GoldenLine
Zaloguj się
Piotr K.

Piotr K. Prodziekan ds.
Studentów na
Wydziale Nauk o
Zdrowiu UMW

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

No tak, można odwoływać się do standardów amerykańskich, ale one w Polsce nie mają szansy. Musimy zawsze pamiętać, że mamy konstytucję, w której mówi się o równym dostępie do opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych. Także ochrona zdrowia tych najbiedniejszych też jest ważna.

Co zaś się tyczy tych dodatkowych pakietów "na kartę" to jak najbardziej - jest to droga do poprawy skuteczności opieki zdrowotnej w ogóle. Już dziś wiele firm na tym skupia swoją działalność i zupełnie odrzuca finansowanie ze środków NFZ. Tylko że do tego potrzeba trzech rzeczy: 1) finansowania opieki medycznej przez pracodawcę; 2) zachęt podatkowych do takiego finansowania; 3) szerokiego dostępu do skorzystania z pakietu poza miejscem zamieszkania
Bez tych elementów system abonamentów nie będzie działał, choć nie ukrywam - widzę w tym możliwość odciążenia systemu NFZ i segmentacji rynku niepublicznej opieki zdrowotnej.
Link do wypowiedziLink
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Piotrze toż przecież dokładnie TO napisałem już na pierwszej stronie...:))))

Michał M.:A może tak od początku ...
jest ministerstwo zdrowia... no i ok..
i co jest dalej NFZ, KASY CHORYCH .... PO CO ? do czego ?
Limity na leczenie ....... absurd !!!
Dopóki służba zdrowia nie będzie podzielona na państwową ( szpitale miejskie wykonujące podstawowe zabiegi i leczenie ratujące życie ) i prywatną ,czyli prywatne szpitale, przychodnie etc wykonujące cały szereg świadczeń w oparciu o prywatne Ubezpieczenie zdrowotne problem będzie tylko narastał ....
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. Prodziekan ds.
Studentów na
Wydziale Nauk o
Zdrowiu UMW

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Michał M.:Piotrze toż przecież dokładnie TO napisałem już na pierwszej stronie...:))))


Gdyby system mógł być czarno - biały (prywatny i publiczny) to byłoby pewnie łatwo. niestety czarno - biały być nie może. Musimy pamiętać, że szpitali państwowych mamy w Polsce bardzo mało, większość jest samorządowa (powiatowa albo wojewódzka); coraz więcej szpitali prywatnych. Wszystkie one (albo zdecydowana większość) są w systemie publicznym, tak więc jak je rozdzielić?
Rozwiązaniem problemu nie jest chyba prywatne ubezpieczenie alternatywne (w zamian za NFZ) tylko komplementarne (w uzupełnieniu tego co oferuje NFZ).
No tak, tylko musimy sobie jasno powiedzieć - co oferuje NFZ ze składki ZUS ;-) Do dzisiaj nie mamy pozytywnego "koszyka świadczeń gwarantowanych". I koło się zamyka...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

W większości cywilizowanych krajów sprawdza się system czarno-biały.
Problem Polski nie polega jednak na tym który system się sprawdzi, problem polega na tym który z ministrów (premierów) zbierze się na odwagę by ten system kompetentnie i skutecznie zmodernizować.
Wszak zabranie "bezpłatnej"* usługi medycznej i przymuszenie do wykupienia polisy na życie i usługi medyczne** nie spodoba się milionom wyborców żyjących z państwa. Kto*** więc narazi swoją partię na niebyt za 3 lata. Nikt.

*- w cudzysłowie, ponieważ usługa medyczna bezpłatna dla pani Jadzi, jest w całości zasponsorowana przez Panią Krysię i jej sąsiadów.
** - wysokość opłaty za polisę byłaby zapewne zróżnicowana i zależna od garnituru usług.
*** - pytanie retoryczne a figura wiadoma.
Link do wypowiedziLink
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Piotr K.:
Michał M.:Piotrze toż przecież dokładnie TO napisałem już na pierwszej stronie...:))))


Gdyby system mógł być czarno - biały (prywatny i publiczny) to byłoby pewnie łatwo. niestety czarno - biały być nie może. Musimy pamiętać, że szpitali państwowych mamy w Polsce bardzo mało, większość jest samorządowa (powiatowa albo wojewódzka); coraz więcej szpitali prywatnych. Wszystkie one (albo zdecydowana większość) są w systemie publicznym, tak więc jak je rozdzielić?


NATYCHMIAST !!!!!!!!!
właśnie zrzucenie finansowania szpitali, szkół etc na samorządy jest niezgodne z konstytucją , ponieważ powoduje podział Polaków na a, b,c itd w zależności od miejsca zamieszkania ( finansów gminy....)
Służba zdrowia i szkolnictwo w zakresie PODSTAWOWYM powinny być PAŃSTWOWE.
Zrarządzane i finansowane całkowicie CENTRALNIE z budżetu .
Reszta tylko i wyłącznie PRYWATNA ...
Link do wypowiedziLink
Wojciech Nurkowski

Wojciech Nurkowski Specjalista....

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

A czy nie jest tak, że szefem szpitala jest LEKARZ z przygotowaniem managerskim minimalnym?

Nic dziwnego ze wpadaja w takie długi i z całym szacunkiem dla pacjętów - wcale sie nie dziwie ze komornik sciaga od nich kasę.

A gdyby tak Wasza firma stanęła na skraju bankructwa przez niewypłacalność szpitala? Może gdyby ktoś stanął przed wyborem: "zdrowie dzieci albo mi sie osobiscie komornik dobierze do tyłka o pare milionów" moze zmieniłoby to pogląd na sprawę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Mozę w tym rozgwarze ogólnym ktoś mi wyjaśni DLACZEGO nie jest najlepszym rozwiązaniem 'bon zdrowotnościowy' finansowany i rozliczany przez Państwo?

Mówi sie o finansowaniu szpitali i przychodni, a pacjentowi nie jest potrzebny szpital ani przychodnia - jemu jest potrzebna usługa medyczna - i jeśli już COKOLWIEK finansować z podatków - to USŁUGI medyczne.

Dlaczego NIE?
Link do wypowiedziLink
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

moim zdaniem była by masa przekrętów....
Link do wypowiedziLink
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Michał M.:moim zdaniem była by masa przekrętów....


za to obecnie nie ma żadnych... Szpitale chomikują chorych, których dawno można do dom wypisać, żeby jak najwięcej kasy z NFZ wyszarpać...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Michał M.:moim zdaniem była by masa przekrętów....


A tak powiedzmy ze trzy przykłady?
Link do wypowiedziLink
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Piotr S.:
Michał M.:moim zdaniem była by masa przekrętów....


A tak powiedzmy ze trzy przykłady?


Przecież powiedział, że by była masa. Jak w gazecie napiszą i w TV wykłapią, to nie uwierzysz, że by była?

Co za namolny reakcjonista... Przykładów się domaga :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Piotr J. O.:

Przecież powiedział, że by była masa. Jak w gazecie napiszą i w TV wykłapią, to nie uwierzysz, że by była?

Co za namolny reakcjonista... Przykładów się domaga :)


:-) Ale mi nie chodzi o przepychankę - tylko o analizę rzczywiście możliwych przekrętów. Bo że byłyby - zgoda.

Tylko pytanie - jakie - i jakie byłyby ich skutki. Przede wszystkim czy zakres strat byłby większy czy mniejszy niż jest dla obecnego systemu - robionego bez przekrętów....

Proponuję nawet wydzielić wątek "bon zdrowotnościowy" - jak się znajdzie trzech oprócz mnie zainteresowanych.
Link do wypowiedziLink
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Piotr J. O.:
Piotr S.:
Michał M.:moim zdaniem była by masa przekrętów....


A tak powiedzmy ze trzy przykłady?


Przecież powiedział, że by była masa. Jak w gazecie napiszą i w TV wykłapią, to nie uwierzysz, że by była?

Co za namolny reakcjonista... Przykładów się domaga :)


Znowu piszesz, żeby pisać ???
Może jakies właśne pomysły ... ja swój przedstawiłem, Piotr S też , Ty nie ...

z Piotrem S. jest o czym dyskutować :)))
Co do bonów ...
jest to zawsze forma rozdawnictwa...
przykład:
masz bon, jesteś zdrowy, Twój kolega jest lekarzem, więc nabijasz mu kase "lecząc" się u niego , idąc dalej tym tropem możesz też na tym zarobić jak się dogadacie...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Michał M.:
Co do bonów ...
jest to zawsze forma rozdawnictwa...
przykład:
masz bon, jesteś zdrowy, Twój kolega jest lekarzem, więc nabijasz mu kase "lecząc" się u niego , idąc dalej tym tropem możesz też na tym zarobić jak się dogadacie...


No dobra, w realiach nie da się uniknąc JAKIEJŚ formy ingerencji Państwa - co najmniej w okresie przejściowym. Bony (na wzór oświatowych) widzą mi się sesnowną alternatywą dla systemu nakazowo-rozdzielczego. Resztki tego systemu mogą zostać na finansowanie ekstraoperacji - zresztą takowa pula "ministerialna" już jest.

OK, podał Pan pierwszy typ przekrętu - jestem zdrowy byczek i za pół wartości nominalnej sprzedaję lekarzowi mój bon. Ja mam powiedzmy stówę, on ma do wykorzystania bon, którym zapłaci podatki, albo rozliczy w inny sposób (np. via bank) ze Skarbem Państwa. Dobrze to ująłem?

Proponuję żebyście Państwo zaproponowali jeszcze ze dwa pomysły na kanty w systemie bonów zdrowotnościowych - a potem je tu czy gdzieś na boczku zanalizujemy sobie. OK?
Link do wypowiedziLink
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Michał M.:
Znowu piszesz, żeby pisać ???
Może jakies właśne pomysły ... ja swój przedstawiłem, Piotr S też , Ty nie ...


Jak to nie? Napisałem: sprywatyzować wszystkie przychodnie i szpitale, zlikwidować Ministerstwo Zdrowia, GINF i NFZ. Jak ktoś się będzie chciał ubezpieczyć, to się ubezpieczy. Nie będzie chciał? To se będzie ryzykował. Tak samo, jak obecnie MOŻE ryzykować wyjeżdżając za granicę i NIE wykupując ubezpieczenia zdrowotnego.

Lassez faire!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Michał M.:
przykład:
masz bon, jesteś zdrowy, Twój kolega jest lekarzem, więc nabijasz mu kase "lecząc" się u niego , idąc dalej tym tropem możesz też na tym zarobić jak się dogadacie...


Wybacz Michale, ale już bardziej wyssanego z palca przykładu nie mogłeś podać.

Pacjent nie idzie do lekarza by napić mu kasę, tylko by się leczyć i wyleczyć. Pacjent idzie do lekarza kompetentnego, kulturalnego, i niedrogiego.

W każdym zdrowym systemie pieniądz idzie za pacjentem. U nas tak się nie dzieje i to jest powód do przekrętów.

Moja propozycja jest taka.
Indywidualne konto na które wpływa składka (z tym, że określona jest tylko minimalna jej kwota oraz jej wysokość niezależna jest od wynagrodzenia a tym bardziej od fikcyjnej średniej krajowej).
każdy ubezpieczony ma kartę, którą "płaci" za usługę medyczną.
Pieniądze są ściągane z indywidualnego konta na podstawie publikowanego raz na jakiś czas przelicznika usług medycznych.
W składce jest zawarte ubezpieczenie medyczne, dzięki temu pacjent ponosi koszty niższe niż realna wartość usług.
Jako, że pieniądz idzie za pacjentem, powoduje to podniesienie jakości usług oraz wykluczenie z rynku placówek w których ich poziom jest za niski.
Link do wypowiedziLink
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Krzysztof B.:W składce jest zawarte ubezpieczenie medyczne, dzięki temu pacjent ponosi koszty niższe niż realna wartość usług.


Pytanie pomocnicze: Kto pokrywa tę różnicę?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Krzysztof B.:
Wybacz Michale, ale już bardziej wyssanego z palca przykładu nie mogłeś podać.


Tu zaprotestuję. Taki bon - w jakiej by formie nie był - jest rodzajem papieru wartościowego, wymiennego na usługi a w konsekwencji na pieniądze. Oznacza to, że ma wartość handlową i jeśli bedzie dwóch chętnych (oraz możliwość techniczna) to do transakcji może dojść. Wyobrażam sobie spokojnie, że pewna ilość ludzi będzie gotowa na takie transakcje - o sposobach zniechęcenia ich trzebaby pomyśleć tak, żeby nie wpaść w pułapkę biurokratyczną.

Moja propozycja jest taka.
Indywidualne konto na które wpływa składka (z tym, że określona jest tylko minimalna jej kwota oraz jej wysokość niezależna jest od wynagrodzenia a tym bardziej od fikcyjnej średniej krajowej).
każdy ubezpieczony ma kartę, którą "płaci" za usługę medyczną.
Pieniądze są ściągane z indywidualnego konta na podstawie publikowanego raz na jakiś czas przelicznika usług medycznych.
W składce jest zawarte ubezpieczenie medyczne, dzięki temu pacjent ponosi koszty niższe niż realna wartość usług.
Jako, że pieniądz idzie za pacjentem, powoduje to podniesienie jakości usług oraz wykluczenie z rynku placówek w których ich poziom jest za niski.


Sposób ustalania i wysokość składki proponuję odłożyć na bok - NA RAZIE. To jest tradycyjny powód do awantur, a ja widzę w naszej rozmowie szansę na coś konstruktywnego.

To co Pan proponuje, zmieniłbym o jotę jedynie: usunąć cudzysłów ze słowa "płacił".

Podsunął Pan najprostszy sposób stworzenia - TANIEGO w eksploatacji - systemu bonów na cokolwiek (edukacja w kolejce!).

Bankowa dedykowana karta płatnicza!

Jest sobie konto zdrowotnościowe i na nie trafiają pieniądze: ze składek, z dobrowolnych depozytów, z dotacji Skarbu Państwa, z fund raisingu i skąd tam się jeszcze wymyśli.
Z tego konta (oprocentowanego na zasadach normalnego depozytu) właściciel może korzystać jedynie za pomocą karty. A owa karta honorowana jest jedynie w placówkach służby zdrowia i innych takich. Acha. I ceny usług są takie same jak przy płatnościach za gotówkę, a koszt obsługi karty i transakcji bank sobie potrąca z oprocentowania - to do analizy.

I już - genialne w swej prostocie.

Jak się Panom to podoba? Ja Panu Krzysztofowi już gratuluję.

Do analizy pozostają koszty wprowadzenia i kontroli (ale tu i tak nie przeskoczymy obecnych strat - zresztą banki to są w stanie zrobic tanio i sprawnie), określenie wysokości i sposobu liczenia składki, aspektów podatkowych - ale szkielet już jest!


Piotr Skulski edytował(a) ten post dnia 04.02.07 o godzinie 22:08
Link do wypowiedziLink
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

NARESZCIE !!!!!!!!
MERYTORYCZNA DYSKUSJA na GL :)))))))))))))))))))))))))

Piotrze J.O. jeśli Twój pomysł to :
leczyć tylko tych , którzy :
maja kase, sponsorów, odpowiednie polisy to Wybacz, ale nie rozwiązuje on problemu milionów ludzi , którzy uczciwie pracowali przez czałeżycie i są lub za chwilę będą emerytami....
Piotrze S. ten jeden przykład moim zdaniem stanowi:
- możliwość potwornych przekrętów,
- wymaga biurokratycznej obsługi ,
- nie rozwiązuje finansowania służby zdrowia.

Krzysztofie:
masz wielką wiarę w ludzi ... SORRY ludzie są tacy jacy są ....jak jest możliwość to bedą oszukiwali....
piszesz o indywidualnym koncie i zdejmowaniu z niego kasy.... a jak sie wyczerpie ????
Chodzi o stworzenie systemu jak najmniej podatnego na oszustwa.....
Dlateo uważam, że rozdzielenie Państwowej od Prywatnej słuzby zdrowia załatwi sprawę ....
Link do wypowiedziLink
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

[author]Piotr Skulski: Bony (na wzór oświatowych) widzą mi się sesnowną alternatywą dla systemu nakazowo-rozdzielczego.


Piotrze,
w przypadku oświaty jest to dobre rozwiązanie proponowane przez J.K.M.
jest jeden bon, jeden dzieciak, w jednym okresie rozrachunkowym do zrealizowania... możliwość nadużyć ...osobiście nie widzę....
Taki bon w służbie zdrowia....
- ilość wizyt u zaprzyjaźnionych lekarzy - 5 razy dziennie...
- ograniczenie kwotowe - chyba niemożliwe....
wniosek : eldorado dla cwaniaków :((((
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Hanna Smoktunowicz - Lis do...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj