Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Michał M.:nie rozwiązuje on problemu milionów ludzi , którzy uczciwie pracowali przez całe życie i są lub za chwilę będą emerytami.


uczciwie pracowali przez całe życie i uczciwie płacili podatki zwane dla niepoznaki składką emerytalną.

Masz lepszy pomysł na zorganizowanie kasy na ich emerytury i leczenie? Bo fundusz emerytalny z forsy z prywatyzacji nie powstał i już nie powstanie.

Pomysły są dwa:
1) ukraść (nowym podatkiem)
2) ukraść (podatkiem emisyjnym)

-----------

ad vocem:

List Otwarty do Ubezpieczonych w ZUS
22.11.2006

Drodzy Ubezpieczeni,

Agresję wielu z Was wywołały moje słowa, żeby nie liczyć na emerytury z ZUS. Jest ona o tyle zrozumiała, że politykom udało się wam wmówić, że jesteście „ubezpieczeni”, płacicie „składki” i w ten sposób „oszczędzacie” na własne emerytury. Tymczasem Wasze pieniążki, które co miesiąc pod przymusem i groźbą kary pozbawienia wolności, są Wam pobierane pod mylącą nazwą „składki ubezpieczeniowej” są po prostu ordynarnym podatkiem celowym, przeznaczanym prawie w całości nie na Wasze przyszłe emerytury, tylko na wypłatę świadczeń dla aktualnie je
otrzymujących emerytów i rencistów. W związku z tym w ZUS-ie nie ma w ogóle żadnych pieniędzy. Nie ma ich też w OFE. Nie mogą one inwestować za granicą. Nie mogą też kupować nieruchomości w Polsce. Dlatego na wzroście cen polskich nieruchomości zarabiają emeryci holenderscy i niemieccy, bo ich fundusze emerytalne mogą inwestować bezpośrednio w nieruchomości w Polsce i właśnie to robią.

Tymczasem 60% środków, które ZUS przekazuje do OFE, lokują one w „bezpiecznych” i „dobrze oprocentowanych” obligacjach skarbowych. A Skarb Państwa przekazuje je... z powrotem do ZUS, żeby starczyło na dzisiejsze wypłaty. A i tak nie starcza, więc ZUS zaciąga kredyt komercyjny w bankach!!! A skąd będą pieniądze, na spłatę tych kredytów i na wykup obligacji??? Wy je zapłacicie moi drodzy ubezpieczeni i Wasze dziatki (o ile oczywiście zdecydujecie się je spłodzić) w postaci wyższych podatków w przyszłości. Bo skąd Skarb Państwa weźmie pieniądze na wykup tych „dobrze oprocentowanych” obligacji i na kolejną dotację do ZUS na spłatę zaciągniętych kredytów? Od „ubezpieczonych” podatników je weźmie. Zapłacicie więc odsetki od swoich własnych pieniędzy, które dziś są Wam odbierane na „ubezpieczenie”.

System państwowych ubezpieczeń emerytalnych to, jak pisał zmarły przed kilkoma dniami Milton Friedman, „łańcuszek świętego Antoniego”. Płacimy dziś na emerytury naszych dziadków i rodziców w nadziei, że nasze dzieci i wnuki będą płaciły na nasze. Problem tylko w tym, że dzieci robimy coraz mniej - no bo przecież na swoje emerytury właśnie „oszczędzamy” w ZUS i w OFE. Więc po co nam dzieci? Nie mamy zresztą za dużo pieniędzy na ich utrzymanie, bo przecież połowę wynagrodzenia zabiera nam... ZUS!!! A te, które w przypływie nierozwagi spłodziliśmy, posłuchały, zdaje się, rady Pana Prezydenta i „spieprzają” do Londynu.

I tak sobie myślę, że ktoś musi to wam uświadomić. Już w 1999 roku, jak zaczynała się reforma emerytalna, Krzysztof Dzierżawski napisał o reformie artykuł: „Fakty. Mity. Sofizmaty.” Nie było jednak wówczas zbyt wielu chętnych, żeby go opublikować. Nic dziwnego! OFE wydawały wówczas 2 miliardy złotych na reklamę palm, pod którymi będą wypoczywali emeryci, jak się do nich zapiszą. Dziś już chyba wiadomo, że to była tapeta na ścianie, a nie żadne Hawaje.

dr Robert Gwiazdowski
Prezes Rady Nadzorczej ZUS
e-mail: robert (at) gwiazdowski.pl

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Michał M.:Piotrze,
w przypadku oświaty jest to dobre rozwiązanie proponowane przez J.K.M.
jest jeden bon, jeden dzieciak, w jednym okresie rozrachunkowym do zrealizowania... możliwość nadużyć ...osobiście nie widzę....
Taki bon w służbie zdrowia....
- ilość wizyt u zaprzyjaźnionych lekarzy - 5 razy dziennie...
- ograniczenie kwotowe - chyba niemożliwe....
wniosek : eldorado dla cwaniaków :((((


OK, a co Pan powie na założenia powyżej? Realizacja poprzez dedykowaną kartę, jak p. Krzysztof napisał?

O tym ile się komu i od kogo by należało, to za moment, PLEASE.

I wstrzymajmy się z uwagami personalnymi, bo się rzecz rozlezie...


Piotr Skulski edytował(a) ten post dnia 04.02.07 o godzinie 22:34
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Milton Friedman, laureat nagrody Nobla z ekonomii, zauważył kiedyś, że są tylko cztery sposoby wydawania pieniędzy.

Pierwszy - gdy wydajemy swoje pieniądze na siebie,
drugi - gdy wydajemy nasze złotówki na kogoś innego.
Trzecim sposobem jest wydawanie cudzych pieniędzy na siebie
Czwartym - wydawać cudze pieniądze na kogoś nieznajomego.

Friedman uznał, że najbardziej efektywny jest pierwszy powyżej opisany sposób. Z kolei czwarty uznał za kompletnie nieracjonalny, gdyż w zasadzie nikt nie może wiedzieć, co komu w danym czasie potrzeba. Niestety trzeci i czwarty sposób wydawania pieniędzy jest w naszym kraju najczęściej stosowany.

I to jest główna przyczyna mizerii w "systemie służby zdrowia"
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Piotr J. O.:
Michał M.:nie rozwiązuje on problemu milionów ludzi , którzy uczciwie pracowali przez całe życie i są lub za chwilę będą emerytami.


uczciwie pracowali przez całe życie i uczciwie płacili podatki zwane dla niepoznaki składką emerytalną.

Masz lepszy pomysł na zorganizowanie kasy na ich emerytury i leczenie? Bo fundusz emerytalny z forsy z prywatyzacji nie powstał i już nie powstanie.

Pomysły są dwa:
1) ukraść (nowym podatkiem)
2) ukraść (podatkiem emisyjnym)



Oczywiście,
natychmiastowa liwidacja ZUS, NFZ, Kas chorych itp dziwolągów służących jako przechowalnie dla "swoich" i studnia bez dna do topienia NASZYCH pieniędzy....
wypłata emerytur na obecnych zasadach z budżetu Państwa przez najbliższe lata, pobieranie od przyszłych emerytów symbolicznej składki na tzw "emeryture socjalną " ( o resztę mają zadbać sobie przez najbliższe np. 15 lat sami )
co do ubezpieczenia zdrowotnego jw. czyli symboliczna składka za podstawowe świadczenia PAŃSTWOWE, lub UBEZPIECZENIE w PRYWATNEJ SŁUŻBIE ZDROWIA ...


Michał Mickiewicz edytował(a) ten post dnia 04.02.07 o godzinie 22:46

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Michał M.:
Krzysztofie:
masz wielką wiarę w ludzi ... SORRY ludzie są tacy jacy są ....jak jest możliwość to bedą oszukiwali....
piszesz o indywidualnym koncie i zdejmowaniu z niego kasy.... a jak sie wyczerpie ????
Chodzi o stworzenie systemu jak najmniej podatnego na oszustwa.....
Dlateo uważam, że rozdzielenie Państwowej od Prywatnej słuzby zdrowia załatwi sprawę ....


Ad wiara w ludzi.
Ludzie sobie mogą oszukiwać do woli. W moim pomyśle, każdy płaci za siebie, z własnej składki. Jeśli więc ktoś będzie oszukiwał, to przy takiej konstrukcji systemu oszuka samego siebie... ale o tym dowie się dopiero w momencie choroby.

Ad koniec kasy na koncie.
Po to właśnie cześć składki jest polisą medyczną. Żeby ubezpieczyciel pokrywał koszty. Spójrz na motoryzację. Na 100 kierowców płacących składkę wypadek ma 10 i oni otrzymają odszkodowanie. Czemu więc wszyscy płacący składkę nie protestują? Ponieważ mają przekonanie, że gdyby to na nich trafiło, dostaliby odszkodowanie. Dlaczego nie narzekają ubezpieczyciele? Ponieważ odszkodowania tak naprawdę fundują ci co nie mają wypadków.

Ad system podatny na oszustwa.
Napisałem wyżej. napisał to też Piotr. Można oszukać system, każdy system. W przypadku jednak gdy płacisz z własnej kieszeni (poprzez indywidualne konto) oszukujesz siebie. Póki jesteś zdrowy możesz swoje polisy spieniężać z lekarzem w zmowie lub bez, jak zachorujesz, zrozumiesz że nabrałeś siebie.

Rozdzielenie państwowej służby od prywatnej nastąpiło dawno temu. Problem pozostał, ponieważ korzystając z prywatnej służby (z wyboru) masz obowiązek płacić za państwową usługę z której nie korzystasz. W dodatku nie wiesz komu naprawdę płacisz, bo Twój szpital tych pieniędzy nie widzi na oczy.


Krzysztof B. edytował(a) ten post dnia 04.02.07 o godzinie 22:49
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Michał M.:wypłata emerytur na obecnych zasadach z budżetu Państwa przez najbliższe lata


Zgadzam się. Ale:
Oszacuj koszty roczne tego rozwiązania i powiedz, kto to będzie wyliczał i wypłacał.

Michał M.:pobieranie od przyszłych emerytów symbolicznej składki na tzw "emeryture socjalną"


oszacuj
1) wysokość składki
2) koszty obsługi
3) wysokość tej socjalnej emerytury "na wyjściu"

Michał M.:co do ubezpieczenia zdrowotnego jw. czyli symboliczna składka za podstawowe świadczenia PAŃSTWOWE, lub UBEZPIECZENIE w PRYWATNEJ SŁUŻBIE ZDROWIA ...


1) oszacuj, co będzie w koszyku "państwowym"
2) zdefiniuj wysokość "symbolicznej składki"
3) koszt obsługi systemu

i czy ta "państwowa" "symboliczna" składka ma byc przymusowa?

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Jakem friedmanista, to wiem, że nie unikniemy przynajmniej przez czas życia pokolenia systemu mieszanego - gdzie na moim koncie zdrowotnym będą nie tylko moje pieniądze. Natomiast wprowadzenie takiego systemu jak zasugerował p. Krzysztof daje kilka znacznych korzyści:
- Obracamy prawdziwymi pieniędzmi.
- Operatorem całości systemu jest bank, a nie urząd.
- Procedury, infrastruktura, rozliczenia - w dużej mierze rutynowe, sprawdzone i powszechnie znane.
- Możliwe są rozwiązania nie do pomyślenia dla ZUS, a akceptowalne w bankowości: np. dotacja dla konkretnego obywatela ma formę debetu na subkoncie, gwarantowanego przez Skarb Państwa na obligacjach. Ha! to może być dobre!
- Znika bariera pomiędzy państwową i prywatną służbą zdrowia - obie konkurują o te same i (na etapie zapłaty) PRAWDZIWE pieniądze.

Panowie, to mnie kręci.


Piotr Skulski edytował(a) ten post dnia 04.02.07 o godzinie 22:55
Tomasz Bar

Tomasz Bar finanseosobiste.pl

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Sytuacja jak jest kazdy widzi. Szkoda, że szpital musiał stanac w obliczu zapasci aby obudzić niektórych na górze.

Póki co każdy kto ma chęc i potrzebę aby pomóc moze wysłać SMS.
Pełne info jest tutaj.
Wysyłając SMS-y wspieramy wrocławski szpital
http://www.pb.pl/news,607,5a3e9be6-5435-4915-9fe1-1a97...
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Krzysztofie,
Ad wiara w ludzi i ad system podatny na oszustwa wykluczają się z ad koniec kasy na koncie ....
NA TYM WŁASNIE POLEGAJĄ UBEZPIECZENIA ....
Wytłumaczę Ci to korzystając z Twojego przykładu ubezpieczenia OC kom ...
płacisz 10 lat Oc po 1000zł rocznie....masz na "swoim koncie 10 000 zł....
nagle bum w Maybacha Ojca dyrektora .... szkoda 500 000 zł ... za miesiąc bum w w cośtam szkoda 20.000 zł ... ty na swoim koncie masz 10.000 tyś ...
Twoja firma ubezpieczeniowa zapłaci 520. 000 tyś twoje konto jest już dawno puste ... sam siebie nie okradłeś ... po prostu był wypadek ...do tego służą ubezpieczenia i rozkład ryzyka....

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Michał M.:Krzysztofie, (...)... sam siebie nie okradłeś ... po prostu był wypadek ...do tego służą ubezpieczenia i rozkład ryzyka....


No dobrze, ale co z tego wynika dla wywodu i dla propozycji karto-bonów? Konto karty może mieć przecież "przypiętą" i polisę (już są polisy ubezpieczeniowe spięte z RORami) i limit kredytowy i co tam chcemy.

Nie rozumiem sporu...
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Panowie,
Podstawowa sprawa...
SUBKONTA WYKLUCZAJĄ SIE WZAJEMNIE Z IDEĄ UBEZPIECZEŃ....

SUBKONTA I EMERYTURA ....3 X TAK ile sobie sam odłożysz tyle bedziesz miał ...jak w życiu lepiej pracujesz więcej zarabiasz...
UBEZPIECZENIA KIERUJĄ SIĘ INNYMI PRAWAMI - JEST RYZYKO I JEST JEGO ROZŁOŻENIE NA WSZYSTKICH UBEZPIECZONYCH ...
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

kRZYSZTOF,
Nie ma sporu ...
UBEZPIECZENIE to co innego jak limit kredytowy :))))

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Nie bardzo rozumiem co chcesz przez to powiedzieć?
Że człowiek mający polisę medyczną celowo sobie zrobi krzywdę by uzyskać usługę z polisy?
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Michał M.:do tego służą ubezpieczenia i rozkład ryzyka....


W grze losowej "służba zdrowia" ubezpieczyciel zbyt często będzie przegrywał, aby fundować nam wysokie wygrane. Proszę się nad tym zastanowić.

Obecnemu systemowi może pomóc KOSZYK świadczeń, które mamy w ramach "składki". Reszta - pełna odpłatność lub dobrowolne polisy.

Stomatologia ma to przetrenowane OD LAT. Znacie kogoś, kto by czekał pół roku na np. leczenie kanałowe? Bo ja nie.

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Michał M.:Panowie,
Podstawowa sprawa...
SUBKONTA WYKLUCZAJĄ SIE WZAJEMNIE Z IDEĄ UBEZPIECZEŃ....

SUBKONTA I EMERYTURA ....3 X TAK ile sobie sam odłożysz tyle bedziesz miał ...jak w życiu lepiej pracujesz więcej zarabiasz...
UBEZPIECZENIA KIERUJĄ SIĘ INNYMI PRAWAMI - JEST RYZYKO I JEST JEGO ROZŁOŻENIE NA WSZYSTKICH UBEZPIECZONYCH ...


Nic nie rozumiem. Co się wyklucza? Polisa jest niczym innym jak warunkową umową wypłaty. To znaczy ze mozna ją traktować jako zabezpieczenie np. kredytu.

To oznacza, że jeśli otwieramy na subkoncie linię kredytową zabezpieczoną polisą, to mamy zachowane zalety polisy - a konto jest wciąż zintegrowanym centrum rozliczeń.

Kwestią jest ustawienie priorytetów i warunków wykorzystania poszczególnych subkont.

Nadal nie widzę sprzeczności. Czy mógłby Pan to jakoś analitycznie, nie skrótami, wyjasnic?
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Piotr J. O.:
Michał M.:do tego służą ubezpieczenia i rozkład ryzyka....


W grze losowej "służba zdrowia" ubezpieczyciel zbyt często będzie przegrywał, aby fundować nam wysokie wygrane. Proszę się nad tym zastanowić.

Obecnemu systemowi może pomóc KOSZYK świadczeń, które mamy w ramach "składki". Reszta - pełna odpłatność lub dobrowolne polisy.

Stomatologia ma to przetrenowane OD LAT. Znacie kogoś, kto by czekał pół roku na np. leczenie kanałowe? Bo ja nie.



czy ja napisałem co innego ???

Państwowe = podstawowe Ty nazwałeś to koszykiem ...bardzo ładnie:))))

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Piotr J. O.:
Michał M.:do tego służą ubezpieczenia i rozkład ryzyka....

Obecnemu systemowi może pomóc KOSZYK świadczeń, które mamy w ramach "składki". Reszta - pełna odpłatność lub dobrowolne polisy.


Jest to do zrobienia technicznie, ale moim zdaniem lepiej będzie puścić ten koszyk. Jeśli bedę tych usług potrzebował, to za nie zapłacę - jeśli nie, to nie. Jeśli własnych pieniędzy mi zabraknie - mogę skorzystać z polisy, albo z pomocy Państwa - ale pieniądze DLA USŁUGODAWCY zawsze będą realne. To jest ta druga strona układu, o której się mało wspomina...
A usługodawca mając zapewnione realne pieniądze będzie stawał na uszach, żeby mnie przyciągnąć do siebie. Tu casus rynku weterynaryjnego, ale także stomatologicznego.
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Krzysztof B.:Nie bardzo rozumiem co chcesz przez to powiedzieć?
Że człowiek mający polisę medyczną celowo sobie zrobi krzywdę by uzyskać usługę z polisy?


Absolutnie nie !!!
tłumaczę na przykładzie że WŁASNE SUBKONTO w ubezpieczeniach nie istnieje :))) zobacz następny post

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Michał M.:
Krzysztof B.:Nie bardzo rozumiem co chcesz przez to powiedzieć?
Że człowiek mający polisę medyczną celowo sobie zrobi krzywdę by uzyskać usługę z polisy?


Absolutnie nie !!!
tłumaczę na przykładzie że WŁASNE SUBKONTO w ubezpieczeniach nie istnieje :))) zobacz następny post


Aaaa! Moja rozumieć! Pan ma na mysli hipotetyczne 'subkonto' w firmie ubezpieczeniowej. Nienienienie. :-)
Ja (jesli to o "moje" subkonta chodziło) cały czas piszę o subkontach na rachunku bankowym (żeby się pieniądze dedykowane nie mieszały ze sobą) - tyle że powiązanych z różnymi źródłami funduszy. W tym z polisą ubezpieczeniową.

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

To może ja zacytuję siebie:
"W składce jest zawarte ubezpieczenie medyczne, dzięki temu pacjent ponosi koszty niższe niż realna wartość usług."

Wyjaśnienie.
Część składki pokrywa koszty polisy. Reszta zostaje na indywidualnym koncie.
Zupełnie jak w banku. Płacę za utrzymanie rachunku 20 złotych miesięcznie, z czego 5 złotych jest opłatą za polisę.
Czy teraz jest jasno?

Następna dyskusja:

Hanna Smoktunowicz - Lis do...




Wyślij zaproszenie do