.
My osobiście "gościa" nie znamy, ale opieramy się na źródłach, potwierdzonych osobami, które go znały- współpracownikami, żołnierzami, osobami z najbliższego otocznia.
W filmie "Upadek" w reżyserii Olivera Hirschibiegel'a, Sekretarka Hitlera opowiada o swoim "szefie", film w brew pozorom nielicznymi momentami wzrusza- ale czy takie pojedyńcze przykłady są w stanie wpłynąć na czyjeś mocno utrwalone przekonania?

Jeszcze jedno A. Hitler miał otrzymac pokojową Nagrodę Nobla
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Jaki był Hitler?

Historyk niestety by się mógł powiesić na suchej gałęzi gdyby miał w ten sposób podchodzić do swojej pracy- wszystko jest już znane, utrwalone i wszystko wiadomo i po co rozmawiać?
Link do wypowiedziLink
Maciej Chilczuk

Maciej Chilczuk Pióro do wynajęcia

Temat: Jaki był Hitler?

Sylwia Malinowska:

Jeszcze jedno A. Hitler miał otrzymac pokojową Nagrodę Nobla

I został Człowiekiem Roku by Time w '38.

W rozmowę o tym "jaki był Hitler" bardzo mocno wchodzi poprawność polityczna. O "najgorszym z ludzi" powiedzenie choćby jednego nienegatywnego słowa kończy się zarzutem o wszystko co najgorsze. Nie żebym miał ochotę mówić takie rzeczy, ale po prostu nie wierzę w możliwość beznamiętnego opowiadania o Hitlerze jako człowieku, przywódcy, polityku, ideologu. Nie ma co ukrywać, dym z obozowych kominów przykrywa wszystko.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaki był Hitler?

Maciej Chilczuk:
W rozmowę o tym "jaki był Hitler" bardzo mocno wchodzi poprawność polityczna. O "najgorszym z ludzi" powiedzenie choćby jednego nienegatywnego słowa kończy się zarzutem o wszystko co najgorsze. Nie żebym miał ochotę mówić takie rzeczy, ale po prostu nie wierzę w możliwość beznamiętnego opowiadania o Hitlerze jako człowieku, przywódcy, polityku, ideologu. Nie ma co ukrywać, dym z obozowych kominów przykrywa wszystko.

Ale zgódźmy się, że napisanie porządnej biografii to naprawdę trudna praca. Co więcej, wgłębianie się w życie zwykłego człowieka też budzi w historyku jakieś emocje, tworzy się z nim pewna więź. I czasami naprawdę trudno zachować zdrowy rozsądek. A w przypadku Hitlera, czy innego polityka skala emocji jest zdecydowanie większa niż opisywanie życia "pana nikt".
Link do wypowiedziLink
Marek M.

Marek M. przedstawiciel

Temat: Jaki był Hitler?


Jeszcze jedno A. Hitler miał otrzymac pokojową Nagrodę Nobla
Oooooo!?!?!?
Może coś więcej na ten temat.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jaki był Hitler?

nowa grupa
http://www.goldenline.pl/grupa/adolf-hitlerMariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 18.08.10 o godzinie 15:02
Link do wypowiedziLink
Maciej Chilczuk

Maciej Chilczuk Pióro do wynajęcia

Temat: Jaki był Hitler?

Marek M.:

Jeszcze jedno A. Hitler miał otrzymac pokojową Nagrodę Nobla
Oooooo!?!?!?
Może coś więcej na ten temat.

W 1939 r. szwedzki poseł Erick Brandt prowokacyjnie nominował Hitlera do Pokojowej Nagrody Nobla w proteście przeciw pomysłowi przyznania jej Chamberlainowi. Później wycofał tę kandydaturę.
Link do wypowiedziLink
Marek M.

Marek M. przedstawiciel

Temat: Jaki był Hitler?

I całe szczęście.!!!
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Jaki naprawdę był Che?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj