Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

No tak Panie Stanisławie przeczytałam link. Trochę chyba mentalnie żyjemy jeszcze w czasach komunistycznych. Kwestie polityczne, gospodarcze i naukowe niekoniecznie muszą być zbieżne. Tak chciano w komunizmie. Obalono komunizm, ale czoła jeszcze nie ewoluowały :)

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Pani Edyto, wygląd bywa też czasami mylący.
Ot, taki wybryk natury.

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Krzysztof K.:

Edyta Kowalczyk:

Krzysztof K.:

Edyta Kowalczyk:
Póki co, mutacje genowe u ludzi kończą się poważnymi chorobami, np. Zespół Downa, Zespół Turnera, to choroby na poziomie mutacji genowych. W sumie choroby nowotworowe, to też efekt mutacji części komórek... I niektórzy właśnie tak wyjaśniają choroby nowotworowe - jako próbe adaptacji organizmu do zmienionego środowiska...Edyta Kowalczyk edytował(a) ten post dnia 25.05.07 o godzinie 12:33

Tu nie chodzi o to, że mutacje kończą się chorobami. Ogromna większość to oczywiście mutacje letalne. Ale oczywiście istnieją też mutacje korzystne. Rzecz w tym, że czynniki mutagenne nie dają powtarzalnych rezultatów. Raz powodują taką, raz siaką, a raz owaką mutację.
Zatem, jeśli mamy stadko antylopek, wśród których, ni z tego, ni z owego pojawi nam się żyrafka, to ona sobie po prostu zdechnie wśród tych antylopek bezpotomnie. Bo nie znajdzie w zasięgu wzroku drugiej żyrafki płci przeciwnej, z którą mogłaby mieć potomstwo.

A jak by były dwie to, co by było dalej? Niekoniecznie by się rozmnażały. Większość zmutowanych osób (osobników) ma też ograniczone (albo żadne) możliwości rozrodcze...

Załóżmy, że niezwykle rzadka korzystna mutacja, nie przeszkadza w rozmnażaniu się. Ale i tak nie może się ewolucja na tym opierać, bo mutacja jest indywidualną reakcją organizmu na czynnik mutagenny. Zatem zmutowanych w identyczny, korzystny, nieprzeszkadzający w rozmnażaniu się (czyli niezwykle rzadki) sposób będzie zawsze za mało, żeby mogła się na tym opierać ewolucja.
A już konia z rzędem temu, kto wykaże, jakim cudem w wyniku ewolucji decydującej o tym, że przeżywa najlepiej przystosowana forma mógł powstać nietoperz.

No i trzeba by było dodać, że w wyniku zmian w ekosystemie tylko one dwie przeżywają i ich potomstwo. To brzmi trochę jak historia z biblijnego potopu. A nietoperz jak Panu wiadomo zwykle trzyma się dachu lub sufitu w kościele i tam już ewolucja nie sięga :)

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

[author]Stanisław

Link do wypowiedzi

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Dorota G.:

Krzysztof K.:

Dorota Głowacka:
Sekwencje DNA genów wspólnych dla ludzi i szympansów

Bardzo mi przykro, ale nie ma czegoś takiego jak sekwencje DNA genów.
Może chodzi o układ loci w chromosomach?
Może chodzi o budowę poszególnych genów?
Może chodzi o coś ninnego? O co?
Szympans ma nawet inną LICZBĘ CHROMOSOMÓW niż człowiek.

A to jak Pan uwaza, ze nie ma to trudno :-)

Sekwencje nukleotydów, sa na szczescie, weryfikowalna rzeczywistoscia, nie wymagają zalozen teoretycznych.
Czyli wg badan nad DNA, od dzisiejszych szympansów dzieli nas 1,6% w sekwencjach DNA.

To jest tak:
Jest genom.
W tym genomie są chromosomy.
Każdy z nich składa się z iluś tam loci
W każdym locus są geny. Te geny moga się od siebie różnić u poszczególnych osobników tego samego gatunku.
Te geny składają się z nukleotydów.
Nukleotydy składają się z tego, z czego się składają nukleotydy.

Sekwencja nukleotydów tworzy gen. Gen to taka sekwencja, która odpowiada za kodowanie jednej cząsteczki białka.
Gen znajduje się w określonym locus.
A locus - na określonym odcinku danego chromosomu.

I teraz - czy Pani chodzi o to, że genom ludzi i szympansów to w 98,4% położone w tym samym locus, takie same geny?
Czy też, że poszczególne geny człowieka i szympansa są prawie takie same (w 98,4%).
I co najważniejsze - czy te 98,4% wspólnego tego czegoś, co mamy wspólnego to dużo, czy mało?Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 25.05.07 o godzinie 13:35

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Edyta K.:

Krzysztof K.:

Edyta Kowalczyk:

Krzysztof K.:

Edyta Kowalczyk:
Póki co, mutacje genowe u ludzi kończą się poważnymi chorobami, np. Zespół Downa, Zespół Turnera, to choroby na poziomie mutacji genowych. W sumie choroby nowotworowe, to też efekt mutacji części komórek... I niektórzy właśnie tak wyjaśniają choroby nowotworowe - jako próbe adaptacji organizmu do zmienionego środowiska...Edyta Kowalczyk edytował(a) ten post dnia 25.05.07 o godzinie 12:33

Tu nie chodzi o to, że mutacje kończą się chorobami. Ogromna większość to oczywiście mutacje letalne. Ale oczywiście istnieją też mutacje korzystne. Rzecz w tym, że czynniki mutagenne nie dają powtarzalnych rezultatów. Raz powodują taką, raz siaką, a raz owaką mutację.
Zatem, jeśli mamy stadko antylopek, wśród których, ni z tego, ni z owego pojawi nam się żyrafka, to ona sobie po prostu zdechnie wśród tych antylopek bezpotomnie. Bo nie znajdzie w zasięgu wzroku drugiej żyrafki płci przeciwnej, z którą mogłaby mieć potomstwo.

A jak by były dwie to, co by było dalej? Niekoniecznie by się rozmnażały. Większość zmutowanych osób (osobników) ma też ograniczone (albo żadne) możliwości rozrodcze...

Załóżmy, że niezwykle rzadka korzystna mutacja, nie przeszkadza w rozmnażaniu się. Ale i tak nie może się ewolucja na tym opierać, bo mutacja jest indywidualną reakcją organizmu na czynnik mutagenny. Zatem zmutowanych w identyczny, korzystny, nieprzeszkadzający w rozmnażaniu się (czyli niezwykle rzadki) sposób będzie zawsze za mało, żeby mogła się na tym opierać ewolucja.
A już konia z rzędem temu, kto wykaże, jakim cudem w wyniku ewolucji decydującej o tym, że przeżywa najlepiej przystosowana forma mógł powstać nietoperz.

No i trzeba by było dodać, że w wyniku zmian w ekosystemie tylko one dwie przeżywają i ich potomstwo. To brzmi trochę jak historia z biblijnego potopu. A nietoperz jak Panu wiadomo zwykle trzyma się dachu lub sufitu w kościele i tam już ewolucja nie sięga :)

No, a co się stanie, jak będzie Pani krzyżowała między sobą potomstwo tej samej pary? Szlag je migiem trafi, bo zaczną ujawniać się szkodliwe recesywy.

Nietoperz to bardzo ciekawy przypadek, które zgodnie z religia Darwina istnieć nie może. Ewolucjoniści powinni natychmiast nietoperze wytłuc.

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

ja tylko znam genius locci.
To chyba co innego. Wiem, że we Lwowie tak jest - coś tam jest, sprawdzałem.

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Nietoperz to bardzo ciekawy przypadek, które zgodnie z religia Darwina istnieć nie może. Ewolucjoniści powinni natychmiast nietoperze wytłuc.

to on dlatego ssakiem został...
Taki poza gatunkiem.

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Anna S.:
"Czy teoria ewolucji zniknie ze szkół? Prof. Maciej Giertych, eurodeputowany z podpoznańskiego Kórnika, chce, żeby nauka o teorii Darwina była nieobowiązkowa. O tym, czy człowiek pochodzi od małpy dzieci mogłyby dowiedzieć się tylko za zgodą rodziców. - To jakiś absurd - mówią poznańscy antropolodzy."

źródło: http://www.tutej.pl/cms.php?i=16153

co Wy na to? zaczynam martwic się o swoje dzieci, ktore niebawem musza isc do szkoly... czego ich panowie Giertych jeden z drugim nauczą?
M.:
Socjalizm bohatersko walczy z trudnościami nieznanymi w żadnym
innym ustroju.
Stefan Kisielewski

To są kłopoty na własne życzenie. Gdyby uczenie nie było upaństwowione, w jednych szkołach uczonoby teorię ewolucji, a w innych nie, a rodzice decydowaliby, do której skoły dziecko posłać. Okazałoby się, że dzieci ze szkół, w których teoria ewolucji nie jest nauczana dają sobie w życiu radę lepiej od dzieci po szkołach z teorią ewolucji, jak w USA, czyli znajomość teorii ewolucji do szczęścia nie jest potrzebna.

Ale szkoły chwilowo jeszcze są państwowe i należy sobie odpowiedzieć, co w tej sytuacji robić (czto diełat'), zachować w państwowym programie nauczania teorię ewolucji, czy nie.

Żeby móc sobie odpowiedzieć na to pytanie, wcześniej musimy sobie odpowiedzieć, czym ta teoria ewolucji jest. Nie jest czymś stałym. Niedawno uważano, że: australopitek, homo robustus, homo habilis, homo erectus, etc., ect., są kolejnymi etapami ewolucji. Obecnie uważa się, że żyły równocześnie. Wobec tego, jak zatem owa ewolucji przebiegała? Tego jeszcze nie wiadomo. Nie jest to jedyna zmiana w teorii ewolucji. Uważano, że homo neandertalis i homo cromagnon są kolejnymi etapami ewolucji, homo neandertalis jest od homo cromagnon prymitywniejszy, zatem musiał go poprzedzać i homo cromagnon wyewoluował z niego. Teraz twierdzi się, że homo neandertalis i homo cromagnon żyły równocześnie i nie wiadomo, czy się krzyżowały, a homo neandertalis miał mózg większy od homo cromagnon o 100ml.

Pyatnie o obecność teorii ewolucji w programie jest pytaniem o treść. Wiadomo, że jaka by ona nie była, nie utrzyma się, uczniom zostanie przekazana wiedza, która z upływem czasu okaże się fałszywa.

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Nietoperz (czyli swojski gacuś) odrzut pozagatunkowy. Oj biedny gacek.Edyta Kowalczyk edytował(a) ten post dnia 25.05.07 o godzinie 13:40

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Krzysztof K.:

No, a co się stanie, jak będzie Pani krzyżowała między sobą potomstwo tej samej pary? Szlag je migiem trafi, bo zaczną ujawniać się szkodliwe recesywy.

Nietoperz to bardzo ciekawy przypadek, które zgodnie z religia Darwina istnieć nie może. Ewolucjoniści powinni natychmiast nietoperze wytłuc.

A więc nie tylko zmienność, ale i różnorodność decyduje o przetrwaniu. A tu proszę wszystko chce się obecnie standaryzować... to taka dygresja na marginesie...

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

No to ja nie rozumiem, dlaczego jak pisze o sekwencji nukleotydów, to Pan nie rozumie :-))

Posciagal Pan z google info o DNA (i dobrze, bo trzeba sie edukowac w kazdym wieku), inaczej nie stawial by Pan takich pytan, jakby sie Pan na tym znal :-)

Np. ponad 80 proc. przebadanych oposich genow ma swoje odpowiedniki w genomie człowieka, a 80 proc. genow ludzkich ma swoje odpowiedniki w genach drozdzy.

Chodzi o geny, ktorych sekwencje są bardzo podobne, ponieważ wywodzą się od jednego genu - przodka.

Porownanie sekwencji litera po literze dowodzi, ze roznica wynosi około 1-1.6 procent. Pierwsza analiza genomu szympansa wykazala, że roznice miedzy ludzkim a szympansim genomem polegające na zmianie pojedynczych nukleotydów wynoszą ok. 1,23 procent, zaś insercje i delecje, choc rzadsze, niż zmiany pojedynczych nukleotydów, powodują, że ok. 1.5 procent sekwencji euchromatynowych jest specyficznych dla każdego z tych gatunków.

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Nęka mnie jeszcze jedno pytanie: co było najpierw człowiek czy małpa? Jak wiadomo małpy mają po 24 pary chromosomów, a człowiek ma ich 23. To ciekawy przypadek w przyrodzie, że czegoś mniej daje wiecej...

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Edyta K.:
Nęka mnie jeszcze jedno pytanie: co było najpierw człowiek czy małpa? Jak wiadomo małpy mają po 24 pary chromosomów, a człowiek ma ich 23. To ciekawy przypadek w przyrodzie, że czegoś mniej daje wiecej...

To jakie ma Pani pytanie, Pani Edyto?

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Czy przypadkiem kolejnym ogniwem ewolucji nie jest małpa, a nie jak dotychczas sądzono człowiek?

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Edyta K.:
Czy przypadkiem kolejnym ogniwem ewolucji nie jest małpa, a nie jak dotychczas sądzono człowiek?

posunąłem się do tego, że już jestem małpą.
Obrzydlistwo.

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

No nie, jest Pan człowiekiem Panie Stanisławie. Małpy nie posługują się Internetem. :)

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Edyta K.:
No nie, jest Pan człowiekiem Panie Stanisławie. Małpy nie posługują się Internetem. :)

Internet to jakaś małpa wymyśliła, to i ja potrafię.
Też mnie to zastanawia...

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

U człowieka chromosom 2 powstał dzieki fuzji dwoch malych malpich chromosomow i prawdopodobnie był to pierwszy krok do tego, zeby ludzie stali się odrębnym gatunkiem. :-)

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

[author]Stanisław

Link do wypowiedzi