konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Krzysztof B.:To może ja zacytuję siebie:
"W składce jest zawarte ubezpieczenie medyczne, dzięki temu pacjent ponosi koszty niższe niż realna wartość usług."

Wyjaśnienie.
Część składki pokrywa koszty polisy. Reszta zostaje na indywidualnym koncie.
Zupełnie jak w banku. Płacę za utrzymanie rachunku 20 złotych miesięcznie, z czego 5 złotych jest opłatą za polisę.
Czy teraz jest jasno?


Wyjaśnienie jest ok, ale te "koszty niższe niż realna wartość usług" STRRRRRASZNE. Proponuję zapis: "Pacjent ponosi REALNE koszty usług, które są mu refundowane z polisy." Chyba dokładniej oddaje sens systemu.
No i oczywiście teraz możemy zacząć się kłócić o stawki i ich obowiązkowość. ;-)
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Panowie, raz jeszcze:
mówimy o UBEZPIECZENIACH ZDROWOTNYCH.
Pojęcie UBEZPIECZENIE wyklucza pojęcie INDYWIDUALNEGO SUBKONTA ....
Na KONCIE ( SUBKONCIE) gromadzi sie wpłacone składki, które w odpowiednim momencie się wykorzystuje...., konto się opróżnia i pieniędzy nie ma....
UBEZPIECZENIE polega na ty, ze wiele ( miliony) ludzi wpłaca drobne składki na WSPÓLNE KONTO i w momencie kiedy zajdzie potrzeba przeznaczyć na czyjeś leczenie określoną kwote ( nieporównywalnie większą od wpłaconych przez tą osobe składek) te pieniądze są ......



Wojciech Nurkowski

Wojciech Nurkowski Specjalista....

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Piotr S.:
Michał M.:moim zdaniem była by masa przekrętów....


A tak powiedzmy ze trzy przykłady?


1.) Skóry z Łodzi
2.) "leczenie" pacjętów ktorzy juz dawno nie zyją
3.) ustawianie przetargów

moze byc?

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Nie Michale. Ty mówisz.
Ja piszę o systemie opieki zdrowotnej, którego polisa* jest jednym z elementów.

edit
*- polisa jako jedna z form płatności za usługę




Krzysztof B. edytował(a) ten post dnia 04.02.07 o godzinie 23:42

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Michał M.:Panowie, raz jeszcze:
mówimy o UBEZPIECZENIACH ZDROWOTNYCH.
Pojęcie UBEZPIECZENIE wyklucza pojęcie INDYWIDUALNEGO SUBKONTA ....
Na KONCIE ( SUBKONCIE) gromadzi sie wpłacone składki, które w odpowiednim momencie się wykorzystuje...., konto się opróżnia i pieniędzy nie ma....
UBEZPIECZENIE polega na ty, ze wiele ( miliony) ludzi wpłaca drobne składki na WSPÓLNE KONTO i w momencie kiedy zajdzie potrzeba przeznaczyć na czyjeś leczenie określoną kwote ( nieporównywalnie większą od wpłaconych przez tą osobe składek) te pieniądze są ......


No dobra, jeszcze raz, to jeszcze raz.

Mówimy o systemie finansowania kosztów świadczeń zdrowotnych. Polisa ubezpieczeniowa jest jednym ze źródeł finansowania - ale nie jedynym.

Natomiast pojęcie subkonta odnosi sie do subkonta w rachunku bankowym pacjenta, przez które przechodzą wszystkie wypłaty - w tym wypłata z polisy.

Nie zauważyłem, żeby ktoś proponował, żeby subkonta prowadziło towarzystwo ubezpieczeniowe.

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Wojciech N.:
Piotr S.:
Michał M.:moim zdaniem była by masa przekrętów....


A tak powiedzmy ze trzy przykłady?


1.) Skóry z Łodzi
2.) "leczenie" pacjętów ktorzy juz dawno nie zyją
3.) ustawianie przetargów

moze byc?


Może być, o ile zechce Pan wyjaśnić nieco bardziej. W szczególności jak te przekręty (co najmniej dwa już w tej chwili istniejące) wynikają z wprowadzenia systemu "bonu zdrowotnościowego"... Bo bez tego to można do listy dopisać także trzęsienie ziemi w Chinach.

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Panowie, żegnam na razie - czas spać.

Będę śnił o ratowaniu systemu opieki zdrowotnej w Polsce. Oby to był miły sen...

Dobranoc.
Wojciech Nurkowski

Wojciech Nurkowski Specjalista....

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Michał M.:Panowie, raz jeszcze:
mówimy o UBEZPIECZENIACH ZDROWOTNYCH.
Pojęcie UBEZPIECZENIE wyklucza pojęcie INDYWIDUALNEGO SUBKONTA ....
Na KONCIE ( SUBKONCIE) gromadzi sie wpłacone składki, które w odpowiednim momencie się wykorzystuje...., konto się opróżnia i pieniędzy nie ma....
UBEZPIECZENIE polega na ty, ze wiele ( miliony) ludzi wpłaca drobne składki na WSPÓLNE KONTO i w momencie kiedy zajdzie potrzeba przeznaczyć na czyjeś leczenie określoną kwote ( nieporównywalnie większą od wpłaconych przez tą osobe składek) te pieniądze są ......






.....są a gdzie?
Wg mojego PIT składki na ubezpieczenie zdrowotne 0za 2006 rok wyniosły 2299,99 pln. W 2006 roku byłem RAZ u lekarza i spędziłem tam 10 MINUT. Oczywiście rozumiem że w każdej chwili ja równiez mogę poważnie zachorować i moe leczenie będzie kosztowało krocie. Tylko kto wtedy za nie zapłaci? NFZ? A może płace całe zycie kupę kasy na składkę na pawulonik?

Jeśli tylko miałbym taką możliwość, poproszę o moje składki spowrotem, poprosze składki na zus spowrotem i nie chcę ŻADNEJ pomocy medycznej od NFZ ani ŻADNEJ emerytury od ZUS.
Za te pieniadze mialbym duzo lepszą ochrone medyczną a pieniążki na emeryturkę, mógłbym inwestować we własnym zakresie. Tym czasem ZUS pasie swoje tłuste dupsko moim kosztem. To samo sie tyczy powszechnego obowiazku obrony...LOL

przecież wszyscy żyjemy w wolnym i demokratycznym państwie "prawa", nieprawdaż?
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

No i wszystko jasne.....
ja piszę o sytemie gdzie jest jasny podział na Państwowe i Prywatne i pole do nadużyć praktycznie nie istnieje ponieważ:
- Państwowa Słuzba Zdrowia to scentralizowana Słuzba zdrowia finansowana w całości przez budżet zapewniająca podstawowe świadczenia ratujące, życie i zdrowie, finansowana przez obowiązkowe składki ( oczywiście po likwidacji ZUSU, KRUSU, NFZ KAS CHORYCH ITD...)
- Prywatna służba zdrowia finansowana z dobrowolnych ubezpieczeń zainteresowanych ( opłata takiej polisy zwalniała by z obowiązkowej składki) I wtedy jest ileś firm oferujących swoje swiadczenia w zależności od portfela pacjenta......
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Wojtku ,
poczytaj proszę o czym dyskutujemy np 3 ostatnie strony i dopiero pisz :)))
Wojciech Nurkowski

Wojciech Nurkowski Specjalista....

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Michale - przyznaję - czytałem "po łebkach" i nie jestem za tym zeby cos likwidować. Jestem za tym, żeby człowiek miał wybór.

Sam osobiście poprostu czuję się okradany i nic więcej.
Z drugiej strony taki podział istnieje i też się nie sprawdza, ponieważ pomimo płacenia składek unikam państwowych lekarzy jak ognia (przez wzgląd na jakość "obsługi")

Poza tym, jeśli składki na przywatne ubezpieczenia miałyby zwalniac od przymusowaj opłaty na rzecz państwowej opieki medycznej, szybko system by upadł i pozostałyby tylko firmy prywatne. Cos na zasadzie - "nie masz kasy wiec umieraj" co i tak nie jest specjalnie rozbieżne z naszą rzeczywistością.

Kolejna rzecz - skoro państwowa słuzba zdrowia dostaje pieniążki z budzetu państwa, po co jest wogóle składka na ubezpieczenie zdrowotne? Nie wystarczyło zwiększyć podatek?

I jeszcze jedno - jakim prawem składka jest %-towa od dochodów? Czy moje leczenie kosztuje więcej czy mniej od kogoś kto zarabia więcej lub mniej?
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Od razu lepiej , bo na temat :))))
1. Dopóki będzie istniał system , który obowiązuje w tej chwili , dopóty będziesz okradany i nie będziesz miał wyboru ... na tym właśnie ten system polega.... dlatego bez likwidacji idiotyzmów typu ZUS, NFZ, Kasa chorych NIC SIE NIE ZMIENI....
2. na prywatne lecznictwo nie będzie stać wszystkich ..., ale będą jasne reguły... płacisz za to za co chcesz zapłacić i co najważniejsze - NIE PŁACISZ PODWÓJNIE :)))
3. Składka ma iść na leczenie i musi być ustalona na takim poziomie, by starczyła na MINIMUM ( państwowa służba) , lub na dowolnie wybrany "PROGRAM" PRYWATNE...
4. Skladka na ubezp.zdrowotne jako % od zarobków to oczywiście ABSURD wynikający z systemu ( patrz punkt 1...)
Wojciech Nurkowski

Wojciech Nurkowski Specjalista....

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

To może by zrobić tak:

1.) Składki płacimy jak dotychczas,
2.) Za każde 1zł składki dostaję 1 pkt które się kupulują,
3.) W przypadku konieczności leczenia bądź obsługi "z wypadku" punkty sa wykorzystywane gdzie każdy rodzaj usługi medycznej "kosztuje" okreslona ilosc punktów.
4.) W przypadku gdy punkty się skończą - człowiek oczywiście byłby leczony, ale pierwszeństwo miałby ten kto jeszcze punkty ma, gdzie swoje pkt moznaby oddac wskazanej osobie :)
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Wydaje mi się, że jest jeszcze jeden problem. Otóż gmachy w których są szpitale, były budowane za poprzedniej epoki, a więc sa trudne do ogrzania, do utrzymania. Nie są funkcjonalne. Totalne nieporozumienie. Na ich utrzymanie idą zapewne niemałe pieniądze.
Tomasz K.

Tomasz K. Wolny strzelec spod
znaku byka.

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

no i trafia się przypadek że najmłodszy człowieczek w rodzinie ma raka (tfu tfu) czy inne niechciane ale kosztowne cuś, braknie Ci "kredytów" a lekarz powie "sorry, no bonus". Taka jest prawda że szpital jak ten chematologii dziecięcej jest utrzymywany ze składek wszystkich ubezpieczonych i raczej to się nie zmieni.
Wiecie gdzie jest problem? W umowach kombinowanych, tam gdzie celowo zaniża się odprowadzane składki do ZUS czy zatrudnia na umowy o dzieło lub na czarno zamiast płacić. Wszystko było pomyślane na pewną część zatrudnionych płacących pełne składki ZUS. Z palca ktoś sobie tego systemu nie wyssał. Bardzo dużo ludzi jest zatrudnianych na umowy o dzieło by właśnie składek do ZUS nie płacić w tym tej na leczenie. Korzystają z opieki medycznej "bo się należy" ale nie płacą. Dlatego pada w Polsce system lecznictwa, emerytalny. Inna sprawa że jakby komornik nie miał prawa do wynagrodzenia z zajętych szpitalowi środków, to mniej by się rzucał na konta czy sprzęt szpitalny... a takto swoje (niemałe!) pobierze....
Rozmawiałem z kolegą lekarzem o tej sytuacji - ten jest bardziej radykalny od was - proponuje aby gwarantowanych 12 wizyt w roku u lekarza jako limit, ponad który jest płatne. Do tego uzupełniające albo w ogóle obowiązkowe prywatne ubezpieczenie niezależnie czy to górnik czy artysta - po prostu musi mieć - albo firma mu to wykupi albo on sam. Aby każdy był ubezpieczony a nie tylko ta część pracująca legalnie na pełne umowy. w USA tak jest - masz polisę ubezpieczenia - wszystko Ci zrobią - nie masz - bujaj się trzeba było sobie załatwić.
Państwo według niego powinno gwarantować tylko jedno - bezpieczeństwo. Reszta to od samych obywateli. No uważam że jest cholernie radykalny. Ale - z drugiej - sam korzystam bardziej prywatnie z lekarzy, nie raz do dzieciaka wolę zawołać lekarza niż latać po przychodniach, moja dentystka niedługo zacznie mnie na kolację zapraszać. Ale faktycznie gdybym miał się spotkać z czymś złośliwym czy po prostu niechcianym - wolałbym mieć możliwość bycia wyleczonym z tego niż usłyszeć "ma pan cośtam ale pańskie ubezpieczenie nie obejmuje wyleczenie z tego. A to są oferty zaprzyjaźnionych zakładów pogrzebowych proszę sobie wybrać" - optymistyczna perspektywa nie ma co. Sądzę że w rozważaniach o tym prywatnym ubezpieczeniu musimy ująć coś takiego jak "zdrowie społeczeństwa" i jakiś % powinien iść na takie właśnie szpitale specjalistyczne.
A ciekawostka jest że szpitale prywatne radzą sobie doskonale - ale tam nie robi się specjalistycznych zabiegów tylko podstawowe świadczenia zdrowotne (poród, poskładać, zaszyć, wyrostek)


Tomasz K. edytował(a) ten post dnia 05.02.07 o godzinie 08:19

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Tomasz K.:no i trafia się przypadek że najmłodszy człowieczek w rodzinie ma raka (tfu tfu) czy inne niechciane ale kosztowne cuś, braknie Ci "kredytów" a lekarz powie "sorry, no bonus".

Prawda jest taka, że dziś jest identycznie, tyle, że zamiast "bonus" wstaw sobie słowo "łapówka".
Tymczasem rynek - prawdziwy wolny rynek nie zna pojęcia łapówki, nie dlatego, że są surowe kary ale dlatego, że to się nie opłaca.

Wolę płacić uczciwie za uczciwą robotę niż kombinować.
Przereguluj sklepy obuwnicze, będzie ta sama sytuacja. Zresztą co tu gdybać - tak już było. Prawda?
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Michał M.:
Ja piszę o sytemie gdzie jest jasny podział na Państwowe i Prywatne i pole do nadużyć praktycznie nie istnieje ponieważ:
- Państwowa Słuzba Zdrowia to scentralizowana Słuzba zdrowia finansowana w całości przez budżet zapewniająca podstawowe świadczenia ratujące, życie i zdrowie, finansowana przez obowiązkowe składki ( oczywiście po likwidacji ZUSU, KRUSU, NFZ KAS CHORYCH ITD...)
- Prywatna służba zdrowia finansowana z dobrowolnych ubezpieczeń zainteresowanych ( opłata takiej polisy zwalniała by z obowiązkowej składki) I wtedy jest ileś firm oferujących swoje swiadczenia w zależności od portfela pacjenta......



dotychczas dyskutowałem o Wszych pomysłach i pokazywałem słabe punkty.
Teraz prośba do Was o wskazanie słabych punktów w systemie zaproponowanym przeze mnie :)))

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Dla złagodzenia dyskusji - przepraszam:

Na dobry początek - str. 3 dzisiejszej Angory:
na zdjęciu Gilowska z Religą,
Gilowska (dymek) -"Daj spokój z tymi pieniędzmi, bo ci serce wysiądzie"

Pozdrawiam:)
Agata P.

Agata P. redaktor

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Ręce można załamać czytając niektóre opinie.
Komornik tylko w naszym kraju jest traktowany jako największe zło świata.
Czy tak trudno zrozumieć, że nie jest wina komornika, że MUSI ściągać zadłużenie? Przecież komornik jest wykonawcą a nie decydentem! Wyroki wydają jedynie sądy a nie komornicy!
Przeciez osoba na tym stanowisku ryzykuje cały prywatny majątek!
Nie jest winą komornika, że szpitale się zadłużają. Nie jest zatem tez winą komornika, ze musi do szpitala wejść i wykonać swoje obowiązki. Nieludzkie? Nieludzkim jest przede wszystkim robienie krzywych interesów na których cierpia później niewinni pacjenci.

Może czas pomysleć, kto jest tak naprawdę winny tej sytuacji, zamiast ciskać gromy na komorników.

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Michał M.:No i wszystko jasne.....
ja piszę o sytemie gdzie jest jasny podział na Państwowe i Prywatne i pole do nadużyć praktycznie nie istnieje ponieważ:
- Państwowa Słuzba Zdrowia to scentralizowana Słuzba zdrowia finansowana w całości przez budżet (...)
- Prywatna służba zdrowia finansowana z dobrowolnych ubezpieczeń zainteresowanych (...)


Dzień dobry.
OK, to teraz zaiste mamy jasność. :-)

To ja Pana jednak zachęcam do rozważenia modelu, w którym placówki medyczne (a.k.a. służba zdrowia) są jednego rodzaju - za to pieniądze są rozdzielone. Daje to podobne efekty co Pana model PLUS większą elastyczność (mogę do państwowej dotacji na usunięcie zęba dopłacić 20% z własnej kieszeni i mieć ząb usunięty w wersji lux - ponad standard państwowy - w tej samej placówce co w wersji standard - bez dopłaty) MINUS koszty zarządzania i rozliczania (system bankowy ma mechanizmy dystrybucji pieniędzy, a kontrola i zarządzanie przepływem pieniędzy jest łatwiejsze niż kontrola na poziomie wykonania usług).
Ponadto jak napisałem wczoraj (a i pół nocy myślałem) rozwiązanie finansowe ma WIELE dodatkowych zalet: Transfer funduszy między chorymi, ułatwione rozliczanie składek, dowolnie zróżnicowane źródła finansowania, możliwość ekspansji systemu na inne obszary (oświata, świadczenia społeczne, filantropia itd. itd. - serce roście patrząc na te możliwoście...)

Następna dyskusja:

Hanna Smoktunowicz - Lis do...




Wyślij zaproszenie do