GoldenLine
Zaloguj się
Katarzyna K.

Katarzyna K. sprzęt a nie

Temat: fachowe porady prawne, zapraszam

Czy prawnicy lub kandydujący do tego miana, nie potrzebują podczas rozpatrywania kazusw żadnej ściągi w postaci któregoś z kodeksów? Aaaa, to podziwiam pamięć. Fenomelną macie, tak z głowy słowo w słowo całe akapity.

ctrl c+ctrl v? Aaaa, to może sam klient potrafi kodeks otworzyć i poszukać w spisie treści.

Znam kodeks pracy. Potrafię co nowelizację kupić nowy, poczytać zmiany, by potem poszukać w spisie treści itd. Czy zwykły pracownik nie potrafi? Potrafi, ale mu się nie chce, czasu nie ma lub może nie potrafi kojarzyć. Wystarczy jednak by uświadomił sobie wagę swojego problemu i znalazł chwilę, wtedy sam dojdzie. Czy więc inne sprawy cywilne potrzebują aż (aż?) prawnika, który zrobi dokładnie to, co sam zrobił? A nie mówię o tych, którzy ocierając się o granicę rutyny znają na pamięć wszystko z ich specjalizacji, a o tych świeżoupieczonych, nawet dopiero się dopiekających.

Mam zbyt niską samoocenę, stosunkowo, w stosunku do prawników. Nie ośmieliłabym się udzielać porad z mojej dziedziny jeszcze, bo doświadczenia mało i obycia w temacie również. Rozumiem, że studenci zdobywają w ten sposób jakieś doświadczenie, a klienci mają za friko (za friko?) odpowiedź na swój problem. Często czas jest cenniejszy niż te parę groszy dla żaka, a jeszcze mu się przyjemność robi. I to jest akurat dobry sposób na doświadczenie. Patrzymy jednak nie od strony studenta czy świeżego absolwenta, ale od strony potrzebującego porady.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: fachowe porady prawne, zapraszam

Katarzyno

Dla znajomości prawa nie wystarczy wyuczyć się na pamięć kodeksów. Z zawartcyh tam przepisów trzeba umieć skonstruować abstrakcyjną normę prawną oraz dokonać jej konkretyzacji. Ponadto, orientować należy się w bieżącej lini orzecznictwa i poglądach doktryny. Wreszcie, trzeba potrafić wyłożyć swoje poglądy na daną sprawę przed sądem i przedstawić argumenty które sąd do nich przekonają.
To wszystko nie jest wcale takie proste. Jasne, że prawo jest dla ludzi - ale dla tych którzy poświęcili mu kilka lat życia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: fachowe porady prawne, zapraszam

...


Marta Stańczyk edytował(a) ten post dnia 30.11.06 o godzinie 19:30
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: fachowe porady prawne, zapraszam

...


Marta Stańczyk edytował(a) ten post dnia 30.11.06 o godzinie 19:31
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: fachowe porady prawne, zapraszam

..


Marta Stańczyk edytował(a) ten post dnia 30.11.06 o godzinie 19:31
Link do wypowiedziLink
Katarzyna K.

Katarzyna K. sprzęt a nie

Temat: fachowe porady prawne, zapraszam

Piotr B.:Katarzyno

Dla znajomości prawa nie wystarczy wyuczyć się na pamięć kodeksów. Z zawartcyh tam przepisów trzeba umieć skonstruować abstrakcyjną normę prawną oraz dokonać jej konkretyzacji. Ponadto, orientować należy się w bieżącej lini orzecznictwa i poglądach doktryny. Wreszcie, trzeba potrafić wyłożyć swoje poglądy na daną sprawę przed sądem i przedstawić argumenty które sąd do nich przekonają.
To wszystko nie jest wcale takie proste. Jasne, że prawo jest dla ludzi - ale dla tych którzy poświęcili mu kilka lat życia.



Wiem Piotrze. To taka podchwytliwość dla studentów. Piszesz, że trzeba kilka lat... Czy student jest tu odpowiedni? A absolwent?
Zaznaczyłam, że dobrze, że takie poradnie są, bo studenci zdobywają doświadczenie, a klienci porady za niewielką sumę, ale ile w tym faktycznej fachowości?
Człowiek po zawodówce budowlanej (wykończeniówka dajmy na to), mający 3 dni szkoły i 2 dni warsztatów w tygodniu, nie jest fachowcem od kładzenia glazury jeszcze. Przez 2 lata uzbiera mu się pokaźne doświadczenie, a mimo to żaden majster nie widzi w nim fachowca.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: fachowe porady prawne, zapraszam

Katarzyno

Ja jeszcze studiując praktykowałem w kancelarii adwokackiej, kilkarotnie stawałem również przed sądem w swoich własnych sprawach. Pozwoliło mi to już wówczas dostrzec, że praktyka diametralnie różni się od teorii. Mimo iż obecnie dość intensywnie zajmuję się obecnie prawem (zwłaszcza gospodarczym) - jestem pełen pokory. Wiem tylko tyle, że wiele się jeszcze muszę nauczyć. Z drugiej strony nie czuję już respektu przed przeciwnikami procesowymi - adwokatami, radcami prawnymi. Tym bardziej że często są oni w ogóle nieprzygotowani do sprawy. Niezbadane są jednak wyroki sądów. Myślę iż koncepcja realizmu prawniczego jest jak najbardziej słuszna. To w jakim humorze jest sędzia danego dnia i w jakim stopniu jest się to w stanie wykorzystać, ma decydujące znaczenie dla rozstrzygnięcia.
Odnośnie poradni - one są dobre dla studentów i absolwentów, bo pozwalają im zdobyć doświadczenie. Dla klientów nie koniecznie jest to dobre rozwiązanie. Wynika to z prostej kalkulacji - usługi poradni są dużo tańsze niż prawników korporacyjnych. Studenci czy absolwenci zarabiając tam po 800 złotych miesięcznie chcą się wyrwać do innej pracy. Lepszym się to udaje, gorsi zostają - i często dochodzi do różnych pomyłek.
Ja postawiłem na specjalizację - prawo gospodarcze, w tym zwłaszcza wierzytelnosci i prawo upadłościowe. Moje dotychczasowe osiągnięcia na tym polu nie przynoszą mi absolutnie żadnego wstydu.



Piotr B. edytował(a) ten post dnia 29.11.06 o godzinie 17:55
Link do wypowiedziLink
Jakub J.

Jakub J. Public Relations |
Social Media

Temat: fachowe porady prawne, zapraszam

Mam pytanie z materii praw autroskich.

Mam pomysł na kampanię marketingową dla firmy z branży Audio/IT. Chciałbym go sprzedać niemniej jednak z tego, co orientuje się w kwestiach prawnych ( pytam tutaj dodatkowo, gdyż mogę się mylić---- a chciałbym) łatwo jest oszukać osobę która "przychodzi" do firmy z pomysłem. W skrócie: firma w nieuczyciwy sposób wykorzystuje projekt.

Z tego co się orientuje nie pomagają umowy typu o pofuności rozmów czy potwierdzające obejrzenie prezentacji pomyslu, gdyż wystarczy niewielka zmiana pomysłu ze strony firmy i ta ma już "swój" pomysł na kampanię"

Pytanie brzmi: czy istnieją jakieś inne środki, które wpełni mogą zabezpieczyć pomysł mojego projektu przed tym aby klient, który np odrzuci moją ofertę, nie wykorzytsał jej w nieco zmienionej formie za np 2 miesiące.
Link do wypowiedziLink
Patrycja de La Rosa Jimenez

Patrycja de La Rosa
Jimenez radca prawny,
Kancelaria Radcy
Prawnego Patrycja
de la R...

Temat: fachowe porady prawne, zapraszam

Jeśli wolno mi dorzucić swój kamyczek do tego ogródka ... Wielokrotnie w toku rekrutacji , a czasem w toku dalszej współpracy stykałam się z prawnikami , współpracownikami poradni prawnych czy biur porad. Moje przemyślenia na ich temat są następujące. Są to jak ktoś tu już zauważył doskonałe miejsca dla ćwiczenia się w praktykowaniu zawodu prawnika... doskonałe dla prawników, o ile taki prawnik ma w sobie mnóstwo pokory w stosunku do tego zawodu i tego co on z sobą niesie, mówię tu głównie o odpowiedzialności za skutki udzielanych porad. Trochę gorzej sytuacja przestawia się wtedy, gdy zapomina, że praktykuje na żywym organiźmie klienta... Skutki takiej nonszalancji niestety często później muszą być korygowane w mojej praktyce. Prawnik uczy się prawa i jego stosowania całe życie zawodowe, jeżeli ktoś zakłada, że zabierze mu to np. parę miesięcy czy parę lat, nie powinien w ogóle zabierać się za wykonywanie tego zawodu. Nie da się zatrzymać rozwoju świata i nie da się zatrzymać rozwoju prawa, które ten świat próbuje opisać, jeśli ktoś myśli inaczej nie powinien w swojej praktyce wychodzić poza pisanie podania w najprostszych sprawach, bo czasem i do pisania podań taka ograniczona wiedza nie wystarcza.
Jeżeli zdarzało mi się współpracować z osobami , które wcześniej zdobywaly praktykę w biurach porad, z reguły bywało, że osiągnięcie absolutnie podstawowego, minimalnego dla kancelarii warsztatu i poziomu, od którego mógły zacząc się rozwój zawodowy zabierało im około 9 miesięcy, ale dopiero w tym momencie te osoby tak naprawdę zamarzyły o tym, by rzeczywiście ten zawód wykonywać z pasją, nie jako nudne zajęcie dla zarabiania pieniędzy, tylko fascynujacą grę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: fachowe porady prawne, zapraszam

Zgadzam się z przedmówczynią. Pomimo iż klient prawnika to nie pacjent na stole operacyjnym, to jednak partacz może wyrządzić mu niepowetowaną szkodę...


Piotr B. edytował(a) ten post dnia 29.11.06 o godzinie 18:25
Link do wypowiedziLink
Katarzyna K.

Katarzyna K. sprzęt a nie

Temat: fachowe porady prawne, zapraszam

No. Teraz tylko zaczekajmy na opinie dotyczące fachowości studentów i świeżoupieczonych magistrów. ;)
Link do wypowiedziLink
Patrycja de La Rosa Jimenez

Patrycja de La Rosa
Jimenez radca prawny,
Kancelaria Radcy
Prawnego Patrycja
de la R...

Temat: fachowe porady prawne, zapraszam

moim zdaniem Kasiu nie jeste ważne, na jakim etapie edukacji ktoś jest, tylko jak do tej edukacji podchodzi. Znam studentów ostatnich lat prawa (sama swego czasu na prawie wykładałam), którzy kompetencje do wykonywania zawodu mają lepsze niż nie jeden radca prawny. Tu raczej chodzi o to czy prawnik chce się w zawodzie kształcić i doskonalić, czy wyłącznie zawód ten kojarzy z łatwym zarabianiem pieniędzy i wystarczającą dla niego ambicją pędzie pozostanie do śmierci w biurze pisania podań. Zapewniam Cię, że wolałabym współpracować z takim studentem z iskrą w oku, mimo wszelkich braków merytorycznych i warsztatowych. ;). Dyskusja dotyczy zupełnie czego innego - arogancji w ocenie swych umiejętności przez ludzi , którzy ich nie posiadają, nie ma znaczenia czy to absolwencji , praconicy biur pisania podań czy radcowie prawni...

Katarzyna W.:No. Teraz tylko zaczekajmy na opinie dotyczące fachowości studentów i świeżoupieczonych magistrów. ;)
Link do wypowiedziLink
Katarzyna K.

Katarzyna K. sprzęt a nie

Temat: fachowe porady prawne, zapraszam

Racja, zwłaszcza z tą arogancją. Tylko jak rozpoznać czy czyjaś ogłaszana fachowość jest nią faktycznie? Sprawdzać na własnych błędach jest trochę bileśnie.


na marginesie. I tak Tomaszowi jego wątek cały czas trzymamy na górze. ;)
Link do wypowiedziLink
Patrycja de La Rosa Jimenez

Patrycja de La Rosa
Jimenez radca prawny,
Kancelaria Radcy
Prawnego Patrycja
de la R...

Temat: fachowe porady prawne, zapraszam

Jak sobie poradzić? Zwracać uwagę na to jak prawnik mówi o temacie i jak reaguje na pytanie: czy ta sytuacja wiąże się dla mnie z jakimiś niebezpieczeństwami. Jeśli odpowiedź, bez wnikliwego zapoznania się z tematem i bez chwili najmniejszego zastanowienia lub błysku w oku będzie brzmiała : " nie" – uciekać, jeśli się zastanowi, lub powie: „sprawdzę to” - zostać. Pytać o to czy rozpoznawał podobne sprawy, w czym się specjalizuje. Żądać konkretnych informacji, co do terminu wykonania usługi, ceny, dalszego przewidywanego czy potencjalnego przebiegu sprawy.
Ale przede wszystkim pytać ludzi , którzy już z takich usług korzystali, opinie szybko się rozchodzą. I o dobrych prawnikach prędzej czy później się słyszy – od znajomych kontrahentów czy nawet innych prawników. Uczciwy, rzetelny prawnik , jeżeli nie czuje się kompetentny w sprawie, a zna kogoś takiego, to go wskaże, lub się go przy wykonaniu usługi poradzi (zresztą do tego zobowiązuje etyka wykonywania zawodu przyjęta w tak krytykowanych korporacjach).
Powodzenia w bojach ;)

Katarzyna W.:Racja, zwłaszcza z tą arogancją. Tylko jak rozpoznać czy czyjaś ogłaszana fachowość jest nią faktycznie? Sprawdzać na własnych błędach jest trochę bileśnie.


na marginesie. I tak Tomaszowi jego wątek cały czas trzymamy na górze. ;)
Link do wypowiedziLink
Patrycja de La Rosa Jimenez

Patrycja de La Rosa
Jimenez radca prawny,
Kancelaria Radcy
Prawnego Patrycja
de la R...

Temat: fachowe porady prawne, zapraszam

A co do wątku Tomasza na górze forum ... życzę mu dużo powodzenia. Zdaje się, że studiował na roku z moją aplikatką ;)
Link do wypowiedziLink
Franek Kowalski

Franek Kowalski Student, ZSTiE

Temat: fachowe porady prawne, zapraszam

Witam, pracowałem z bratem na budowie, a dokładnie kładliśmy tynki.Pracodawca nie chciał nam dać umowy i nie zapłacił nam za przepracowany miesiąc czasu, łącznie zarobiliśmy 3500zl. Dostaliśmy jedynie 800zł i pracodawca nie chcę wypłacić reszty wynagrodzenia. Próbowaliśmy z nim się dogadać proponował nam przyczepę campingową wartą ok. 2000zł z dopłatą 1500zł z naszej strony. Praca wykonywaliśmy we sierpniu. Ostatnio stał się w stosunku do nas agresywny i wygląda że nie odzyskamy tych pieniędzy od niego. Ja z bratem chodzimy do szkoły mamy 19 i 18 lat.Proszę o jakąś radę jak mogę walczyć o swoje ciężko zarobione pieniądze.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Gniezno - nowa grupa, jest ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj