Temat: Wypadek autobusu -ŻAŁOBA NARODOWA!

Paweł S.:

Andrzej P.:

Ania R.:
na ilu jeszcze wątkach zamierzasz tak "buszować"?

podpisuje sie pod tym, bo mam podobne wrazenie...

przyganiał kocioł....

hehe..;)

Temat: Wypadek autobusu -ŻAŁOBA NARODOWA!

Bartłomiej U.:
joz o 110k na rodzinę z tego wypadku nie wspominając. Dlaczego inne osoby, któych bliscy zginęli tego samego weekendu choćby na polskicg drogach na taką pomoc szczodrego i sprawiedliwego premiera liczyć nie mogą ? i na taką pamięć i cześć ?
te ofiary są gorsze bo... ?

Absolutnie jestem przeciwny jakiemukolwiek państwowemu rozdawnictwu. Pomoc powinna leżeć w ręku samorządów lokalnych i być skierowana do najbardziej potrzebujących (może też i wśród rodzin ofiar się znajdą).
No ale temat miał być o żałobie a nie socjalizmie państwowym...

Temat: Wypadek autobusu -ŻAŁOBA NARODOWA!

Aleksandra S.:

podpisuje sie pod tym, bo mam podobne wrazenie...

Tak,zgadzam się,Pan zawsze ma tylko wrażenie...

teraz tym bardziej..;)

Temat: Wypadek autobusu -ŻAŁOBA NARODOWA!

Paweł S.:
Proste - jest to oczywista konsekwencja tragicznego wypadku który miał wczoraj miejsce.

Co stanowi o tym, że ten wypadek jest tragiczny? Ilość osób? Miejsce? To, że wracali z pielgrzymki?

Wynika z dobrego wychowania i tradycji.

Powiedz mi, który wypadek drogowy to jest po którym jest ogłaszana żałoba narodowa, że nazywasz to już tradycją?

Jest to tylko drobny gest. Drobny, bo nie wymaga od obywateli nic ponad opuszczenia flagi do połowy wysokości (jak ktoś ma co opuszczać...).

To dlaczego odwołano wiele koncertów? Dlaczego w radiach lecą same smęty?

Wszystkie inne gesty (odwoływania koncertów, muzyka poważna, sposób zachowania) są absolutnie dowolne - wynikają z ewentualnych pobudek osobistych.

Nie, TO właśnie jest tradycja i dobre wychowanie, że jak jest żałoba narodowa, to się imprez nie organizuje.

Ogłaszanie żałoby przez wypadek drogowy nie jest tradycją ani dobrym wychowaniem.
Po katastrofie lotniczej na Kabatach, w której zginęła między innymi Anna Maria Szmeterling nie było żałoby narodowej.
W całym XX wieku żałoba narodowa była ogłaszana 7 razy
W tym wieku to już 6 raz.

Temat: Wypadek autobusu -ŻAŁOBA NARODOWA!

Mariusz G.:

Bartłomiej U.:
joz o 110k na rodzinę z tego wypadku nie wspominając. Dlaczego
inne osoby, któych bliscy zginęli tego samego weekendu choćby
na polskicg drogach na taką pomoc szczodrego i sprawiedliwego
premiera liczyć nie mogą ? i na taką pamięć i cześć ?
te ofiary są gorsze bo... ?

Bo to jest Sprawiedliwość.
Prawo i Sprawiedliwość.

No tak, bo słyszałam dzisiaj, ze Kościól na tacę dla tych osób nie będzie zbierał, bo było ich mało. W niedzielę zbierali na ofiary trąby powietrznej i to rozumiem.
Za to swoje teksty w TV już ze sto razy puścili. O aniołach i innych cudach. Przy okazji kilku ksieży też poleciało tym samolotem, ciekawe po co? Przecież tam są księża na miejscu, polscy również. Kolejna wycieczka krajoznawcza.

Czy Wy nie rozumiecie, ze tu chodziło o ogłoszenie tej nowej ustawy dla kierowcow zawodowych, na szkolenia za grube pieniądze? Przecież to proste. Normalnie byłby bunt. A przy takiej okazji, to wszyscy ludzie to poprą. Przy okazji była spora oglądalność, bo ludzie ciekawi byli nowych wiadomości z Francji.
Kolejna sprawa, to ogłoszenie dzisiaj nowej nomicji na Ministra Sportu. Ale była oglądalność dla dwóch panów i miejsce na pochwalenie się wynikami, chociaż zaznaczono oczywiście, ze będzie krótko i to nie czas na chwalenie. Pełna manipulacja.Beata B. edytował(a) ten post dnia 23.07.07 o godzinie 22:26

Temat: Wypadek autobusu -ŻAŁOBA NARODOWA!

Paweł S.:

Bartłomiej U.:
joz o 110k na rodzinę z tego wypadku nie wspominając. Dlaczego inne osoby, któych bliscy zginęli tego samego weekendu choćby na polskicg drogach na taką pomoc szczodrego i sprawiedliwego premiera liczyć nie mogą ? i na taką pamięć i cześć ?
te ofiary są gorsze bo... ?

Absolutnie jestem przeciwny jakiemukolwiek państwowemu rozdawnictwu. Pomoc powinna leżeć w ręku samorządów lokalnych i być skierowana do najbardziej potrzebujących (może też i wśród rodzin ofiar się znajdą).
No ale temat miał być o żałobie a nie socjalizmie państwowym...

o żałobie a i owszem, patrząc na jej ogłosznie w powiązaniu z chocby takim "zasiłkiem" i "pielgrzymką" połowy rządu ciężko jest tego ze sobą nie wiązać

Temat: Wypadek autobusu -ŻAŁOBA NARODOWA!

Mariusz G.:

A w ogóle zrozumiałeś co napisałem czy tak sobie komentujesz?
Co jest tragiczne a co nie można rozpoznać m in po reakcji ludzi. Reakcja w Polsce i na świecie jest jednoznaczna. Ale nie musisz się z nią zgadzać.

To dlaczego odwołano wiele koncertów? Dlaczego w radiach
lecą same smęty?

... bo wiele osób jest inaczej wychowanych niż Ty. Chyba im wolno? Natomiast NIE JEST TO NAKAZANE PRAWNIE. A za urządzanie dziś dyskoteki nie grozi żadna sankcja.

Ogłaszanie żałoby przez wypadek drogowy nie jest tradycją
ani dobrym wychowaniem.

no i o czym mamy dyskutować? O wychowaniu? Wybacz....
A że nie było żałoby po katastrofie w Kabatach? Nie było oficjalnej, bo nie było odpowiednich przepisów. Ale faktyczna była - i dobrze to pamiętam. Podobnie po katastrofie "Kopeernika" Z Jantar czy wybuchu Rotundy (też pamiętam)... Były odwołane imprezy, "smęty" w radiu itp.
Teraz są odpowiednie przepisy i wystarczy rozporządzenie. Ale jak powiedziałem - w sumie dotyczy tylko flagi, reszta jest prywatną sprawą.
Acha - mówiąc o tradycji mówiłem o fladze. Jeśli nie wiesz że tradycja jest opuszczanie jej do połowy masztu po takich wypadkach to po co zabierasz głos?

Temat: Wypadek autobusu -ŻAŁOBA NARODOWA!

Bartłomiej U.:
Ale dlaczego tak Pani krytykuje, pani Aleksandro osoby, który delikatnie mówiąc nie podoa się wybiórcze traktowanie pamieci ofiar ?

Dobrze Pan wie,że nie o to ty chodzi,po co przeinaczać fakty.
Przecież większość z tu obecnych nie chce zaakceptować jakiejkolwiek formy żałoby,to jak Pan sobie wyobraża taką wieczną...?
I nie ma w mojej wypowiedzi złośliwości,obłudy itp.

joz o 110k na rodzinę z tego wypadku nie wspominając. Dlaczego inne osoby, któych bliscy zginęli tego samego weekendu choćby na polskicg drogach na taką pomoc szczodrego i sprawiedliwego premiera liczyć nie mogą ? i na taką pamięć i cześć ?
te ofiary są gorsze bo... ?Bartłomiej Usydus edytował(a) ten post dnia 23.07.07 o godzinie 21:57

A kto powiedział,że inne ofiary są gorsze?

Temat: Wypadek autobusu -ŻAŁOBA NARODOWA!

Damian K.:

Aleksandra S.:
Jeżeli Pana nie interesuje to co Pan tu robi?

Czyli Pani jest (najlepiej chyba pasujące) "pępkiem" tego tematu? Ehh. Ja tu wypowiadam swoje zdanie, Pani- moralizuje.

Dopisuje Pan jakiś wątek,nic nie mający wspólnego z tematem.

Ja proszę Pana nic nie chce,wolny kraj.

Tak. To widać.

A tego nie zrozumiałam.

Temat: Wypadek autobusu -ŻAŁOBA NARODOWA!

Mariusz G.:

Bartłomiej U.:
joz o 110k na rodzinę z tego wypadku nie wspominając. Dlaczego
inne osoby, któych bliscy zginęli tego samego weekendu choćby
na polskicg drogach na taką pomoc szczodrego i sprawiedliwego
premiera liczyć nie mogą ? i na taką pamięć i cześć ?
te ofiary są gorsze bo... ?

Bo to jest Sprawiedliwość.
Prawo i Sprawiedliwość.

I wyszło szydło z worka.

Temat: Wypadek autobusu -ŻAŁOBA NARODOWA!

Beata B.:
Czy Wy nie rozumiecie, ze tu chodziło o ogłoszenie tej nowej ustawy dla kierowcow zawodowych, na szkolenia za grube pieniądze? Przecież to proste. Normalnie byłby bunt. A przy takiej okazji, to wszyscy ludzie to poprą. Przy okazji była spora oglądalność, bo ludzie ciekawi byli nowych wiadomości z Francji.
Kolejna sprawa, to ogłoszenie dzisiaj nowej nomicji na Ministra Sportu. Ale była oglądalność dla dwóch panów i miejsce na pochwalenie się wynikami, chociaż zaznaczono oczywiście, ze będzie krótko i to nie czas na chwalenie. Pełna manipulacja.

A te kondolencje zagraniczne, tytuły na pierwszych stronach we Francji czy Włoszech? Francuzi są ciekawi wieści z Francji? Putin chce sobie oglądalność zwiększyć? Czy to może wprowadzając żałobę w regionie La Salette chcą wprowadzić ustawę o szkoleniach dla kierowców?
Ale poza tym analiza pani analityk powala....

Temat: Wypadek autobusu -ŻAŁOBA NARODOWA!

Aleksandra S.:

joz o 110k na rodzinę z tego wypadku nie wspominając. Dlaczego inne osoby, któych bliscy zginęli tego samego weekendu choćby na polskicg drogach na taką pomoc szczodrego i
sprawiedliwego premiera liczyć nie mogą ? i na taką pamięć i cześć ?
te ofiary są gorsze bo... ?Bartłomiej Usydus edytował(a) ten post dnia 23.07.07 o godzinie 21:57

A kto powiedział,że inne ofiary są gorsze?

Premier i prezydent rozdając tę kasę.

Temat: Wypadek autobusu -ŻAŁOBA NARODOWA!

Aleksandra S.:

Bartłomiej U.:
Ale dlaczego tak Pani krytykuje, pani Aleksandro osoby, który delikatnie mówiąc nie podoa się wybiórcze traktowanie pamieci ofiar ?

Dobrze Pan wie,że nie o to ty chodzi,po co przeinaczać fakty.
Przecież większość z tu obecnych nie chce zaakceptować jakiejkolwiek formy żałoby,to jak Pan sobie wyobraża taką wieczną...?
I nie ma w mojej wypowiedzi złośliwości,obłudy itp.

A skad Pani to wie ? ja jestem jedną z osób, ktorej się to cał zachowanie wąłdz nie podoba, z podanych wyzej powodów, i mówię za siebie i z wypowiedzi innych wynika,z ę krytykują z podbnych powodów. A Pani wie lepiej co myslę ja i inni krytycznie nastawieni ?

joz o 110k na rodzinę z tego wypadku nie wspominając. Dlaczego inne osoby, któych bliscy zginęli tego samego weekendu choćby na polskicg drogach na taką pomoc szczodrego i sprawiedliwego premiera liczyć nie mogą ? i na taką pamięć i cześć ?
te ofiary są gorsze bo... ?Bartłomiej Usydus edytował(a) ten post dnia 23.07.07 o godzinie 21:57

A kto powiedział,że inne ofiary są gorsze?

a to wszystko trzeba powiedzieć wprost ?
wytłumacz mi Pani dlaczego premier daje po 110k rodzinom ofiar z Francji a innym rodzinom innych ofiar wypadków samochodowych nie ?

Temat: Wypadek autobusu -ŻAŁOBA NARODOWA!

Paweł S.:

Beata B.:
Czy Wy nie rozumiecie, ze tu chodziło o ogłoszenie tej nowej ustawy dla kierowcow zawodowych, na szkolenia za grube pieniądze? Przecież to proste. Normalnie byłby bunt. A przy takiej okazji, to wszyscy ludzie to poprą. Przy okazji była spora oglądalność, bo ludzie ciekawi byli nowych wiadomości z Francji.
Kolejna sprawa, to ogłoszenie dzisiaj nowej nomicji na Ministra Sportu. Ale była oglądalność dla dwóch panów i miejsce na pochwalenie się wynikami, chociaż zaznaczono oczywiście, ze będzie krótko i to nie czas na chwalenie. Pełna manipulacja.

A te kondolencje zagraniczne, tytuły na pierwszych stronach we Francji czy Włoszech? Francuzi są ciekawi wieści z Francji? Putin chce sobie oglądalność zwiększyć? Czy to może wprowadzając żałobę w regionie La Salette chcą wprowadzić ustawę o szkoleniach dla kierowców?
Ale poza tym analiza pani analityk powala....

Jak jest żałoba narodowa, to sa i kondolencje, tak czy nie?

Może Cię powalać moja analiza. Ja wiem jedno, o tych szkoleniach wiedziałąm od dawna, ale jakoś dziwnym zbiegiem okoliczności media o tym wspomniały dopiero dzisiaj.
A czemu rodzina ofiary, której inny kierowca gnający 160 km/h, przejedzie po głowie gdy upadła na jezdnię nie dostaje 110 tysięcy?
To już jest przegięcie.
A czemu inspektorzy nie zamkneli wcześniej firmy transportowej skoro były wcześniej jakieś niedociągnięcia tylko teraz robi się wielkie halo?
Ile takich autokarów jeździ, które ledwo zipią? Oddajesz dzieci na kolonie, obozy, zielone szkoły? Widziałeś jakie graty policja dopuszcza? Jak jeden rodzic krzyczy, to inni stają za kierowcą, bo się spóźnią gdzieś i mówią jechać. Sama byłam świadkiem, ja podjechał grat, a wychowawczyni wściuekła sie na rodziców, ze wezwali policję, bo będzie godzinne opóźnienie. Czemu za to się nie wezmą?
A czemu to biuro podróży nie opracowywuje trasy dla kierowcy tylko to on decyduje jak ma jechać?
Trakich pytań są setki, ale oczywiście moja analiza moze być cienka w każdej kwestii. Zrozum, to jest okazji do załatwienia kilku spraw.Beata B. edytował(a) ten post dnia 23.07.07 o godzinie 23:00

Temat: Wypadek autobusu -ŻAŁOBA NARODOWA!

Bartłomiej U.:

Aleksandra S.:

Bartłomiej U.:
Ale dlaczego tak Pani krytykuje, pani Aleksandro osoby, który delikatnie mówiąc nie podoa się wybiórcze traktowanie pamieci ofiar ?

Dobrze Pan wie,że nie o to ty chodzi,po co przeinaczać fakty.
Przecież większość z tu obecnych nie chce zaakceptować jakiejkolwiek formy żałoby,to jak Pan sobie wyobraża taką wieczną...?
I nie ma w mojej wypowiedzi złośliwości,obłudy itp.

A skad Pani to wie ? ja jestem jedną z osób, ktorej się to cał zachowanie wąłdz nie podoba, z podanych wyzej powodów, i mówię za siebie i z wypowiedzi innych wynika,z ę krytykują z podbnych powodów. A Pani wie lepiej co myslę ja i inni krytycznie nastawieni ?

joz o 110k na rodzinę z tego wypadku nie wspominając. Dlaczego inne osoby, któych bliscy zginęli tego samego weekendu choćby na polskicg drogach na taką pomoc szczodrego i sprawiedliwego premiera liczyć nie mogą ? i na taką pamięć i cześć ?
te ofiary są gorsze bo... ?Bartłomiej Usydus edytował(a) ten post dnia 23.07.07 o godzinie 21:57

A kto powiedział,że inne ofiary są gorsze?

a to wszystko trzeba powiedzieć wprost ?
wytłumacz mi Pani dlaczego premier daje po 110k rodzinom ofiar z Francji a innym rodzinom innych ofiar wypadków samochodowych nie ?

Nic już nie trzeba Panowie,zupełnie nic.
No idź Pan do tych rodzin i im powiedz,że Ci kasę z przed nosa sprzątnęły i się mają podzielić.
A z drugiej strony może WIELKIE SZCZĘŚCIE MIAŁY,ŻE IM TAKA KASA SIĘ SKAPŁA!!!
Nic tylko pozazdrościć.

Temat: Wypadek autobusu -ŻAŁOBA NARODOWA!

Paweł S.:

Mariusz G.:

A w ogóle zrozumiałeś co napisałem czy tak sobie komentujesz?
Co jest tragiczne a co nie można rozpoznać m in po reakcji ludzi. Reakcja w Polsce i na świecie jest jednoznaczna. Ale nie
musisz się z nią zgadzać.

Puki jest to reakcja ludzi - OK.
Ale reakcja Państwa IMO jest przesadzona.

... bo wiele osób jest inaczej wychowanych niż Ty. Chyba im wolno? Natomiast NIE JEST TO NAKAZANE PRAWNIE. A za urządzanie
dziś dyskoteki nie grozi żadna sankcja.

Tego nie wiesz, jak ja jestem wychowany i co zrobiłbym, gdybym był organizatorem koncertu. Natomiast gdybym był prezydentem nie ogłosiłbym żałoby narodowej.

Ogłaszanie żałoby przez wypadek drogowy nie jest tradycją
ani dobrym wychowaniem.

no i o czym mamy dyskutować? O wychowaniu? Wybacz....

Zaraz, zaraz. Wycofujesz się, że to tradycja i zwyczaj? I o czym tu dyskutować, jak tak zmieniasz argumenty?

A że nie było żałoby po katastrofie w Kabatach? Nie było oficjalnej, bo nie było odpowiednich przepisów.

Ustawa jest ta sama od 31 stycznia 1980 roku. Wiesz, kiedy 183 osoby zginęły na Kabatach?

Ale faktyczna
była - i dobrze to pamiętam.

I tak powinno być tym razem.

Podobnie po katastrofie "Kopeernika" Z Jantar czy wybuchu Rotundy (też pamiętam)...

Zgadza się. Można dorzucić Heweliusza (zginęło 55 osób - też te same przepisy) czy wiele innych tragedii. IMO powinny zostać żałobą ludzi, nie państwa.

Acha - mówiąc o tradycji mówiłem o fladze. Jeśli nie wiesz że tradycja jest opuszczanie jej do połowy masztu po takich wypadkach to po co zabierasz głos?

Nie, to nie tradycja - to przepis.
Tradycja to nie organizowanie imprez jak jest ogłoszona żałoba narodowa.

Temat: Wypadek autobusu -ŻAŁOBA NARODOWA!

Z całym szacunkiem dla rodzin ofiar oraz dla poszkodowanych. Ja rozumiem, że jest to dla nich tragedia życiowa - sam straciłem bliską mi osobę w tragicznym wypadku i mnie wówczas też zawalił się świat i nikt żałoby nie ogłaszał. Niewiele osób, poza rodziną i przyjaciółmi, to zauważyło - bo była to jedna osoba, która zginęła na drodze.

Wczoraj zginęło 26 czy 27 osób - tragedia i dramat, ale czy to powód, aby 40 mln ludzi kazać przez 3 (!) dni się smucić??? To, że żałoba narodowa była ogłaszana przy mniejszych tragediach to wina ogłaszających - prezydentów RP. Nawet jako ateista rozumiem żałobę po Janie Pawle II, można znieść żałobę po hali katowickich targów (ponad 60 ofiar), ale chyba pora powiedzieć dość tej paranoi. Już po Halembie uważałem to za przesadę, jednak na w ramach solidarności na budynku firmy wywiesiłem flagę z kirem.

Ilu ludzi dziennie ginie na drogach? Ile osób latem tonie w jeziorach i rzekach? Czy tragedie ich rodzin są mniejsze?

I przy okazji sprawa odszkodowań za śmierć bliskich. Dlaczego kancelarie prezydenta i premiera nie sprawdzają okoliczności śmierci wszystkich tragicznych wypadków w Polsce? Może właśnie tam też powinni rzucić groszem. Wiem, że pieniądze nie przywrócą bliskich, nie zagoją ran psychicznych, ale jakaś równość społeczna i wyrozumiałość, i solidarność z rodzinami indywidualnych tragedii też się należy.

Temat: Wypadek autobusu -ŻAŁOBA NARODOWA!

Aleksandra S.:

Mariusz G.:

Bartłomiej U.:
joz o 110k na rodzinę z tego wypadku nie wspominając. Dlaczego
inne osoby, któych bliscy zginęli tego samego weekendu choćby
na polskicg drogach na taką pomoc szczodrego i sprawiedliwego
premiera liczyć nie mogą ? i na taką pamięć i cześć ?
te ofiary są gorsze bo... ?

Bo to jest Sprawiedliwość.
Prawo i Sprawiedliwość.

I wyszło szydło z worka.

Co masz na myśli? Nigdy nie ukrywałem w żadnym worku żadnego szydła ani swoich poglądów.

Uważam, że to rażąca niesprawiedliwość, że akurat te rodziny dostaja dostają odszkodowania (dlaczego te - co je wyróżnia), a rodziny ofiar innych wypadków nie.Mariusz Grodzicki edytował(a) ten post dnia 23.07.07 o godzinie 22:50

Temat: Wypadek autobusu -ŻAŁOBA NARODOWA!

Beata B.:
Jak jest żałoba narodowa, to sa i kondolencje, tak czy nie?
Może Cię powalać moja analiza. Ja wiem jedno, o tych szkoleniach wiedziałąm od dawna, ale jakoś dziwnym zbiegiem okoliczności media o tym wspomniały dopiero dzisiaj.

Też o tym słyszałem. Podobnie jak np. z certyfikatami dla kucharzy. Podobne sprawy są od dawna na tapecie. A że dziś o kierowcach wspomniano to chyba nie dziwne? Jak kucharz otruje pół restauracji to zapewniam, że będzie mowa o kucharzach a nie kierowcach.....

A czemu rodzina ofiary, której inny kierowca gnający 160 km/h, przejedzie po głowie gdy upadła na jezdnię nie dostaje 110 tysięcy?
To już jest przegięcie.

Z tym nie dyskutuję. Tyle że to tylko kropla w morzu rozdawnictwa państwowego.
Tych których boli ten ewentualny wydatek przypomnę, że rodzinom ofiar hali katowickiej czy potem kopalni Halemby też dużo obiecano. I nic nie dostali...

Temat: Wypadek autobusu -ŻAŁOBA NARODOWA!

Arek R.:

Aleksandra S.:
Prawda w oczy kole...:)
sic!

Ola czy Ty jesteś może koleżanką Edyty K.?

Nie nie jestem,nie znam nawet zadnej Edyty.