Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Dorota G.:
Leszek Dariusz S.:
Dorota G.:
Jacek P.:
Dorota G.:
A dokladnie to 98,4 % DNA czlowieka jest identyczne z DNA szympansa :-)
I fajnie :-)
Nie jestem ignorantka, wiec nie zaprzeczam jak coś zostało naukowo zbadane :-D
I Pani che mi wmówić że ja pochodzę od małpy?

Nic nie chce Panu wmawiac, przedstawiam jedynie wyniki badan znane nie od dzis i nie od wczoraj, opublikowane m.in w tygodniku "Nature".

Aha, wiele osob nie rozumie, ze Darwin nigdy nie powiedzial, ze czlowiek pochodzi od malpy, ale ze ludzie, szympansy i goryle maja wspolnego przodka :-)

Darwin był geniuszem - jego wyprzedzenie współcześnie żyjących jest tak duże że jeszcze ten czas nie nastał...

Ano byl. Czytalam tez jego autobiografie (w oryginale). Bardzo fajnie napisana :-) Z humorem :-)

Koniecznie muszę przeczytać - bardzo lubię biografię. Ja polecam np biografia Andersena (czytałem tylko fragmenty) niesamowita lektura
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Wszelkie biografie polecałbym przede wszystkim niepoprawnym idealistom - nic tak dobrze nie sprowadza na ziemię jak naocznie przekonać się jacy byli "wielcy" tego świata...

konto usunięte

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Heh... Jak przygotowywałam się do matury z przedmiotu wiedza o społeczeństwie w 1989 r. to obowiazywała nas jeszcze książka pana Wiatra, a w niej cały wykład ideologii marksistowsko-leninowskiej. W tym jako naczelna teoria była przytoczona Darwina teoria ewolucji na pochodzenie człowieka od małpy. Oczywiście teoria ewolucji byla prezentowana jako światopogląd naukowy w odróżnieniu od religijnego, czyli ciemnego. Myślałam, że została ona już dawno skompromitowana... A tu proszę - ma obrońców. A kto z Państwa jest biologiem i może się sensownie na ten temat wypowiedzieć? Kto może sensownie wyjaśnić w jaki sposób powstało życie - z białka? No to proszę chodować w laboratorium białko i czekać aż przekształci się w człowieka.Edyta Kowalczyk edytował(a) ten post dnia 24.05.07 o godzinie 22:56
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Edyta K.:
Heh... Jak przygotowywałam się do matury z przedmiotu wiedza o społeczeństwie w 1989 r. to obowiazywała nas jeszcze książka pana Wiatra, a w niej cały wykład ideologii marksistowsko-leninowskiej. W tym jako naczelna teoria była przytoczona Darwina teoria ewolucji na pochodzenie człowieka od małpy. Oczywiście teoria ewolucji byla prezentowana jako światopogląd naukowy w odróżnieniu od religijnego, czyli ciemnego. Myślałam, że została ona już dawno skompromitowana... A tu proszę - ma obrońców. A kto z Państwa jest biologiem i może się sensownie na ten temat wypowiedzieć? Kto może sensownie wyjaśnić w jaki sposób powstało życie - z białka? No to proszę chodować w laboratorium białko i czekać aż przekształci się w człowieka.Edyta Kowalczyk edytował(a) ten post dnia 24.05.07 o godzinie 22:56

Ależ ten Wiatr Panią pokrzywił... Teoria ewolucji została SKOMPROMITOWANA????! - kurcze a ja nic o tym nie wiedziałem...
Zastanawiam się czy Pani na pewno wie o czym w ogóle jest ta teoria... mogłaby Pani wyjaśnić tak kilkoma zdaniami?
A z tym białkiem to rzeczywiście osiągnięto bardzo ciekawe rezultaty które dają pierwszy krok w doświadczalnym dowodzie na tezy z teori D. Po raz pierwszy udało się w warunkach laboratoryjnych przekształcić materie nieożywioną w elementy które są składnikami materii ożywionej - nie powiem co to było dokładnie bo faktycznie biologiem nie jestem... Gorzej bo nie jestem też specem od kosmologii a mam takie dziwne przeświadczenie, że ziemia jest okrągła ... ciekawe
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Edyta K.:
Heh... Jak przygotowywałam się do matury z przedmiotu wiedza o społeczeństwie w 1989 r. to obowiazywała nas jeszcze książka pana Wiatra, a w niej cały wykład ideologii marksistowsko-leninowskiej. W tym jako naczelna teoria była przytoczona Darwina teoria ewolucji na pochodzenie człowieka od małpy. Oczywiście teoria ewolucji byla prezentowana jako światopogląd naukowy w odróżnieniu od religijnego, czyli ciemnego. Myślałam, że została ona już dawno skompromitowana... A tu proszę - ma obrońców. A kto z Państwa jest biologiem i może się sensownie na ten temat wypowiedzieć? Kto może sensownie wyjaśnić w jaki sposób powstało życie - z białka? No to proszę chodować w laboratorium białko i czekać aż przekształci się w człowieka.Edyta Kowalczyk edytował(a) ten post dnia 24.05.07 o godzinie 22:56

Acha - i sensownie wyjaśnić cokolwiek będzie chciał tylko ktoś taki kto odrzuci wszelkie wyjaśnienia - przede wszystkim dogmaty. Genialny Darwin to właśnie zrobił - obejrzał otaczający go świat tak jak nikt przed nim tego uczynił, dlatego dostrzegł bardzo wiele - tak wiele że wciąż nie potrafimy tego objąć...

konto usunięte

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Proszę pamiętać, że od czasów Darwina również nauka się rozwinęła i ta teoria wcale nie jest już najbardziej przekonującą.
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Edyta K.:
Proszę pamiętać, że od czasów Darwina również nauka się rozwinęła i ta teoria wcale nie jest już najbardziej przekonującą.

No teraz Panią rozumiem :) - ale proszę nie zapominać to wszystko wyrosło na fundamencie który stworzył Darwin - bez niego to wszystko by runeło

konto usunięte

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Teoria bez Darwina może by i runęła, ale Świata Darwin nie stworzył. On go tylko wyjaśnił. I jest to tylko jedno z prawdopodobnych wyjaśnień.
Leszek Dariusz S.

Leszek Dariusz S. dojrzałem do zmiany
pracy

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Edyta K.:
Teoria bez Darwina może by i runęła, ale Świata Darwin nie stworzył. On go tylko wyjaśnił. I jest to tylko jedno z prawdopodobnych wyjaśnień.

Tak - bardzo mi się to podoba - bardzo ładnie Pani napisała - zgadzam się :)
Dorota G.

Dorota G. Senior Designer

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

A Pan Edyta chyba niedokladnie czytala ksiazke przed matura, skoro twierdzi, ze wg. Darwina czlowiek pochodzi od malpy ;-) Jak sie mozna wypowiadac na temat prawdziwosci lub nieprawdziwosci jakiejkolwiek teorii, nie wiedzac w ogole o czym ona jest :-D
Zastanawiajace :-)

(A od czasow Darwina nauka sie rzeczywsicie rozwinela, co zaowocowalo badaniami, ktore potwierdzily, ze nasze DNA jest w 98,4% takie samo jak DNA szympansow :-D.)Dorota Głowacka edytował(a) ten post dnia 25.05.07 o godzinie 08:00

konto usunięte

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Dorota G.:
A Pan Edyta chyba niedokladnie czytala ksiazke przed matura, skoro twierdzi, ze wg. Darwina czlowiek pochodzi od malpy ;-) Jak sie mozna wypowiadac na temat prawdziwosci lub nieprawdziwosci jakiejkolwiek teorii, nie wiedzac w ogole o czym ona jest :-D
Zastanawiajace :-)

(A od czasow Darwina nauka sie rzeczywsicie rozwinela, co zaowocowalo badaniami, ktore potwierdzily, ze nasze DNA jest w 98,4% takie samo jak DNA szympansow :-D.)

Dokładnie, dokładnie, w końcu od tego także zależał ostateczny wynik matury... Tak właśnie było w tej książce napisane. A według K. Marksa to sytuacją, która spowodowała, że ta małpa stała się człowiekiem była praca. Stąd słynne w komunizmie "Praca stworzyła człowieka".
Poza tym teoria ewolucjii, przynajmiej na poziomie klasy biologiczno-chemicznej (do jakiej chodziłam) jest mi znana, bo kolejnych faz ewolucji gatunków uczono nas bardzo dokładnie. Włącznie z gatunkami reliktowymi, które tą teorię miały potwierdzać.

Skąd się wzięło te 1,6% innego DNA w porównaniu z szympansami. Z pracy małp??? I jak to się stało, ze akurat małpa wymutowała w kierunku rozumności, a nie np. w kierunku lepszego wzroku. A że czowiek ma wiele wspólnego ze światem zwierzęcym to już w Starożytności Arystoteles (był filozofem i przyrodnikiem) powiedział. Porównując różne gatunki nazał on człowieka zoon logicon, czyli zwierzęciem rozumnym. A więc tym, co różni człowieka od świata przyrody jest rozum, w tym świadomość swojego istnienia i sensu swojego życia. Powstaje następne pytanie, którego już nie da się rozwikłać na poziomie DNA - skąd się wziął rozum (ale nie chodzi mi o mózg) i gdzie on jest?Edyta Kowalczyk edytował(a) ten post dnia 25.05.07 o godzinie 11:40

konto usunięte

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Dorota G.:
(A od czasow Darwina nauka sie rzeczywsicie rozwinela, co zaowocowalo badaniami, ktore potwierdzily, ze nasze DNA jest w 98,4% takie samo jak DNA szympansow :-D.)

tak,
napisz nam Dorota, co jest tą resztą - 1,6%...
Pani Edyta nie wie, a ja twierdzę, że to chyba dusza.
Dorota G.

Dorota G. Senior Designer

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Jak Pani sie zaglebi w teorie ewolucji i poczyta o tym troszke, a nie tylko co Pani wyczytala gdzies z innej ksiazki, to Pani znajdzie odpowiedzi na swoje pytania :-).
Proponuje najpierw zaznajomic sie z tematem, a pozniej zabierac glos, tylko tyle :-)

A skad Pani wie, ze to "ostateczny wynik natury", bo nikt tak nigdzie nie powiedzial, ani nie napisal? To Pani tak uwaza, ale nie bardzo wiem na jakiej podstawie.

Homo sapiens sapiens ostatecznym wynikiem natury? Niekoniecznie :-)

Pani Edyta nie zrozumiala o co chodzi z tym 1.6%. To 1.6% jest inne u czlowieka niz u szynpansa. Reszta taka sama. A np rozne gatunki szympansow roznia sie od siebie o okolo 0.7% DNA.Dorota Głowacka edytował(a) ten post dnia 25.05.07 o godzinie 11:48
Dorota G.

Dorota G. Senior Designer

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

tak, dusza :-D LOL

PS. Ja uwazam, ze samoswiadomosc jest kolejnym etapem ewolucji mozgu. Badania nad tym czym jest swiadomosc trwaja, nie ma jednoznacznej odpowiedzi (czy np. moze istniec bez mozgu, czy tez jest scisle uzalezniona od dzialania mozgu, pisali o tym jakis miesiac temu w mies. TIME), ale chyba my tutaj nie o duszy czy swiadomosci, a o Darwinie o ile kojarze :-DDorota Głowacka edytował(a) ten post dnia 25.05.07 o godzinie 11:53

konto usunięte

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Przecież piszę, że całe cztery lata uczyłam się sumiennie biologii według tej właśnie teorii i czuję się upoważniona do zabierania głosu. Jeśli nie człowiek jest końcowym etapem ewolucji, to co będzie po nas? - może lemowski wielki mózg?
A ja na temat biologicznych podstaw świadomości (zależnych od mózgu) słuchałam już w 1990 r. na wykł z psychologii fizjologicznej, więc wiem już o tym już od dawna a nie z wczorajszej gazety. Jednak świadomość czy samoświadomość to nie to samo co rozum, który jest władzą duszy.
Dodam, że już Arystoteles pisał o duszy rozumnej (duszy ludzkiej) obok wegetatywnej (duszy roślinnej) i sensytywnej (duszy zwierzecej). Pojęcie duszy rozumnej wprowadził do filozofii Arystoteles, a nie z lekcje religii. Natomiast w religii przyjmuje się dodatkowo nieśmiertelność duszy i uzasasdnia się to tym, że Bóg jest Źródłem Istnienia, a człowiek w tym Źródle ma również swoje życie. A ponieważ Bóg jest Wieczny, to i nasza dusza, która w nim istnieje jest nieśmiertelna.Edyta Kowalczyk edytował(a) ten post dnia 25.05.07 o godzinie 12:08
Dorota G.

Dorota G. Senior Designer

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

To ja moze uzupelnie braki...

To ja nadal nie rozumiem jak Pani uwazala na tych lekcjach....

"Zmienność jest cechą charakterystyczną każdej grupy zwierząt i roślin. Darwin, podobnie jak Wallace zakładali, że zmienność jest jedną z wrodzonych właściwości istot żywych. Obecnie umiemy rozróżniać zmienność dziedziczną i niedziedziczną. Jedynie zmienność dziedziczna, której przyczyną są mutacje, ma znaczenie w procesie ewolucji.

Przeżywające osobniki wydają nowe pokolenie i w ten sposób z całego zakresu zmienności są przekazywane z pokolenia na pokolenie inne warianty cech. Dzięki temu procesowi kolejne pokolenia są coraz lepiej przystosowane do środowiska; gdy środowisko się zmienia, w ślad za tym zachodzą dalsze zmiany adaptacyjne. Jeżeli dobór naturalny działa nieprzerwanie przez wiele lat, to wreszcie potomkowie mogą się stać całkowicie różni od przodków, przy czym różnice te mogą być dostatecznie duże, ażeby organizmy te zostały uznane za osobny gatunek zwierząt lub roślin. Ponadto niektórzy przedstawiciele populacji, reprezentujący pewną część zakresu zmienności, mogą się przystosować do zmian środowiskowych w pewien sposób, inni zaś, odznaczający się innym zespołem cech tego zakresu – w sposób odmienny; tak więc z jednego gatunku wyjściowego mogą powstać dwa lub więcej gatunków. Darwin i Wallace wiedzieli, że zwierzęta o rośliny mogą wykazywać bardzo różne cechy, które dla swoich nosicieli nie są ani korzystne, ani też szkodliwe z uwagi na zdolności utrzymania się przy życiu w danym środowisku, cechy te nie podlegają bezpośredniemu działaniu doboru naturalnego, a przekazywanie następnym pokoleniom takich cech obojętnych z punktu widzenia przystosowań będzie procesem losowym. Darwinowska teoria doboru naturalnego była tak logicznie udokumentowana przez niego samego, że wkrótce została uznana przez większość biologów. Niektórzy z nich wysuwali zarzuty, że teoria ta nie mogła wytłumaczyć występowania wielu narządów, wyraźnie bezużytecznych w organizmie. Obecnie wiadomo, że wiele różnic międzygatunkowych nie ma znaczenia na utrzymanie się jakiegoś gatunku przy życiu, lecz po prostu stanowi uboczny efekt działalności genów warunkujących zewnętrznie niedostrzegalne właściwości fizjologiczne, mające duże znaczenie dla przeżycia organizmu. Inny typ różnic „nieużytecznych”, czyli nie mających znaczenia przystosowawczego, może być warunkowany przez geny ściśle sprężone w chromosomach z innymi genami, warunkującymi cechy ważne do utrzymania się danego organizmu przy życiu. Jeszcze inne cechy bez znaczenia przystosowawczego mogą się ustalić w populacji przypadkowo, w wyniku „dryfu genetycznego”. „Walka o byt” i „przeżywanie lepiej przystosowanego” były kluczowymi pojęciami teorii doboru naturalnego, wysuniętej przez Darwina, lecz później biologowie dali sobie sprawę z tego, że prawdopodobnie rzeczywista, w dorosłym zrozumieniu, walka pomiędzy zwierzętami o życie, czy współzawodnictwo roślin o przestrzeń, światło słoneczne lub wodę mają, jako siły ewolucyjne, mniejsze znaczenie niż to sobie wyobrażał Darwin."

ufff. :-))

moze teraz bedzie jasniej :-DDDDorota Głowacka edytował(a) ten post dnia 25.05.07 o godzinie 12:16
Dorota G.

Dorota G. Senior Designer

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

A co bedzie po nas?? Nie da sie tego przewidziec. Pewne jest tylko ze nie bedzie za jakis czas ludzi z jasnymi wlosami, poniewaz gen odp za ciemne wlosy jest silniejszy. No i ludzie sie robia coraz wyzsi. Moze nasz kregoslup sie w koncu przystosuje do pozycji pionowej i nie beda nas meczyc bole w krzyzu? Nie wiadomo :-) Ale oby :-)
To tylko czas pokaze, o ile sie nie wybijemy przedtem... :-(

PS. oczywisice poki beda na rynku farby do wlosow, beda i blondynki :-)Dorota Głowacka edytował(a) ten post dnia 25.05.07 o godzinie 12:16

konto usunięte

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Pojęcia mutacji genowych i czynników które je warunkują, a także przystosowania do środowiska i doboru naturalnego są mi znane, ale dziękuję za to wyjaśnienie. Nie docenia mnie Pani. Może nie wyglądam na zbyt inteligentną, ale to akurat rozumiem. Natomiast ponieważ to już wiem, szukam dalszych odpowiedzi . Czy zmienność gatunków jest nieograniczona? Niekoniecznie. Gdyby tak było, to wiele gatunków przetrwałoby do dziś, a nie wyginęło, jak już przysłowiowe dinozaury. Wcale nie jestem pewna, że człowiek dalej będzie mutował, raczej jestem skłonna twierdzić, że jak zniszczy środowisko (ekosystem, bios), w którym żyje, to wyginie.

konto usunięte

Temat: teoria ewolucji obalona! ;-)

Dorota G.:
A co bedzie po nas?? Nie da sie tego przewidziec. Pewne jest tylko ze nie bedzie za jakis czas ludzi z jasnymi wlosami, poniewaz gen odp za ciemne wlosy jest silniejszy. No i ludzie sie robia coraz wyzsi. Mzoe nasz kregoslup sie w koncu przystosuje do pozycji pionowej i nie beda nas meczyc bole w krzyzu? Nie wiadomo :-) Ale oby :-)
To tylko czas pokaze, o ile sie nie wybijemy przedtem... :-(
widzę sprzeczność, choć z biologii noga byłem i jestem...
Jak człowiek będzie coraz wyższy, to trudniej będzie mu utrzymać pozycję pionową. Trzeba większej siły, a tu ewolucja zmierza (chyba) w odwrotnym kierunku.
Tak myślę...
----------
włosy mam ciemne...

Stan K.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora



Wyślij zaproszenie do