GoldenLine
Zaloguj się
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Czy naród żydowski istnieje?

Wątek zakładam za podobnym wpisem na portalu Polityka.

Czy naród żydowski w ogóle istnieje? Czy w ogóle doszło do wypędzenia Zydów z Palestyny? Żydowski historyk Szlomo Sanda w książce pt. „Wymyślenie żydowskiego narodu” postawił kontrowersyjną tezę, że tego po prostu nie było.

http://www.rp.pl/artykul/398485_Narod_zydowski_zostal_...

Kim są wobec tego Żydzi zamieszkujący do dziś Europę? Potomkami... Chazarów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy naród żydowski istnieje?

to tezy na poziomie Browna. Rzymianie nie wypędzili Zydów z Palestyny jak twierdzi autor. Diaspora była czymś dobrowolnym. Palestyna była terenem biednym i Żydzi ją opuszczali szukając lepszych możliwości. Przy czym przeciwieństwie do innych nacji nie rozpływali się w morzu miejscowych ale zachowywali swoją odrębność co było powodowane względami religijnymi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy naród żydowski istnieje?

Monika S.:
Wątek zakładam za podobnym wpisem na portalu Polityka.

Czy naród żydowski w ogóle istnieje? Czy w ogóle doszło do

Pomijajac wszystko, mam powazne watpliwosci, czy przenoszenie XIX wiecznych konceptow (narod) w czasy starozytne ma sens.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Czy naród żydowski istnieje?

Wszystkie narody zostały w pewnym sensie "wymyślone". Polacy też zostali przecież "wymyśleni" przez Mieszka i jakiś jego hipotetycznych poprzedników. Nie istniała żadna logika dziejowa, że akurat w dorzeczy Wisły i Odry mieliby się pojawić jacyś Polacy. Zachodnie części mogły wejść w skład Połabia i podzielić ich los, Mazowsze i Pomorze Gdański paść ofiarą ekspansji Prusów, Małopolska i Sląsk zostałyby przy Czechach, a wschodnie tereny podzielić los Rusi.
To dopiero Mieszko zjednoczył plemiona wokół siebie, i to metodą brutalnego podboju i dopiero potem pojawiło się poczucie wspólnoty, jakiejś odrębnej tożsamości i zapewne także język, który przecież wtedy się niczym nie różnił od sąsiadów z zachodu i z południa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy naród żydowski istnieje?

Stanisław Bartkowski:
Wszystkie narody zostały w pewnym sensie "wymyślone". Polacy też zostali przecież "wymyśleni" przez Mieszka i jakiś jego hipotetycznych poprzedników.
Za czasów Mieszka nie było jeszcze mowy o Polsce.
Link do wypowiedziLink
Marcin Czapliński

Marcin Czapliński DK NOTUS

Temat: Czy naród żydowski istnieje?

Michał M.:
Stanisław Bartkowski:
Wszystkie narody zostały w pewnym sensie "wymyślone". Polacy też zostali przecież "wymyśleni" przez Mieszka i jakiś jego hipotetycznych poprzedników.
Za czasów Mieszka nie było jeszcze mowy o Polsce.

w/g Jasienicy w 963 r. kroniki zachodnie po raz pierwszy zanotowały imię Polski i Mieszka..
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Czy naród żydowski istnieje?

Była mowa. Tylko nazywano państwem Mieszka.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy naród żydowski istnieje?

Stanisław Bartkowski:
Była mowa. Tylko nazywano państwem Mieszka.
Państwo Mieszka to państwo Mieszka.
Polska to Polska.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy naród żydowski istnieje?

Marcin C.:

w/g Jasienicy w 963 r. kroniki zachodnie po raz pierwszy zanotowały imię Polski i Mieszka..

muszę sprawdzić

http://www.hs-augsburg.de/~harsch/Chronologia/Lspost10...

o tu i dalej:

http://www.hs-augsburg.de/~harsch/Chronologia/Lspost10...

Gero igitur comes non inmemor iuramenti, cum Wichmannum accusari vidisset reumque cognovisset, barbaris, a quibus eum assumpsit, restituit. Ab eis libenter susceptus longius degentes barbaros crebris preliis contrivit. Misacam regem, cuius potestatis erant Sclavi qui dicuntur Licicaviki, duabus vicibus superavit fratremque ipsius interfecit, predam magnam ab eo extorsit.

Mieszko jest. A Polska?Michał M. edytował(a) ten post dnia 08.03.10 o godzinie 21:39
Link do wypowiedziLink
Marcin Czapliński

Marcin Czapliński DK NOTUS

Temat: Czy naród żydowski istnieje?

za nieśmiertelną wikipedią..

Nazwa Polska zaczęła być używana w odniesieniu do całego państwa w XI wieku.

skoro w XI wieku "zacżeła być używana" to niewykluczone, że Jasienica przedstawia rzetelny obraz ale z miłą chęcią Panie Michale zapoznam się z innymi opracowaniami
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Czy naród żydowski istnieje?

Marcin C.:
za nieśmiertelną wikipedią..

Nazwa Polska zaczęła być używana w odniesieniu do całego państwa w XI wieku.

A wcześniej w odniesieniu do czego była nazwa ta używana?
Link do wypowiedziLink
Marcin Czapliński

Marcin Czapliński DK NOTUS

Temat: Czy naród żydowski istnieje?

Luděk V.:
Marcin C.:
za nieśmiertelną wikipedią..

Nazwa Polska zaczęła być używana w odniesieniu do całego państwa w XI wieku.

A wcześniej w odniesieniu do czego była nazwa ta używana?


Pochodzenie nazwy Polska nie jest jednoznaczne. Według jednej z teorii nazwa ta wywodzi się od plemienia Polan, zamieszkującego tereny obecnej Wielkopolski. Słowo Polanie zaś wywodzone jest od słowa pole, w związku albo z rolnictwem jako głównym zajęciem plemienia, albo zamieszkiwaniem przez nich równinnych terenów (w odróżnieniu od innych plemion, np. Wiślan czy Mazowszan)[6]. Istnieją jednak historycy (np. Przemysław Urbańczyk i Zofia Kurnatowska) kwestionujący samo istnienie Polan, którzy w źródłach piśmienniczych pojawiają się dopiero ok. roku 1000[7].

Istnieje także teoria, według której dawno temu ziemia Polan była nazywana ziemią polską, czyli znaczyło to nic innego, jak ziemią polną. W ten sposób powstała nazwa Polska[8].

W przeszłości używano łacińskich określeń terra Poloniæ – ziemia Polska lub Regnum Poloniæ – Królestwo Polskie. Nazwa Polska zaczęła być używana w odniesieniu do całego państwa w XI wieku. Ziemie Polan od XIV wieku nazywano Staropolską, a później Wielkopolską, a dla kontrastu ziemie południowe – Małopolską[6].

http://pl.wikipedia.org/wiki/Polska
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Czy naród żydowski istnieje?

Hm ? a jak historia Polski i skąd wzieła się ta nazwa ma się do Tytułu wątku ? :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy naród żydowski istnieje?

Marcin C.:
za nieśmiertelną wikipedią..

Nazwa Polska zaczęła być używana w odniesieniu do całego państwa w XI wieku.

skoro w XI wieku "zacżeła być używana" to niewykluczone, że Jasienica przedstawia rzetelny obraz ale z miłą chęcią Panie Michale zapoznam się z innymi opracowaniami

nazwa "Polska" pojawia sie w zrodlach tuz przed rokiem 1000. jasienica powoluje sie na kronike "Rerum gestarum
Saxonicarum", gdzie pojawia sie Mieszko, ale nie ma nazwy Polska.

Link podalem, mozna sobie sprawdzic :)

Wczesniejsi autorzy wyszli z zalozenia, ze skoro pojawia sie Mieszko to oczywiscie musi byc tez Polska. Problem w tym, ze w zrodlach tego nie ma.

O Dagome Iudex nie wspominajac.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy naród żydowski istnieje?

Andrzej T.:
Hm ? a jak historia Polski i skąd wzieła się ta nazwa ma się do Tytułu wątku ? :)

Wlasnie, że nie ma. Proponuję założyć oddzielny wątek i wrócić do tematu.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: Czy naród żydowski istnieje?

Gerard Labuda : "Mieszko I".

Strona 9, napisane wołami (tytuł rozdziału).

"Polska piastowska X wieku w systemie geograficznym-politycznym Europy Srodkowej.".

Co innego byt polityczny "Polska" - przecież o tym mowa, a co innego etymologiczne dywagacje nad pochodzeniem nazwy. To że po węgiersku Polska nazywa się "Lengyel ... coś tam", nie oznacza, że mają na myśli inne państwo. W książce Labudy na stronach 26-34 jest zawarta analiza dotycząca pochodzenie nazwy: zarówno skąd się wzięła ze rdzeniem pochodzącym od Polan, jak i rdzeniem pochodzącym od formy Lech - Lechia. Właśnie nazwa w języku węgierskim pochodzi od tego drugiego rdzenia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy naród żydowski istnieje?

Stanisław Bartkowski:
Co innego byt polityczny "Polska"
zgoda, ale co innego oznacza byt polityczny "Polska" a co innego byt polityczny "Państwo (własność) kogośtam". Różnica jest zasadnicza.
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Czy naród żydowski istnieje?

Uprzejmie proszę o powrót do tematu.
Link do wypowiedziLink
Tomasz B.

Tomasz B. Geo-Ekspert Sp. z
o.o. - Prezes
Zarządu

Temat: Czy naród żydowski istnieje?

Dyskusja nie odbiegła moim zdaniem od tematu zbyt daleko. Faktem jest że o każdym narodzie można sformułować podobna tezę. Każdy został "wymyślony". Generalnie,poza pewnymi wyjątkami nastąpiło to w XIXw.
Czy jest ktoś kto może odpowiedzialnie stwierdzić istnienie narodu gruzińskiego w XVII wieku? A nie wróżę lekkiego (ani długiego:D) życia osobie która zakwestionuje jego istnienie w wieku XXI...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Czy zdanie Ericha Fromma je...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj