Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Michał M.: skoro dla Ciebie człowiek stoi w tym samym szeregu co piesek, kotek, konik albo krówka


Nie. Ja nie stawiam w tym samym szeregu. Tylko nie znam ani jednego przypadku, aby czyjś kotek, piesek czy konik nie został szybko i fachowo obsłużony przez weterynarza. Nie znam również ani jednego przypadku plajtującej kliniki weterynarii. Dlaczego zwierzęta mają się lepiej niż ludzie?
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Mirek M.:Czy ktoś mi wytłumaczy zasadność kontraktów, istnienie (na drodze finansowania) instytucji, które zżerają środki?


Wytłumaczenie jest proste: SOCJALIZM.

Przypominam Państwu jedną podstawową kwestię: Darmowy obiad NIE ISTNIEJE. Jeśli ktoś wrzuca do kapelusza 200 zł i dostaje z niego 300.000 zł na operację, to znaczy, że ktoś inny (dokładnie: 1499 osób) musi mu zrobić prezent w wysokości 299.800 zł (nie licząc kosztów obsługi kapelusza).
Mirek Maleszyk

Mirek Maleszyk ........prawie na
urlopie.

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Piotr J. O.:
Michał M.: skoro dla Ciebie człowiek stoi w tym samym szeregu co piesek, kotek, konik albo krówka


Nie. Ja nie stawiam w tym samym szeregu. Tylko nie znam ani jednego przypadku, aby czyjś kotek, piesek czy konik nie został szybko i fachowo obsłużony przez weterynarza. Nie znam również ani jednego przypadku plajtującej kliniki weterynarii. Dlaczego zwierzęta mają się lepiej niż ludzie?


Może dlatego, że jak właściciel chorego pieska, nie ma pieniążków na "weterynarza", to piesek sobie ląduje w dołku............
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Mirku nie może... tylko właśnie DLATEGO...

Piotrze,
czy to nie Ty napisałeś że :

"Jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest pełna prywatyzacja lecznictwa w tym kraju i operowanie tylko tych, których:
a) na to stać
b) znaleźli sponsorów
c) legitymują się stosowną polisa ubezpieczeniową "

Co powiesz tym , którzy całe życie pracowali, byli okradani płacąc składki na ZUS, teraz zamiast emerytury dostają jałmużnę a potrzebują pomocy lekarza ?
co powiesz kiedy pojawią się epidemie chorób społecznych, cywilizacyjnych, ( one najpierw dotykają biednych....) ?
No bo chyba jako poważny biznesmen nie liczysz, że prywatna służba zdrowia będzie zainteresowana przeciwdziałaniu rozprzestrzenia się takich chorób ....



Michał Mickiewicz edytował(a) ten post dnia 03.02.07 o godzinie 17:17
Tomasz K.

Tomasz K. Wolny strzelec spod
znaku byka.

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Pieska można ubezpieczyć, a schorzenia wynikają w większości ze złej diety zwierzaczka. Do tego weterynarz nie raz spuści z ceny jak widzi co się dzieje ze zwierzakiem, to są także pasjonaci. Są bardziej "ludzcy" niż niektórzy w stosunku dla ludzi.
Człowieka także można ubezpieczyć i na większość podstawowych świadczeń po nieskomplikowane zabiegi ubezpieczenie spokojnie wystarczy, po prostu zdrowo się odżywiać. Trzeba zacząć wymagać aby ludzie zaczęli dbać o siebie.
Poza tym państwo także może uczestniczyć w leczeniu tych bardziej skomplikowanych i droższych zabiegów. W końcu jeżeli jest szansa na wyleczenie człowieka - to czemu go nie wyleczyć. Moralny problem jest wtedy kiedy mamy do czynienia z chorobą nieuleczalną. Ale absolutnie nie można dopuścić do sytuacji jaka jest teraz. Sądzę że szpitale specjalistyczne powinny być w gestii utrzymania państwa i nie ma że boli podatki płacimy wysokie, rząd nie musi jeździć drogimi limuzynami i stawiać mauzoleów. Szpitale miejscowe za to powinny być współfinansowe przez gminy - obsługują głównie mieszkańców którzy na miejscu pracują i płacą podatki. Albo finansowane z prywatnych ubezpieczeń.

Co do premiera i jego poddawania się do dymisji: "to wina szarych układów"- określenia "polityk" i "przyznanie się do błędu" są antagonizmami ;)




Tomasz K. edytował(a) ten post dnia 03.02.07 o godzinie 19:37
Krzysztof Z.

Krzysztof Z. SEO / SEM
websukces.net - w
tym miejscu piszemy
coś mądre...

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Ja chciałbym tylko poznać skale i wydatki ponoszone na "remontowanie" kontuzji po pijackich/szczeniackich i innych burdach, koszty poniesione na leczenie i ratowanie zdrowia ofiar wypadków drogowych z uwzględnieniem ile z tych ofiar było sprawcami, koszty leczenia ćpunów, itp itd. Wiadomo, że w żadnym państwie na świecie nie ma i nie będzie "samofinansującej" się służby zdrowia ale dlaczego ma to być na chorych zasadach ?? Podstawowym błedem jest cała czapa państwowo urzędnicza wymieniana przy każdej zmianie u żłoba .
Dużym problemem jest też mentalność wiekszości ludzi tkwiących tak naprawde dalej w komunistycznych realiach i mających roszczeniowe pragnienia na zasadzie "należy mi się za sam fakt że jestem" Dlaczego mam płacić za leczenie darmozjadów, utrzymywanie nierobów i inne takie ?? Dlaczego państwo decyduje za mnie jak i na jakie cele wydawać 60% moich ciężko zarobionych $$$ ?? Żenującym dla mnie jest fakt iż sporo sprzetu medycznego i wyposażenia załatwia Owsiak bo to powinno być obowiązkiem państwa !!!!! Niestety nasi p-osłowie wolą łapać agentów, zaglądać sobie pod łóżka, uciekać przed ojcostwem, nagrywać sobie własne propozycje .... etc etc i oczywiście jeszcze brać sobie za to kase i przyznawać 13nastki ;) ich służba zdrowia nie dotyczy bo mają swoją lecznice ;) . Potem po odnowie biologicznej i innych zabiegach fundowanych sobie z naszych kieszeni przed kolejnymi wyborami do żłobu mogą z całą siła zacząć znowu łżeć i oszukiwać obietnicami czegóż to oni nie naprawią :)
Ufffff musiałem sobie ulżyć ;))
Tomasz K.

Tomasz K. Wolny strzelec spod
znaku byka.

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Takim myśleniem - słusznym co by nie patrzeć w obecnych realiach - dajesz pożywkę dla zwolenników dyktatury.
Sądzę że są także inne grupy społeczne, które powinny się urynkowić bez patrzenia na wcześniejsze emerytury z naszych kieszeni. Państwo powinno skończyć z gadaniem o niesprawiedliwościach społecznych i po prostu zająć się rozwiązywaniem problemów. Nie są to popularne obecnie hasła ale nie oszukujmy się - realne. Ale kogo obchodzi dobro społeczeństwa - ważne aby wybrali na następną kadencję....

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Może elity powinny odstąpić do populizmu i np poświęcenie swojej pensji ( 50 % ) na jakiś szpital. mamy -set posłów i sentarów. ciekawe który z nich i ile przekazalby

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

http://biznes.interia.pl/news?inf=866528

"Zdaniem autorki komentarza w "Rz", to nie przypadek, że dramatyczne chwile przeżywają dwa szpitale we Wrocławiu i jeden w Legnicy. Można się spodziewać, że w najbliższym czasie opinia publiczna dowie się o trudnej sytuacji kolejnych placówek z tego regionu. Przez lata eksperci przypominali, że liczba łóżek szpitalnych była na Dolnym Śląsku dostosowana nie do potrzeb mieszkańców, ale armii Układu Warszawskiego przygotowującej się do ataku na Europę Zachodnią. I politycy, i samorządowcy - właściciele szpitali - zdawali sobie sprawę, że szpitali jest za dużo. Jednak zabrakło odwagi do ich szybkiej likwidacji. Długi narastały lawinowo - i teraz przychodzi płacić za zaniechanie.

Polskie szpitale potrzebują dziś jednego - natychmiastowego przekształcenia w spółki prawa handlowego. Tylko w ten sposób nareszcie będą mogły mieć prawdziwych właścicieli i prawdziwych menedżerów. Nic innego nie rozwiąże ich problemów - uważa Małgorzata Solecka."
Tomasz K.

Tomasz K. Wolny strzelec spod
znaku byka.

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

No ale - pan prezes NFZ zażyczył sobie nowej limuzyny. 190 KM, kseony, welur, 4.75 m długości.
http://fakty.interia.pl/kraj/news/luksusy-prezesa-nfz,...
A ja bym im kupił wszystkim urzędasom inne limuzyny: Fabie albo Logany. Tanie, ekonomiczne, mniejszy koszt dla społeczeństwa, Nie są to nowatorskie ale na pewno bardziej bezawaryjne konstrukcje i tańsze w serwisie. Nauczą się wtedy szanować publiczne pieniądze.


Tomasz K. edytował(a) ten post dnia 03.02.07 o godzinie 23:51

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

O szacunek i z szacunkiem w IV RP wyjątkowo trudno
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Tomasz K.:No ale - pan prezes NFZ zażyczył sobie nowej limuzyny. 190 KM, kseony, welur, 4.75 m długości.


z tego samego artykułu: "Na służbowe samochody wyda 240 tys. zł"

A mógł to rozdać po równo wszystkim szpitalom w Polsce. Dostaliby po 350 zł (chyba na waciki)

Problemem nie są nowe limuzyny. Problemem jest SAMO istnienie Ministerstwa Zdrowia i NFZ.

Przypominam łaskawie iż nie istnieje Ministerstwo Aprowizacji Narodowej, a jakoś prywatni producenci żywności, handel nieuspołeczniony i "łi - pipul", dajemy sobie całkiem nieźle radę z zaopatrzeniem w podstawowe i luksusowe produkty spożywcze.

Kto pamięta, ile razy w roku bywały w sklepach banany, pomarańcze, cytryny, kawa, herbata, czekolada, krakowska sucha, etc. gdy organizacją handlu zajmowało się PAŃSTWO?
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

[author]Piotr J. Ochwał: Przypominam łaskawie iż nie istnieje Ministerstwo Aprowizacji Narodowej, a jakoś prywatni producenci żywności, handel nieuspołeczniony i "łi - pipul", dajemy sobie całkiem nieźle radę z zaopatrzeniem w podstawowe i luksusowe produkty spożywcze.
.

No właśnie te dzieciaki takie głupie i niezaradne..., więc po co mają żyć , skoro sobie nie radzą ....?

Tak jak napisałeś ... Leczyć tylko tych, których na to stać ...

Może to jest metoda.... reszcie za to że była uczciwa i niezaradna i pozwalała państwu okradać się przez całe życie, gdy przyjdą do szpitala powinno sie dawać pałą w łeb i do dołka....
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Michał M.:No właśnie te dzieciaki takie głupie i niezaradne..., więc po co mają żyć, skoro sobie nie radzą ....?


Po to są rodzice, aby się dziećmi OPIEKOWAĆ. Tym się m.in. człowiek różni od zwierzęcia, że się OPIEKUJE swoimi dziećmi przez wiele lat po ich urodzeniu. Niektórzy rodzice niestety az do samego końca.

Michał M.:Tak jak napisałeś ... Leczyć tylko tych, których na to stać ...


Kolejny raz pytam, bo mi nikt nie odpowiedział: jeśli operacja, która MOŻE (ale nie musi) przedłużyć życie osoby chorej o 6 miesięcy kosztuje 300.000 zł - kto ma za nią zapłacić i dlaczego chcesz inne osoby, którym brakuje na chleb zmuszać do złożenia się na tę właśnie operację?

Pieniądze w budżecie państwa naprawdę nie biorą się z kosmosu! Żeby komuś DAĆ, pani minister musi nam uprzednio ZABRAĆ, po czem wyżywić siebie i innych pośredników (co tez kosztuje). Przypominam iż nasze wesołe państwo ma co roku ZAPLANOWANY deficyt budżetowy! Czyli wie, że co roku zadłuży się jeszcze bardziej! Dziwię się, że ktokolwiek jeszcze dobrowolnie pożycza temu państwu pieniądze kupując dobrowolnie jego obligacje.

Gdyby księgowy dowolnej firmy prowadził jej finanse tak, jak prowadzi się finanse RP (planując co roku DEFICYT BUDŻETOWY), to by dawno wylądował w kryminale.

Pytanie pomocnicze: Wyjeżdżasz na pół roku do pracy np. w Kanadzie. Przecież tam nie działa polskie "państwowe ubezpieczenie zdrowotne". Skandal, nieprawdaż? Jak tak można! Narażać obywateli podróżujących po świecie...
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

[author]Piotr J. Ochwał:
Po to są rodzice, aby się dziećmi OPIEKOWAĆ. Tym się m.in. człowiek różni od zwierzęcia, że się OPIEKUJE swoimi dziećmi przez wiele lat po ich urodzeniu. Niektórzy rodzice niestety az do samego końca.


koszty leczenia bywają ogromne i do tego służy właśnie UBEZPIECZENIE..... o czym zapewne wiesz więc nie rozumiem po co piszesz takie rzeczy....


Pytanie pomocnicze: Wyjeżdżasz na pół roku do pracy np. w Kanadzie. Przecież tam nie działa polskie "państwowe ubezpieczenie zdrowotne". Skandal, nieprawdaż? Jak tak można! Narażać obywateli podróżujących po świecie...



Jw. od tego wyjeżdżający sie ubezpiecza.... o czym też wiesz więc po co o tym piszesz ???



A tak przy okazji też zastanawia mnie dlaczego nikt nie przyłączył sie do dyskusji ( za to jest założony dublujący te pytania NOWY temat ...)

konto usunięte

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

A tak przy okazji też zastanawia mnie dlaczego nikt nie przyłączył sie do dyskusji


Ja na ten przykład już swoje powiedziałem. Cytując (choć niezbyt chętnie) GW, a na sąsiednim wątku "Rz".
Szpitale państwowe - proszę bardzo, bez dnia przerwy w pracy niech się staną spółkami prawa handlowego. Organy założycielskie niech z wierzycielami zawrą układy i niech spłacą ich długi własnymi obligacjami.

A Państwo - ukłon w stronę p. Mickiewicza - niech pomoże karencją podatkową dla nowych spółek, bonem zdrowotnościowym, którym te-że spółki zapłacą daniny do skarbu Państwa, przyjmowaniem od spłaconych obligacjami wierzycieli tychże obligacji na poczet tychże danin. Metod jest do wyboru, do koloru. Mają tylko jedną wadę - oznaczają oddanie obywatelom części władzy Państwa nad naszym życiem, zdrowiem i majątkiem. A NARÓD przecież nie na to głosował. Skumbrie w tomacie, pstrąg.



Piotr Skulski edytował(a) ten post dnia 04.02.07 o godzinie 13:23
Kamila G.

Kamila G. HR Business Partner,
Groupon PL

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Przypomina mi się kilka wątków w tym aspekcie..

Pierwszy - moja ciocia jest pracownikiem jednego z kluczowych na liście dłużników, szpitala we Wrocławiu. Głośno o nim nie tylko ostatnio, z powodu (kolejnej, powtarzającej się co kilka m-cy) sprawy zadłużenia.
Co jakiś czas rozmawiamy ze specyficznym dla tego środowiska poczuciem humoru, z lekką, niestety, nutką sarkazmu i ironii.

Co słychać? Mamy lipiec 2005, cioteczka dostaje wynagrodzenie w 'ratach', a 'raty' to składowa pensji jeszcze za kwiecień czy maj. Trwa sprawa sądowa o obiecane podwyżki (202,00 zł), końca raczej nie widać. Dyrektor szpitala wpadł na genialny pomysł - zadłużenie szpitala rośnie (dzisiaj 2 mld złotych?), więc trzeba pozwolić komornikowi na zajęcie konta szpitala, gdzie - m.in. są środki na wypłaty pracowników oraz na leki (wówczas istniał chyba najwiekszy oddział onkologii). Aby to zrobić, musi uzyskac zgode pracowników, lecz nie szuka jej przez autorytet i solidarność.
Straszy - nie podpiszesz zgody, żegnaj. Basia sie nie poddaje, nie podpisuje. Jedna z nielicznej grupy. Na razie sankcji nie widać. 30% zespołu w Norwegii, Włoszech i Irlandii.

Rozmawiamy też o tych, u których szpital długi wytworzył. Nie jest wesoło, ale pamiętają o nich. Rozumie ich frustrację i uważamy, że mają do niej prawo.

Drugi - wracamy z nart, mąż słucha audycji radiowej - wątek publicznej służby zdrowia i jej prywatyzacji. Patrzymy po sobie, słuchając wypowiedzi gości. "To już nie science, to fiction" - kwituję.
Niemal 8% naszego wynagrodzenia idzie na składke zdrowotną.
W ZOZ nie byłam od 7 lat, korzystam wyłacznie z prywatnego sektora opieki medycznej. To samo mój mąż. Jeśli pracuje nas 12 mln Polaków - gdzie te pieniądze?

Wątek trzeci - znów wracam do ciotki. Podaje mi statystyki. Na jednego pacjenta w Polsce przypada: 3,0 osób 'czarnego personelu' (administracja NFZ, urzędnicy, ministerstwo, etc.), oraz 0,5 osoby 'białego personelu' (pielęgniarki, lekarze, etc.).
Nie pytam już, gdzie są te pieniądze.
Piotr K.

Piotr K. Prodziekan ds.
Studentów na
Wydziale Nauk o
Zdrowiu UMW

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Jeśli chodzi o kwalifikacje dyrektora ASK we Wrocławiu - o czym mówił kolega wcześniej - to akurat lepszego menedżera i jednocześnie lekarza trudno znaleźć. Jeśli ten szpital da się podnieść z zapaści to on sobie z tym poradzi, szczerze w to wierzę, bo znam człowieka.

Problem zadłużenia ASK sięga nie tylko złych decyzji poprzedników, braku nadzoru ze strony organu założycielskiego (choć trudno nie zauważać że także), ale głównie jest to wina idiotycznego tworzenia prawa w naszym kraju. Począwszy od tego, że przy tworzeniu samodzielnych zakładów opieki zdrowotnej utworzono je z długami (w normalnych warunkach żaden sąd rejestrowy nie wpisałby do KRS-u takiego czegoś), z niepewną sytuacją lokalową (znam szpital, który działa w budynkach należących do 5 właścicieli), z niejasną strategią i kiepskim finansowaniem, wreszcie z niespełnieniem podstawowych przepisów sanitarno - epidemiologicznych. Na to jeszcze nałożyły się ustawy o wzroście wynagrodzeń (m.in. "lex 203", na którą dyrektorzy nie dostali pieniędzy) i kilka innych dziwactw naszych decydentów.

Powstaje wobec tego pytanie - jeśli teraz dyrektor ASK prosi mądrych w Warszawie o pomoc to czy prosi z pozycji winnego? Nie - on prosi właśnie tych winnych, którzy kiedyś zagłosowali tak a nie inaczej.
Szkoda, że w Polsce szpitalami zarządza się od kryzysu do kryzysu, a rozwiązań szuka się ad hoc. Chciałbym doczekać tych problemów, które mają szpitale w Europie...
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Michał Mickiewicz:
> koszty leczenia bywają ogromne i do tego służy właśnie UBEZPIECZENIE...

i dalej o ew. leczeniu podczas wyjazdach zagranicznych:
> Jw. od tego wyjeżdżający sie ubezpiecza...

Ubezpiecza albo i nie ubezpiecza. Może się ubezpieczyć na tyle, albo na 3 razy tyle. Może się ubezpieczyć od takich urazów i zachorowań i od śmakich. Czyli - mówiąc w prostych, żołnierskich słowach: Ma WYBÓR. Może ZARYZYKOWAĆ.

Dlaczego w kraju nie daje się mu tego wyboru, tylko pod przymusem zdziera kilkaset złotych miesięcznie nie oferując NIC w zamian?


Piotr J. Ochwał edytował(a) ten post dnia 04.02.07 o godzinie 13:49
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: Wrocław: komornik dostanie kolejne 4 mln zł

Piotr K.:Problem zadłużenia ASK sięga nie tylko złych decyzji poprzedników, braku nadzoru ze strony organu założycielskiego (choć trudno nie zauważać że także), ale głównie jest to wina idiotycznego tworzenia prawa w naszym kraju.


Zauważmy, że obecnie żaden państwowy szpital NIE MA PRAWA odmówić przyjęcia do szpitala człowieka przywiezionego np. z wypadku. I jest zupełnie nieistotne, w jakiej wysokości delikwent płaci składki na ZUS. Mało tego - jest zupełnie nieistotne, czy on wogóle kiedykolwiek opłacił taką składkę. I to jest chore.

W USA, jak przyjeżdża karetka do wypadku, to pierwsze pytanie, jakie zadaje ratownik medyczny brzmi: Gdzie jest pańska polisa ubezpieczeniowa? Bo chłop musi wiedzieć, jak danego człowieka traktować i do jakiego szpitala go ma zawieźć, żeby firmy, w której pracuje nie narażać na koszty, których nie odzyska albo na procesy sądowe w sprawie zawiezienia pacjenta do gorszego szpitala.

Biedaka z "ustawowym" ubezpieczeniem zawiezie do podrzędnego, państwowego szpitala, gdzie go poskładają do kupy w "standardzie minimum", a osobę z lepszą polisą zawiozą do dobrej, prywatnej kliniki, z którą firma ubezpieczeniowa ma umowę. I tak powinno być. No bo w jaki inny sposób dokonywać selekcji, kto jej winien dokonać i w jaki sposób zapewnić środki na cały system? Skoro za lekarstwa płacimy, to dlaczego usługi medyczne też nie mogą być odpłatne, do jasnej cholery? Tylko niech rząd nam nie zabiera co miesiąc "składki zdrowotnej".

Jedna z ogólnopolskich firm ma następującą ofertę:
Karta w_kolorze_jakimś_tam

24 godz. pomoc karetki pogotowia, nieograniczony dostęp do lekarza poz. (lekarz rodzinny, internista, pediatra, ginekolog), badania profilaktyczne raz w roku, diagnostyka ambulatoryjna (badania, analizy, testy zlecone przez firmę), prowadzenie ciąży, konsultacje u specjalistów (po skierowaniu od lekarza prowadzącego), szczepienie przeciwko grypie, testy alergiczne, konsultacje psychiatryczne (3 w roku), fizjoterapia, specjalistyczne procedury ambulatoryjne, wizyty internistów i pediatrów w miejscu zachorowania, zniżki i darmowe usługi w ośrodkach sportowych i wypoczynkowych, opieka stomatologiczna (24 godz. pogotowie dentystyczne, bezpłatny przegląd i czyszczenie zębów, zniżki na inne usługi). Ceny: dorosły - 254 zł za/mies., pakiet rodzinny (klient z małżonkiem/małżonką i ich dzieci do 25 lat) - 510 zł/mies.

czyli "w cenie ZUS-u"

Następna dyskusja:

Hanna Smoktunowicz - Lis do...




Wyślij zaproszenie do