GoldenLine
Zaloguj się
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Janusz K.:
(...)
Nie piszę tego po to, żeby usprawiedliwić Polańskiego - ale żeby tym, którzy szafują wyrokami uzmysłowić okoliczności, które muszą mieć wpływ na oceny (i wyroki)...
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Janusz K.:
Janusz K.:
(...)
Nie piszę tego po to, żeby usprawiedliwić Polańskiego - ale żeby tym, którzy szafują wyrokami uzmysłowić okoliczności, które muszą mieć wpływ na oceny (i wyroki)...
jakoś nikt tu nie szafuje wyrokami. proszę podać choć jeden przykład wyroku w tej dyskusji, najlepiej z sentencją.Arkadiusz Piotr Z. edytował(a) ten post dnia 30.09.09 o godzinie 14:48
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

nie ma źle..
link z wp.pl - lubi znikać:)
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Arkadiusz Piotr Z.:
jakoś nikt tu nie szafuje wyrokami. proszę podać choć jeden przykład wyroku w tej dyskusji, najlepiej z sentencją.

__________________

Vox populi orzekł, że jest winny.
To nie jest wyrok?
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Janusz K.:
Arkadiusz Piotr Z.:
jakoś nikt tu nie szafuje wyrokami. proszę podać choć jeden przykład wyroku w tej dyskusji, najlepiej z sentencją.

__________________

Vox populi orzekł, że jest winny.
To nie jest wyrok?
Wyrok to orzeczenie sądu, rozstrzygające merytorycznie o kwestii będącej przedmiotem postępowania sądowego.

W postępowaniu karnym jest to rozstrzygnięcie w przedmiocie winy oskarżonego, mogące zawierać także rozstrzygnięcia o karze, środkach karnych lub środkach zabezpieczających.

W postępowaniu cywilnym, w procesie, wyrok rozstrzyga o zasadności dochodzonego przez powoda roszczenia lub innej kwestii będącej przedmiotem postępowania.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Aha.
A to, co Pan z dużą pewnością siebie przedstawia w sprawie Społeczeństwo vs Polański, to co to jest??
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Janusz K.:
Aha.
A to, co Pan z dużą pewnością siebie przedstawia w sprawie Społeczeństwo vs Polański, to co to jest??
proszę Pana, czy Polański przyznał się do czynu? tak. czy ofiara wybaczyła: tak. ergo czyn miał miejsce, Polański uwiódł i zgwałcił (w rozumieniu kalifornijskiego prawa) nieletnią. Pan się zastanawia czy Polański jest winny? czy można tak mówić? czy istnieją jakiekolwiek wątpliwości co do zdarzenia i osób biorących w nim udział? czy ktokolwiek ma wątpliwość kto był katem a kto ofiarą?
nie ma kwestii winy bo ta jest bezsporna. kwestią jest jaki zapadnie wyrok. ale na to na szczęście ani Pan, ani ja nie mamy wpływu.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Janusz K.:
(...)
Nie piszę tego po to, żeby usprawiedliwić Polańskiego - ale żeby tym, którzy szafują wyrokami uzmysłowić okoliczności, które muszą mieć wpływ na oceny (i wyroki)...

______________

I pytam jeszcze, czy to, co Pan przedstawia, to nie jest wyrok?
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Janusz K.:
Janusz K.:
(...)
Nie piszę tego po to, żeby usprawiedliwić Polańskiego - ale żeby tym, którzy szafują wyrokami uzmysłowić okoliczności, które muszą mieć wpływ na oceny (i wyroki)...

______________

I pytam jeszcze, czy to, co Pan przedstawia, to nie jest wyrok?
nie, to przekonanie.
Link do wypowiedziLink

Stan K.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Krzysztof Z.

Krzysztof Z. SEO / SEM
websukces.net - w
tym miejscu piszemy
coś mądre...

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Pan wybaczy ale sugestia, że 13nastoletnie dziecko jest kobietą w "cywilizowanym" świecie jest dla mnie brednią i naduzyciem ;)
Posługując sie podobnym tokiem rozumowania mozemy usprawiedliwiać kochanka mordującego męża bo cos takiego jest dopuszczalne i przynosi honor w plemieniu urabura w dorzeczu amazonki ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Stalińska.. Dorota, polska artystka

Obrazek

twierdzi*, że "13-latki same pchają się do łóżka"
ale to w Polsce. Tam jest Ameryka..

Pobrzmiewa również wątek, że Zatrzymany przeżył traumę** w dzieciństwie..

*nie ustalono, co twierdzi Weronika Marczuk-Pazura. Z innych przyczyn.
** to delikatny temat.
Link do wypowiedziLink

Stan K.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Stan K.:


To juz zalezy od uwarunkowan kulturowych. Jedno jest pewne, ze inaczej jest temat postrzegany z perspektywy Nowej Gwinei, czy Indii a inaczej z Polski.
Inaczej beda oceniac ludzie, ktorzy nie widzieli innych kultur a inaczej, ktorzy sa przekonani ze na calym swiecie uznawane sa wartosci wystepujace w jego parafii.
Na pytanie czy 13 latka jest kobieta, odpowiedz jest tutaj:
http://www.dailytelegraph.com.au/lifestyle/call-for-ag...


zaraz zaraz, a w jakiej kulturze żyjemy? i jakie ma znaczenie obyczaj papuaski dla problemu świata cywilizowanego? no i przecież nie wiadomo jakby to wyglądało u Marsjan:)
i to nie sąd Nowej Gwinei będzie sądził, jako że przestępstwo miało miejsce w obrębie naszej kultury. zachodniej. nie zauważył Pan?

sugeruję nie pisać bredni.Arkadiusz Piotr Z. edytował(a) ten post dnia 30.09.09 o godzinie 17:28
Link do wypowiedziLink
Wojciech Nurkowski

Wojciech Nurkowski Specjalista....

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Ja nie wiem o czym tu dyskutować. Na terenie danego państwa obowiązuje jakieś konkretne prawo.

Jeśli w danym kraju coś jest dozwolone, to nie znaczy ze mozemy sobie tak czynić w kraju gdzie jest to zabronione.

Jeśli sprawca jest osobą publiczną, znaną i/lub rozpoznawalną, wyrok w jej sprawie powinien zapadać taki sam jak w przypadku osób mało znanych.

Podobnie nagłośnienie sprawy przez media, którym w tym przypadku daleko do obiektywizmu, nie powinne mieć wpływu na zapadający wyrok.

edit

Dodam jeszcze kwestię kaucji. Kaucja powinna byc wyznaczana biorąc pod uwagę dochody i majatek podejrzanego.

Gdyby taki Polański dostał 100tys eur kaucji to by sie nawet nie oblizał, podczas gdy dla potencjalnego szarego zjadacza chleba jest to kwota zaporowa.
Dodam, że kaucja powinna byc wysokości takij, żeby podejrzanemu nie opłacało sie z niej zrezygnowac wzamian za odsiadke, lub nawet nie powinien byc jej w stanie zaplacic.Wojciech N. edytował(a) ten post dnia 30.09.09 o godzinie 17:46
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Arkadiusz Piotr Z.:
proszę Pana, czy Polański przyznał się do czynu? tak. czy ofiara wybaczyła: tak. ergo czyn miał miejsce, Polański uwiódł i zgwałcił (w rozumieniu kalifornijskiego prawa) nieletnią.

_________________

Fajnie. Ale gdzie indziej już Pan nie pisze, że "uwiódł i zgwałcił (w rozumieniu kalifornijskiego prawa) nieletnią", tylko że "uwiódł" i że "zgwałcił".
Nie jestem pewien - ale zdaje się, że rozprawy jeszcze nie było?
Póki co byłby więc tylko oskarżonym, z domniemaniem niewinności na dzień dobry.
A pewne jest tylko to, że uciekł przed wymiarem sprawiedliwości.

Przypominam też ponownie:
(...)
Nie piszę tego po to, żeby usprawiedliwić Polańskiego - ale żeby tym, którzy szafują wyrokami uzmysłowić okoliczności, które muszą mieć wpływ na oceny (i wyroki)...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Z.

Krzysztof Z. SEO / SEM
websukces.net - w
tym miejscu piszemy
coś mądre...

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Stan K.:
Krzysztof Z.:
Pan wybaczy ale sugestia, że 13nastoletnie dziecko jest kobietą w "cywilizowanym" świecie jest dla mnie brednią i naduzyciem ;)
Posługując sie podobnym tokiem rozumowania mozemy usprawiedliwiać kochanka mordującego męża bo cos takiego jest dopuszczalne i przynosi honor w plemieniu urabura w dorzeczu amazonki ;)


jeszcze raz: http://www.dailytelegraph.com.au/lifestyle/call-for-ag...

moze to nie zascianek, ale i nie Amazonka
to nich sie Pan powoła na ten zaścianek i spusci spodnie w meczecie w Iranie ;) albo po splunieciu na ulice w Singapurze ;)
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Janusz K.:

Fajnie. Ale gdzie indziej już Pan nie pisze, że "uwiódł i zgwałcił (w rozumieniu kalifornijskiego prawa) nieletnią", tylko że "uwiódł" i że "zgwałcił".
Nie jestem pewien - ale zdaje się, że rozprawy jeszcze nie było?
Póki co byłby więc tylko oskarżonym, z domniemaniem niewinności na dzień dobry.
A pewne jest tylko to, że uciekł przed wymiarem sprawiedliwości.

Przypominam też ponownie:
(...)
Nie piszę tego po to, żeby usprawiedliwić Polańskiego - ale żeby tym, którzy szafują wyrokami uzmysłowić okoliczności, które muszą mieć wpływ na oceny (i wyroki)...

tylko po co? można udowodnić, że włos da się podzielić i na ośmioro. Pan ma jakieś wątpliwości co do winy Polańskiego?
a że w rozumieniu kalifornijskiego prawa to oczywiste, wszak przestępstwo miało miejsce w Kaliforni, nie w Czadzie czy Tobago.Arkadiusz Piotr Z. edytował(a) ten post dnia 30.09.09 o godzinie 20:10
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Janusz K.:

A pewne jest tylko to, że uciekł przed wymiarem sprawiedliwości.
Nie tylko to jest pewne. Innych faktów zakwestionować nie można, aczkolwiek na ich podstawie nie możemy Polańskiego profesjonalnie osądzić. Nie możemy, bo to nie nasza rola, a i nie potrafilibyśmy tego zrobić zgodnie z normami prawnymi. Ale choć od tego zaczynam, to jednak piszę to na marginesie. Istotą jest to właśnie, że Polański uciekł przed osądzeniem go w taki sposób, który nam jest niedostępny. I zdaje się, że nadal nie ma chęci poddać się osądowi innemu niż osąd opinii publicznej. A wielu ludzi, których chciałbym uważać za autorytety moralne, najwyraźniej popiera tę jego chęć uniknięcia odpowiedzialności prawnej. Dlaczego więc, Panie Januszu, wzdraga się Pan przed robieniem tego, na czym najwyraźniej samemu Polańskiemu zależy? Jeżeli nie chce ponieść odpowiedzialności prawnej, to tym bardziej powinien pogodzić z tym, że jako człowiek będzie traktowany jak zwykły śmieć. Artysta z niego wielki, ale moralne zero, co pokazał nie tylko swoim czynem, ale i trzydziestoletnim, konsekwentnym uciekaniem przed odpowiedzialnością. Trzeba odgraniczać jedno od drugiego. Zdumiewają mnie wszyscy ci, którzy ochoczo go wspierają w tej ucieczce.
Link do wypowiedziLink
Ewka Kira C.

Ewka Kira C. blogerka do
wynajęcia szuka
miłej redakcji
cyber-girl.net

Temat: Wstrętny atak Amerykanów na nasz kraj...

Wiesław R.:
Istotą jest to właśnie, że Polański uciekł przed osądzeniem go w taki sposób, który nam jest niedostępny. I zdaje się, że nadal nie ma chęci poddać się osądowi innemu niż osąd opinii publicznej.

Jak wspominałam - uczciwość uczciwością, głupota głupotą.
Też bym spierdzielała przed TYMI sądami.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Ten kraj jest nasz, a nie w...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj