konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Wojciech N.:To może by zrobić tak:

1.) Składki płacimy jak dotychczas,
2.) Za każde 1zł składki dostaję 1 pkt które się kupulują,
3.) W przypadku konieczności leczenia bądź obsługi "z wypadku" punkty sa wykorzystywane gdzie każdy rodzaj usługi medycznej "kosztuje" okreslona ilosc punktów.
4.) W przypadku gdy punkty się skończą - człowiek oczywiście byłby leczony, ale pierwszeństwo miałby ten kto jeszcze punkty ma, gdzie swoje pkt moznaby oddac wskazanej osobie :)


Hi hi... Ale po co te punkty? Dokładnie TO SAMO, tylko lepiej mozna zrobić po prostu ze złotymi...

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Piotr S.:
Wojciech N.:To może by zrobić tak:

1.) Składki płacimy jak dotychczas,
(...)

Ale po co te punkty? Dokładnie TO SAMO, tylko lepiej mozna zrobić po prostu ze złotymi...


Kolega Wojciech zaproponował punkty... bo w ten sposób można wcisnąć do systemu dodatkowy (zupełnie niepotrzebny) etat - dla punkty te przeliczającego.

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Michał M.:dotychczas dyskutowałem o Wszych pomysłach i pokazywałem słabe punkty.
Teraz prośba do Was o wskazanie słabych punktów w systemie zaproponowanym przeze mnie :)))


Moment, moment... Dotychczas (do dzisiaj rano) tośmy dyskutowali jak gęś z prosięciem, nie wiedząc że dyskutujemy o różnych systemach. Ja przed chwilą wypisałem krótką listę przewag systemu "oddzielne pieniądze" nad systemem "oddzielne usługi" (jak rozumiem Pana propozycję). Jeśli napisałem niezrozumiale, prosze o pytania - rozwinę. Jeśli to Pana nie przekonuje do systemu pieniężnego, to oczywiście wykażę słabości Pana modelu - ale może sie obejdzie bez tego?

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Agata P.:Ręce można załamać czytając niektóre opinie. (...)Może czas pomysleć, kto jest tak naprawdę winny tej sytuacji, zamiast ciskać gromy na komorników.


Nie przesadzajmy. W tym wątku o komornikach to akurat najmniej się pisze...

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

[author]Stanisław
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Piotr S.:
Michał M.:dotychczas dyskutowałem o Wszych pomysłach i pokazywałem słabe punkty.
Teraz prośba do Was o wskazanie słabych punktów w systemie zaproponowanym przeze mnie :)))


Moment, moment... Dotychczas (do dzisiaj rano) tośmy dyskutowali jak gęś z prosięciem, nie wiedząc że dyskutujemy o różnych systemach. Ja przed chwilą wypisałem krótką listę przewag systemu "oddzielne pieniądze" nad systemem "oddzielne usługi" (jak rozumiem Pana propozycję). Jeśli napisałem niezrozumiale, prosze o pytania - rozwinę. Jeśli to Pana nie przekonuje do systemu pieniężnego, to oczywiście wykażę słabości Pana modelu - ale może sie obejdzie bez tego?


Ja proponuję system prosty, jasny, czytelny przez co łatwy do kontroli i odbiurokratyzowany...
moim zdaniem propozycje subkont, punktów itd nie zmienią nic na lepsze tylko dodatkowo skomplikują to co jest i sprawią , że dla przeciętnego Kowalskiego będzie to jeszcze bardziej niezrozumiałe....
Dlatego prośba o słabe punkty mojego rozwiązania :)))
Agata P.

Agata P. redaktor

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Piotr S.:
Agata P.:Ręce można załamać czytając niektóre opinie. (...)Może czas pomysleć, kto jest tak naprawdę winny tej sytuacji, zamiast ciskać gromy na komorników.


Nie przesadzajmy. W tym wątku o komornikach to akurat najmniej się pisze...


ja nie o waszych opiniach :)

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Michał M.:Dlatego prośba o słabe punkty mojego rozwiązania :)))


OK, sam Pan chciał... Just a moment...

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Proszę upsz...

Ja piszę o sytemie gdzie jest jasny podział na Państwowe i Prywatne i pole do nadużyć praktycznie nie istnieje ponieważ:
- Państwowa Słuzba Zdrowia to scentralizowana Słuzba zdrowia finansowana w całości przez budżet zapewniająca podstawowe świadczenia ratujące, życie i zdrowie, finansowana przez obowiązkowe składki ( oczywiście po likwidacji ZUSU, KRUSU, NFZ KAS CHORYCH ITD...)
- Prywatna służba zdrowia finansowana z dobrowolnych ubezpieczeń zainteresowanych ( opłata takiej polisy zwalniała by z obowiązkowej składki) I wtedy jest ileś firm oferujących swoje swiadczenia w zależności od portfela pacjenta......


Najpierw coś dobrego: "opłata takiej polisy zwalniała by z obowiązkowej składki" - i na tym koniec pochwał.

1.1. "finansowana przez obowiązkowe składki" - czyli podatki. Nawet założywszy że budżet nie rozkradnie ukradzionego, mając akurat poważniejsze potrzeby (np. karę nałożoną przez KE - patrz obecny casus w UK, gdzie na gwałt obcinają finansowanie m. in. dróg wodnych), to same koszty poboru podatku (jak Pan już te ZUSy-śmusy zlikwidował, to tulko skarbówka do pobierania została) zeżrą minimum 20%. Rzeczywiste koszty poboru (naliczenia, inkasa, kontroli i sprawozdawczości) podatków są jedną z lepiej strzeżonych tajemnic "cichej specsłużby" w Polsce. Ale powiedzmy, że w porównaniu do systemu "podzielonych pieniędzy" nie jest to znacząca różnica - mówimy o sposobie wydatkowania tych pieniędzy. To nic, zaraz będzie gorzej.
1.2. "scentralizowana Słuzba zdrowia finansowana w całości przez budżet". Wiadomo z empirii, że te placówki - z powodu nierynkowego zarządzania - będą ok. 40% droższe od analogicznych placówek rynkowych. Mało tego - skoro jest to ODDZIELNA struktura, finansowana TYLKO ze składek, to jej kapitalizacja będzie znikoma. Kto zapłaci za sprzęt, budynki, tabor? Wszystko z tych składek? Czyli w jednym miasteczku będą dwie lecznice - jedna państwowa, jedna prywatna. No cudnie. Ani to efektywne (podwójne koszty stałe) ani PR-owo sensowne - zaraz się zaczną awantury że wszyscy mamy równe prostaty albo coś tam...
1.3. "zapewniająca podstawowe świadczenia ratujące, życie i zdrowie". I tu Pan leżysz i kwiczysz. Bo przepraszam, o ile mozna zrobic 'koszyk' takich świadczeń, to jak Pan określi GDZIE i KIEDY je świadczyć? Na przykład miejscowości turystyczne - w sezonie ilość ludności (i zachorowań) rosnie dwu-czterokrotnie. Wiem co mówię, ze Świnoujścia jestem. I co? Nakazami pracy przerzucać medyków? I wszystkie inne zasoby? A poza tym - w normalnym systemie rynkowym usługi droższe finansują ofertę tańszą. Jak ktoś postawi kino, to zarabia najpierw na premierach i hitach, a potem w dni o małym obłożeniu daje promocje, DKFy i inne cudeńka. Bo ma już pokryte koszty stałe, a z cudeniek też mu skapnie. A widzowie mają lepsze warunki za te same głupie 5 zł niżby mieli w kinie za rogiem, gdzie są TYLKO tanie projekcje. A Pan proponuje podzielić na sztywno rynek - oddzielić administracyjnie biednych od bogatych. Założymy sie kto na tym GORZEJ wyjdzie?

1.4. Ostatni ścieg bez krwi: Żeby taki system działał z MINIMUM sensu, to Pan MUSI wprowadzić jakiś scentralizowany system zarządzania. Scentralizowany, bo inaczej nie będzie Pan miał kontroli ani korzyści skali. Czyli tak naprawdę musi Pan ZASYMULOWAĆ rynek na kanwie systemu nakazowo-rozdzielczego. To się za moich czasów nazywało ekonomią poltyczną socjalizmu. Acha, z Pana założeń wynika, że każdy kto będzie miał choć odrobinę więcej pieniędzy niż na składkę obowiazkową (albo odrobinę więcej rozumu i porówna co za te same pieniądze dostanie tu i tam) natychmiast da dyla do prywatnej służby zdrowia. A ze składek tych co zostali Pan będzie musiał utrzymać ogólnokrajowy system usług medycznych. Wolne żarty.

1.5. W sumie po stronie państwowej proponuje Pan system skrajnie marnotrawczy, sztywny w zarządzaniu, sztucznie odcięty od bogatszych pacjentów i w dodatku zakłada Pan, że budżet będzie go finansował z NISKICH podatków celowych, bez najmniejszej pokusy czy nacisków na to żeby przez podwyżkę tych czy innych danin go zasilić. Najgorsze miejsce pracy i leczenia. Umieralnia i upodlarnia. Miejsce gdzie młodzi lekarze się będą wypalać, a starsi zapijać i zaćpywać. Ponura strefa mroku. Ale za to żadnych przekrętów...

Zalecenie lekarza: sążeń łańcucha do nóg - i za burtę.

2. "Prywatna służba zdrowia finansowana z dobrowolnych ubezpieczeń zainteresowanych". Rozumiem, że mówiąc językiem precyzyjnym, będzie to rynek usług medycznych plus UZUPEŁNIAJĄCY go rynek ubezpieczeń kosztów usług medycznych. Bo jak mi Pan powie, że mi nie będzie WOLNO zapłacić gotówką, to odmawiam dalszej rozmowy. Z tym zastrzeżeniem - nie mam żadnych pretensji. Całkiem normalny rynek. Ale to już jest - poza tą jedną zmianą którą pochwaliłem na początku. So what?

Teraz Pana kolej - niech Pan łaskawie na strzępy rozniesie mój model. Na życzenie dostarczę podsumowanie, żeby Pan się miał do czego odnieść...


Piotr Skulski edytował(a) ten post dnia 05.02.07 o godzinie 14:44
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Ja naprawdę tak skomplikowanie pisze ????
Z tego co przeczytałem to nic Pan nie zrozumiał...a szkoda, bo nakręcił sie Pan okrutnie....
Zrozumiał Pan jedynie, że będzie miał wybór: prywatnie albo państwowo i że będzie Pan płacił tylko raz....

Centralizacja ma swoje dobre strony i gdy system zcentralizowany sprawnie działa wyklucza patologie .
Przykład - sieci supermarketów - typowa centralizacja zarządzania i ogromne korzyści skali....

Powtórze raz jeszcze PAŃSTWO ma zapewnić ABSOLUTNE PODSTAWOWE MINIMUM za minimalne opłaty !!!
A ludzie mają miec wybór za co płacą , a nie słuchać o kolejnych oddłużeniach i rozkradaniu ich pieniędzy przez ARMIE ludzi którą Pan jeszcze chce powiększyć gmatwając i tak totalnie pogmatwany system... Problem polega na tym, że pieniądze zamiast na leczenie idą na utrzymanie coraz bardziej rozrastającej się maszyny biurokratycznej

Proste rozwiązania są najskuteczniejsze....

Państwo - minimum,
Chcesz się Pan dobrze leczyć - to trzeba zapłacić, to kosztuje !!!
W tej chwili płaci Pan i tak nic za to nie ma...


Michał Mickiewicz edytował(a) ten post dnia 06.02.07 o godzinie 00:50

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Pan pisze bardzo prosto. Pisze Pan CO ma być zrobione. A ja pokazałem, że słabą stroną Pana PROSTEGO pisania jest to, że się tego nie da osiągnąć. Pomysł jest wewnętrznie sprzeczny.

Supermarkety maja korzyść skali nie dlatego że są duże, tylko dlatego, że w nich dużo ludzi kupuje i zostawia DUŻO pieniędzy.

Prosze wybaczyć, ale Pana stwierdzenia że nic nie zrozumiałem to nie są argumenty. Albo niech Pan w sposób merytoryczny wykaże że moje argumenty są nieprawdziwe, alb niech Pan przedstawi odporny na krytykę model. Bo na razie nic nie zmienia mojej opinii o Pana pomyśle.

A, i zapomniałem Pana spytac o jedno. Dlaczego właściwie chce Pan, żeby Państwo zapewniało JAKĄKOLWIEK opieke medyczną? Jeśli "absolutne minimum" za "minimalne opłaty" - to najlepiej przecież NIC za NIC...

Nie bedę dziś mógł polemizować z Panem, bo jadę na trening. Ale obiecuję po powrocie sprawdzić forum i jeśli znajdę cos sensownego - odpiszę.

Pozdrawiam.
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

W szpitalach " kupuje" równie dużo ludzi jak i w hipermarketach i zostawia mnóstwo pieniędzy w postaci składek na ZUS, tylko "towaru" brak :)))
a korzyści skali w hipermarketach powstają ze sprawnego centralnego zarządzania min. jasnej struktury , zaopatrzenia itd, itp.....
Co do Pana zdania o moim pomyśle przyjmuje z pokorą do wiadomości....
Co do argumentów ... Pan chce rozwijać biurokracje nowymi udziwnieniami niewydolnego systemu i dlatego Pański plan może zostać w tym kraju wprowadzony w życie. ponieważ:
- zapewni mediom nowe tematy do rozmów o wsapniałych rozwiązaniach...
- zapewni knurom rządzącym dopuszczenie nowych świnek do koryta, bo będzie więcej papu do podziału....
- i zajączka będzie można dalej gonić .... ale nie złapać, bo wszak nie o to chodzi ;)))

Moje rozwiązanie to:
- wywrócenie koryta, degradacja roli knurów rządzących ( jak nie mogą dopuścić do koryta to są zbędne...)
- złapanie zajączka = koniec opowiadania bzdur w mediach....
I dlatego właśnie NIKT w Warszawce tego nie poprze....

A co do NIC za NIC to chciałbym jedynie przypomnieć, że żyjemy nie w buszu, a w kraju cywilizowanym, gdzie elementarne świadczenia, zapobieganie chorobom społecznym, cywilizacyjnym i takie tam "pierdoły"BYĆ MUSZĄ....
czy uważa Pan, że bezinteresownie zrobi to prywatna służba zdrowia..??? OSOBIŚCIE NIE WIERZE .....

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

No dobrze, spróbuję jeszcze raz.

JAK Pan proponuje osiagnąć cele które Pan przedstawił? Bo ja się zgadzam, że to co przedstawiłem jest absurdalne. Ale niech Pan wykaże że się da INACZEJ.

I niech Pan skończy z retoryką - ona jest dobra jako dodatek do argumentów, a nie zamiast.

I przypominam - to nie ja jestem ekipa rządząca. Ze mna Pan walczyć nie musi.

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Michał M.:
czy uważa Pan, że bezinteresownie zrobi to prywatna służba zdrowia..??? OSOBIŚCIE NIE WIERZE .....


No przecież sam Pan założył, że można będzie uciec z systemu państwowego, placąc składkę na polisę ubezpieczeniową - i to ma zwalniać ze składki na rzecz państwowej służby zdrowia. Ze względu na większą efektywność gospodarowania, ta sama kwota wystarczy na większy zakres usług medycznych w systemie prywatnym, niż w państwowym. Nie jest potrzebna żadna mniemana bezinteresowność.
Pan tego nie zauważył, czy Pan udaje?
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Piotr S.:
Michał M.:
czy uważa Pan, że bezinteresownie zrobi to prywatna służba zdrowia..??? OSOBIŚCIE NIE WIERZE .....


No przecież sam Pan założył, że można będzie uciec z systemu państwowego, placąc składkę na polisę ubezpieczeniową - i to ma zwalniać ze składki na rzecz państwowej służby zdrowia. Ze względu na większą efektywność gospodarowania, ta sama kwota wystarczy na większy zakres usług medycznych w systemie prywatnym, niż w państwowym. Nie jest potrzebna żadna mniemana bezinteresowność.
Pan tego nie zauważył, czy Pan udaje?


W tym kraju 30 % ludzi nie stac na wykupienie podstawowych leków......

" JAK Pan proponuje osiagnąć cele które Pan przedstawił? Bo ja się zgadzam, że to co przedstawiłem jest absurdalne. Ale niech Pan wykaże że się da INACZEJ."

I to jest właśnie to Panie Piotrze ....
SIE NIE DA :(((( bo:
- oznacza to wywrotke korytka, złapanie króliczka, koniec dyżurnych tematów...
I co spece od " zrobienia wszystkiego za wszystkich " będą mogli powiedzieć swoim "wyborcom" ????

Bardzo się cieszę , że mogłem z Panem wymienić poglądy na ten drażliwy temat :))) Byłoi mi bardzo miło :)))
Pozdrawiam


konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Ja: "JAK Pan proponuje osiagnąć cele które Pan przedstawił? "

Michał M.I to jest właśnie to Panie Piotrze ....
SIE NIE DA :((((


No, nareszcie do tego doszliśmy. Dziękuję bardzo.
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Co Należało Udowodnić :)))))))))))))
Pozdrawiam
Tomasz K.

Tomasz K. Wolny strzelec spod
znaku byka.

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Się da czy nie da - ktoś będzie musiał to w końcu zrobić. Niestety zyska sobie jak Balcerowicz wielu wrogów ...
Robert Walencki

Robert Walencki Starszy specjalista
ds. budżetowania i
rozliczeń, PKE S.A.

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Powinni się wziąść za niektórych pacjętów wykorzystujących świadczenia wielokrotnie te same (mówię tu o starszych paniach które to aby nie siedzieć w domku to sobie na masażyk idą na jakieś ćwiczenia itp. a najlepsze jest to że sami lekarze im dają skierowania, ledwo jednego nie wykorzystają a juz mają nastepne i tak wielokrotnie......
a dla potrzebującego nagle nie ma miejsca....ani też pieniędzy....
i tak prawie w wielu świadczeniach jest....
jeden do sanatorium jedzie co dwa trzy lata, a drugi ani razu....
i nikt tak naprawdę nie kontroluje tego czy aby napewno ta osoba jest tak chora że musi jechac do sanatorium....bo co lekarz....przeciwnie jak ryba....:) dają , to wypisuje.....
i tak to się kręci....on też limity musi musi wyrabiać punktowe....
także cała słuzba zdrowia jest pokręcona....
powinni limitować świadczenia i sami się przekonają ile kasy im zostanie, i wtedy będą mogli podnosić wartość za 1 pkt świadczenia....
a każde następne świadczenia powyżej limitu płatne...
wiadomo są takie których się nie da limitować, np zabiegi operacyjne itp.
ale mysłę że już na starcie by to poprawiło kondycję szpitali

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Zadziwiające jest, jak Wy Państwo kochacie te punkty, limity i inne cuda świata nakazowo-rozdzielczego... A przecież wystarczy dać tym ludziom tyle pieniędzy, ile na nich przypada, zastrzegając jedynie że mają je wydać na świadczenia przepisane przez lekarza. I niech je kupują na rynku.

Ludzie, przecież to jest najprostsze, najtańsze i działa!

Następna dyskusja:

Hanna Smoktunowicz - Lis do...




Wyślij zaproszenie do