Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Wiesław R.:

Janusz K.:

A pewne jest tylko to, że uciekł przed wymiarem sprawiedliwości.

Nie tylko to jest pewne. Innych faktów zakwestionować nie można, aczkolwiek na ich podstawie nie możemy Polańskiego profesjonalnie osądzić. Nie możemy, bo to nie nasza rola, a i nie potrafilibyśmy tego zrobić zgodnie z normami prawnymi. Ale choć od tego zaczynam, to jednak piszę to na marginesie. Istotą jest to właśnie, że Polański uciekł przed osądzeniem go w taki sposób, który nam jest niedostępny. I zdaje się, że nadal nie ma chęci poddać się osądowi innemu niż osąd opinii publicznej. A wielu ludzi, których chciałbym uważać za autorytety moralne, najwyraźniej popiera tę jego chęć uniknięcia odpowiedzialności prawnej. Dlaczego więc, Panie Januszu, wzdraga się Pan przed robieniem tego, na czym najwyraźniej samemu Polańskiemu zależy? Jeżeli nie chce ponieść odpowiedzialności prawnej, to tym bardziej powinien pogodzić z tym, że jako człowiek będzie traktowany jak zwykły śmieć. Artysta z niego wielki, ale moralne zero, co pokazał nie tylko swoim czynem, ale i trzydziestoletnim, konsekwentnym uciekaniem przed odpowiedzialnością. Trzeba odgraniczać jedno od drugiego. Zdumiewają mnie wszyscy ci, którzy ochoczo go wspierają w tej ucieczce.

__________________

Jak wcześniej podkreślałem kilkukrotnie, nie piszę po to, żeby usprawiedliwić Polańskiego.
Nie pragnę też, aby uniknął odpowiedzialności - wręcz przeciwnie.
Jestem przekonany jak najgłębiej, że powinien stanąć przed sądem, który rozsądzi jego winę, i w razie jej stwierdzenia wymierzy karę.
Nie podoba mi się tylko to, że tak ochoczo traktuje się go jak śmiecia właśnie - teraz, podczas gdy przez dziesięciolecia tak ochoczy tu Katoni słowa na temat jego przewiny, jego zwichniętej moralności, nie mówili. Nie mówili także o tym, że uciekł przed wymiarem sprawiedliwości, zajmując się techniką gwałtu na nieletniej, jakby byli jego naocznymi świadkami.
I czy to jest osąd moralny tego przypadku?
W moim odczuciu - bardziej niemoralny.
A dopóki sąd nie udowodni mu (przyznanie się nie ma nic do rzeczy) tamtej winy (uwiedzenie i gwałt na nieletniej) - to właśnie według prawa (na które ochoczo powołują się Panowie Sędziowie) Roman Polański jest niewinny.Janusz K. edytował(a) ten post dnia 30.09.09 o godzinie 21:24

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Janusz K.:

_______________

Jak wcześniej podkreślałem kilkukrotnie, nie piszę po to, żeby usprawiedliwić Polańskiego.
Nie pragnę też, aby uniknął odpowiedzialności - wręcz przeciwnie.
Jestem przekonany jak najgłębiej, że powinien stanąć przed sądem, który rozsądzi jego winę, i w razie jej stwierdzenia wymierzy karę.
Nie podoba mi się tylko to, że tak ochoczo traktuje się go jak śmiecia właśnie - teraz, podczas gdy przez dziesięciolecia tak ochoczy tu Katoni słowa na temat jego przewiny, jego zwichniętej moralności, nie mówili.

Nie można szkalować i pomawiać OSKARŻONYCH, za to można dostać wyrok.

Nie mówili także o tym, że uciekł przed wymiarem sprawiedliwości, zajmując się techniką gwałtu na nieletniej, jakby byli jego naocznymi świadkami.
I czy to jest osąd moralny tego przypadku?
W moim odczuciu - bardziej niemoralny.
A dopóki sąd nie udowodni mu (przyznanie się nie ma nic do rzeczy) tamtej winy (uwiedzenie i gwałt na nieletniej) - to właśnie według prawa (na które ochoczo powołują się Panowie Sędziowie) Roman Polański jest niewinny.

Co do jego winy nikt nie ma wątpliwości. To kawał sukinsyna i powinien odsiedzieć wyrok w polskim więzieniu.
Pedofili powinno się surowo karać i fakt że jakis bandzior nakręcił kilka filmów wcale go nie zwalnia z odpowiedzialności karnej i nie stawia ponad prawem.
Ja już wiem że będzie niezły cyrk podczas rozprawy. Z niecierpliwością bedę śledził losy pana P.

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Ewka Kira C.:

Wiesław R.:
Istotą jest to właśnie, że Polański uciekł przed osądzeniem go w taki sposób, który nam jest niedostępny. I zdaje się, że nadal nie ma chęci poddać się osądowi innemu niż osąd opinii publicznej.

Jak wspominałam - uczciwość uczciwością, głupota głupotą.
Też bym spierdzielała przed TYMI sądami.

Ok, taki wybór. Ale jeśli Polański wybrał odpowiedzialność nie przed sądem amerykańskim, to nie widzę powodów, dla których mielibyśmy się wstrzymywać się przed takim osądzaniem go, jakie jest nam dostępne.

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Wiesław R.:

Ok, taki wybór. Ale jeśli Polański wybrał odpowiedzialność nie przed sądem amerykańskim, to nie widzę powodów, dla których mielibyśmy się wstrzymywać się przed takim osądzaniem go, jakie jest nam dostępne.

A ja widzę jeden. Bardzo konkretny:
wisi mi to...

Bzyknął 13-latkę, potwierdził, laska też potwierdziła, oboje się zgadzają że dobrowolnie, żadne z nich nie ma ochoty sprawy odgrzebywać, a sama sprawa miała miejsce 30 lat temu. Mi tam by się nie chciało już tego ruszać - bo i niby po jaką cholerę?

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Janusz K.:

Nie pragnę też, aby uniknął odpowiedzialności - wręcz przeciwnie.

Ale on sam najwyraźniej tego pragnie. Uniknąć odpowiedzialności, jaką określa prawo. I na razie mu się to od dziesięcioleci udaje. Dlatego nie uważam, że powinniśmy się powstrzymywać przed wyrażaniem swoich opinii.

Jestem przekonany jak najgłębiej, że powinien stanąć przed sądem, który rozsądzi jego winę, i w razie jej stwierdzenia wymierzy karę.

Też tak uważam. On jednak jest chyba innego zdania i ma potężnych sprzymierzeńców, którzy robią bardzo wiele, aby tak się nie stało.

Nie podoba mi się tylko to, że tak ochoczo traktuje się go jak
śmiecia właśnie - teraz, podczas gdy przez dziesięciolecia tak
ochoczy tu Katoni słowa na temat jego przewiny, jego zwichniętej
moralności, nie mówili. Nie mówili także o tym, że uciekł przed wymiarem sprawiedliwości, zajmując się techniką gwałtu na nieletniej, jakby byli jego naocznymi świadkami.

Ejże! O tym mówi się przecież nieustannie. Ja przynajmniej zauważam to przez dziesięciolecia.

A dopóki sąd nie udowodni mu (przyznanie się nie ma nic do rzeczy) tamtej winy (uwiedzenie i gwałt na nieletniej) - to właśnie według prawa (na które ochoczo powołują się Panowie Sędziowie) Roman Polański jest niewinny.

A jak sąd nie udowodni, bo pan Polański nadal skutecznie będzie go unikał? To jest wyjątkowa sytuacja i wątpię, aby słuszne było w niej stosowanie zasady domniemania niewinności. Zasada ta oparta jest na założeniu nieuniknioności rozpatrzenia sprawy w sposób przewidziany prawem. W tym przypadku założenie to nie sprawdza się od dziesięcioleci. Czy wobec tego należy milczeć? Milczenie byłoby wskazywaniem drogi sprawcom innych czynów opisanych w kodeksach karnych świata.

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Ewka Kira C.:

Mi tam by
się nie chciało już tego ruszać - bo i niby po jaką cholerę?

Po to, aby pokazać, że nie wolno tego robić, co pan Polański zrobił i robi nadal. Jeśli popuścimy jednemu, to znajdą się także inni, którzy uznają, że oni zrobią to samo.

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Wiesław R.:

Po to, aby pokazać, że nie wolno tego robić, co pan Polański zrobił i robi nadal. Jeśli popuścimy jednemu, to znajdą się także inni, którzy uznają, że oni zrobią to samo.

Wyrosłam z idealizmu.
Jak ktoś będzie chciał po pijaku bzyknąć 13-latkę, to założę się, że Polański nawet mu przez myśl nie przejdzie.

Poza tym, serio sądzisz, że Polański czy jakiś inny bzykający 13 facet nie wie, że tego nie wolno robić? ;)Ewka Kira C. edytował(a) ten post dnia 30.09.09 o godzinie 23:08

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Ewka Kira C.:
Bzyknął 13-latkę, potwierdził, laska też potwierdziła, oboje się zgadzają że dobrowolnie, żadne z nich nie ma ochoty sprawy odgrzebywać,

Sprawa wychodzi na wierzch przy każdej gali oskarowej, na które Polański, z oczywistych względów, nie może jeździć.
Spraw wychodzi na wierzch przy każdym jego projekcie filmowym, bo Polański, z oczywistych względów, nie jeździ do USA.Krzysztof B. edytował(a) ten post dnia 30.09.09 o godzinie 23:30

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Bzyknął 13-latkę, potwierdził, laska też potwierdziła, oboje się zgadzają że dobrowolnie, żadne z nich nie ma ochoty sprawy odgrzebywać, a sama sprawa miała miejsce 30 lat temu. Mi tam by się nie chciało już tego ruszać - bo i niby po jaką cholerę?

w imię prawa.

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Wiesław R.:

Ewka Kira C.:

Mi tam by
się nie chciało już tego ruszać - bo i niby po jaką cholerę?

Po to, aby pokazać, że nie wolno tego robić, co pan Polański zrobił i robi nadal. Jeśli popuścimy jednemu, to znajdą się także inni, którzy uznają, że oni zrobią to samo.

i uczynimy precedens dla sukinsynów.

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

No dobra, to takie pytanie: jaki waszym zdaniem cel ma wsadzanie kogoś do więzienia? Może być kilka, nie ma sprawy.

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Arkadiusz Piotr Z.:

w imię prawa.

Strasznie jestem ciekawa ilu z was w imię prawa przestrzega wszystkich znaków drogowych, a jak któryś oleje - to leci na komisariat się przyznać... ;>

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Ewka Kira C.:

Arkadiusz Piotr Z.:

w imię prawa.

Strasznie jestem ciekawa ilu z was w imię prawa przestrzega wszystkich znaków drogowych, a jak któryś oleje - to leci na komisariat się przyznać... ;>

porównałaś mrówkę do parowozu ;) wykroczenie i przestępstwo

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Ewka Kira C.:

Arkadiusz Piotr Z.:

w imię prawa.

Strasznie jestem ciekawa ilu z was w imię prawa przestrzega wszystkich znaków drogowych, a jak któryś oleje - to leci na komisariat się przyznać... ;>

nie myl wykroczenia z przestępstwem. poza tym, łamiąc przepisy drogowe jestem tego świadom i jak zostanę złapany zostanę ukarany. niechybnie. a argument o leceniu na komisariat niezrozumiały co najmniej.
ciekawe, czy gdyby chodziło o Twoja córkę, tez byłabyś taka "na luzie". nie chodzi o wysokość kary a o sprawiedliwość, bo kary może nie być.

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Krzysztof Z.:

Ewka Kira C.:

Arkadiusz Piotr Z.:

w imię prawa.

Strasznie jestem ciekawa ilu z was w imię prawa przestrzega wszystkich znaków drogowych, a jak któryś oleje - to leci na komisariat się przyznać... ;>

porównałaś mrówkę do parowozu ;) wykroczenie i przestępstwo

tego typu przestępstwo może być kwalifikowane jako zbrodnia.

ps.

dla tych co nie rozumieją pojęcia zbrodnia

W rozumieniu prawa karnego zbrodnia to czyn zabroniony zagrożony karą pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3 albo karą surowszą (sprawdź rodzaje kar). Zbrodnię można popełnić tylko umyślnie. Warunkowe umorzenie postępowania nie może być stosowane wobec sprawcy zbrodni.

Zgwałcenie jest jednym z poważnych przestępstw. Art. 197 & 1 Kodeksu karnego mówi, że kto przemocą, groźbą bezprawną lub podstępem doprowadza inną osobę do obcowania płciowego, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10. Jak z tego wynika, do zgwałcenia może dojść nie tylko wtedy, gdy sprawca używa brutalnej siły, ale też i wtedy, gdy bezprawnie grozi albo używa podstępu.

Art. 197 & 2 Kodeksu karnego mówi z kolei, że jeżeli sprawca, w sposób określony w & 1, doprowadza inną osobę do poddania się innej czynności seksualnej albo wykonania takiej czynności, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

Jeżeli natomiast sprawca dopuszcza się zgwałcenia określonego w & 1 lub 2, działając ze szczególnym okrucieństwem lub wspólnie z inną osobą, podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do 12 (art. 197 & 3 Kodeksu karnego). Jest to tak zwany typ kwalifikowany, a więc cięższa, surowiej karana postać tego przestępcy.Arkadiusz Piotr Z. edytował(a) ten post dnia 01.10.09 o godzinie 00:13

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Krzysztof Z.:

porównałaś mrówkę do parowozu ;) wykroczenie i przestępstwo

No dobra.
To od którego momentu tego prawa trzeba przestrzegać, a do którego można olać?

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Ewka Kira C.:

Poza tym, serio sądzisz, że Polański czy jakiś inny bzykający
13 facet nie wie, że tego nie wolno robić?

Oczywiście że wie. Ale tu idzie o co innego - aby wiedział też, że mu się nie upiecze.

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Ewka Kira C.:

Wiesław R.:

Po to, aby pokazać, że nie wolno tego robić, co pan Polański zrobił i robi nadal. Jeśli popuścimy jednemu, to znajdą się także inni, którzy uznają, że oni zrobią to samo.

Wyrosłam z idealizmu.
Jak ktoś będzie chciał po pijaku bzyknąć 13-latkę, to założę się, że Polański nawet mu przez myśl nie przejdzie.

Poza tym, serio sądzisz, że Polański czy jakiś inny bzykający 13 facet nie wie, że tego nie wolno robić? ;)Ewka Kira C. edytował(a) ten post dnia 30.09.09 o godzinie 23:08

Może i niejeden bzyknie po pijaku, ale dzięki tej sprawie takie dziecko bedzie mogło się bronić. Wiesz, dajac przyzwolenie Polańskiemu, to wybacz ale dasz przyzwolenie każdemu. Wówczas uwierz mi niejeden pijak zapamięta, ze Polański mógł to i on może.
W chwili obecnej kwitnie prostytucja nieletnich (dziewczynek i chłopców). I to nie tylko z rodzin dysfunkcyjnych, ale również tych tzw. porządnych. I nie chodzi tu o kasę a o adrenalinę, zabawę. Te dzieci fizycznie wyglądają na osoby dorosłe, psychicznie i emocjonalnie są dziećmi.
Tu odpowiedizalność tak naprawdę ponoszą rodzice/opiekunowie bo nie dali dziecku żadnych wzorców, żadnego emocjonalnego oparcia...nic. No i Ci co "bzykają" te dzieci. Czy sądzisz, że Ci co łażą do galerii handlowych spotkać "galerianki", nie wiedzą ile one mają lat???!!! Wiedzą doskonale, ale uważają...no ja nie byłem pierwszy, sama chciała itp. Tak jakby chcieli wine zrzucić na ktośia i na dziecko...
A ciekawe co by powiedzieli gdyby ktoś bzykał ich córki, synów...bo np. była zajebista impreza, ciut koki, trochę wódki...dziecko samo chciało przecież...-taki by usłyszeli argument. Ciekawe co wóczas z przyzwoleniem?

Takie zachowanie to przekroczenie wszelkiej etyki moralnej

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

A w kontekście wyczynów Pana Romana czy słyszeliście o NAMBLI?
http://www.wiadomosci.o2.pl/?s=512&t=7785
lub o jej holenderskiej odpowiedniczce?

"Holenderscy pedofile zakładają partię polityczną, która ma dla nich wywalczyć obniżenie z 16 do 12 lat granicy wieku nieletnich, od której współżycie seksualne byłoby dozwolone.

Nowa partia Dobroczynność, Wolność i Różnorodność (NVD), która planuje przeforsować w holenderskim parlamencie także m.in. liberalizację przepisów dotyczących pornografii dziecięcej i sodomii, zostanie zarejestrowana w środę - zapowiada witryna NVD.

Zakaz współżycia poniżej 16 lat wzbudza u dzieci ciekawość wobec seksu. Chcemy uczynić pedofilię przedmiotem debaty - powiedział jeden z założycieli partii Ad van den Berg dziennikowi "Algemeen Dagblad".

Holenderscy pedofile uważają, że posiadanie pornografii dziecięcej nie powinno być karane, aczkolwiek opowiadają się za zakazem handlowania takimi materiałami. Uważają, że filmy pornograficzne należy dopuścić do wyświetlania w telewizji przez cały dzień, z wyjątkiem materiałów zawierających sceny przemocy.

Założyciele NVD opowiadają się za edukacją seksualną dzieci i młodzieży, oraz obniżeniem do 16 lat granicy wieku, od którego można występować w filmach pornograficznych lub wykonywać zawód prostytutki. Uważają, że zalegalizowana powinna zostać również sodomia, z wyjątkiem przypadków, w których zwierzęta zostają skrzywdzone.

Ich program zakłada również prawo do pojawiania się nago w miejscach publicznych, pełną legalizację miękkich i twardych narkotyków oraz... bezpłatne przejazdy koleją dla wszystkich.

Zdaniem van den Berga, pedofilia stała się w jego kraju tabu po sprawie Marca Dutroux z sąsiedniej Belgii, który w latach 1995-96 porwał, molestował, torturował i zgwałcił osiem dziewcząt w wieku od 8 do 19 lat, z których cztery zmarły.

Zostaliśmy uciszeni. Jedną drogą pozostaje parlament - mówi założyciel pedofilskiej partii."

Holandia wysuwa się na prowadzenie jeśli chodzi o "postępowość"