GoldenLine
Zaloguj się
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: wezwanie ..... przekroczono prędkość

Krzysztof B.:Skoro ktoś wyznaczył ograniczenie prędkości mając na uwadze bezpieczeństwo


Buhahaha... W całej Belgii na wąskich i krętych uliczkach małych miasteczek stoją znaki z liczbą 70 wymalowaną na białym tle z czerwoną obwódką. Nasza władza dałaby tam 40, albo nawet 30. Czyżby policja królewska w Belgii nie dbała o bezpieczeństwo?
Link do wypowiedziLink
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: wezwanie ..... przekroczono prędkość

Maciek D.:natomiast osoba, której dziecko akurat zostało potrącone przez pirata drogowego będzie postulować, aby za przekroczenie prędkości o 30km/h wsadzać do paki na 5 lat...


Na czym polega szkodliwość społeczna czynu polegającego na jeździe 71 km/h w terenie zabudowanym?

Kodeks Wykroczeń
Art. 1. § 1. Odpowiedzialności za wykroczenie podlega ten tylko, kto popełnia czyn społecznie szkodliwy, zabroniony przez ustawę obowiązującą w czasie jego popełnienia pod groźbą kary aresztu, ograniczenia wolności, grzywny do 5 000 złotych lub nagany.

Zgodnie z powyższym policja nie powinna również karać za niezapinanie pasów bezpieczeństwa przez kierowcę. No bo gdzie tu szkodliwość społeczna czynu?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wezwanie ..... przekroczono prędkość

Piotr J. O.:
Na czym polega szkodliwość społeczna czynu polegającego na jeździe 71 km/h w terenie zabudowanym?

Widać mądry Polak po szkodzie ;) (choć niekoniecznie). Polecam uwadze słowa człowieka, który jakiś czas temu w Warszawie staranował przystanek autobusowy. Jakoś to było tak "gdybym wiedział do czego doprowadzę, to nigdy bym nie robił prawa jazdy". Zasadniczo szybka jazda to żaden problem, podobnie jak np. wyprzedzanie na przejściu dla pieszych, przejeżdżanie na czerwonym świetle, jazda po pijaku...
Jest takie mądre słowo 'prewencja'. Również polecam uwadze.
Dziwię się, że na forum dla wydawać by się mogło poważnych i otwartych ludzi trzeba tłumaczyć takie rzeczy.
A szkodliwość społeczna - proszę bardzo - osoba jadąca zbyt szybko utrudnia innym pojazdom bezpieczne włączenie się do ruchu, czy wykonanie innych manewrów jak np. wyprzedzanie, omijanie, itp.


Zgodnie z powyższym policja nie powinna również karać za niezapinanie pasów bezpieczeństwa przez kierowcę. No bo gdzie tu szkodliwość społeczna czynu?

Ano tu - kierowca jadąc bez pasów w wyniku wypadku ponosi znacznie większe obrażenia, za leczenie których płacimy wszyscy. Poza tym w chwili wypadku osoba nie zapięta pasami 'fruwa' po całej kabinie samochodu powodując niejednokrotnie obrażenia pozostałych pasażerów. I znów mamy szkodliwość społeczną.

Co do przykładu Belgii, to proponuję przyjrzeć się na wspomnianych drogach następującym czynnikom:
- stan nawierzchni
- stan pojazdów
- organizacja ruchu


Maciek Dworzański edytował(a) ten post dnia 13.12.06 o godzinie 09:13
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wezwanie ..... przekroczono prędkość

Piotr J. O.:Buhahaha...


powiedz to ofierze wypadku... takiej co została trafiona na przejściu, na zielonym... A kierowca miał własne kryteria rozwagi.
EOT

Link do wypowiedziLink
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: wezwanie ..... przekroczono prędkość

Maciek D.:Jest takie mądre słowo 'prewencja'.


Zwracam uwagę, że nakazanie, aby przed kazdym samochodem biegł umyślny z czerwoną chorągiewką i ostrzegał P.T. publiczność spowodowałoby drastyczną obniżkę liczby wypadków drogowych. Dlaczego Sejm tego nie wprowadzi?

Można też zabronić wogóle jeżdżenia prywatnymi samochodami, jak w Albanii jeszcze parę lat temu.

Prewencja to myślenie socjalistyczne. W normalnych krajach stosuje się system represyjny, a nie prewencyjny. Jechałeś po pijaku i nie narozrabiałeś - miałeś szczęście. Jechałeś i kogoś zabiłeś? Odpowiesz niezależnie od tego, czy byłeś trzeźwy/zmęczony/wzburzony/pijany etc.

Może mi Pan wyjaśnić, dlaczego stan upojenia alkoholowego stanowi okoliczność obciążającą, jeśli zabiję kogoś samochodem, natomiast łagodzącą jeśli np. zadźgam go nożem kuchennym na chodniku?

Maciek D.:
A szkodliwość społeczna - proszę bardzo - osoba jadąca zbyt szybko utrudnia innym pojazdom bezpieczne włączenie się do ruchu, czy wykonanie innych manewrów jak np. wyprzedzanie, omijanie, itp.


ROTFL - jeśli na Puławskiej wszyscy obok mnie jadą 80 km/h to ja jadąc przepisowe 50 km/h stwarzam realne zagrożenie!!!

Maciek D.:
Ano tu - kierowca jadąc bez pasów w wyniku wypadku ponosi znacznie większe obrażenia (...) I znów mamy szkodliwość społeczną.


Uprzejmie proszę jeszcze raz przeczytać moje pytanie, tym razem ZE ZROZUMIENIEM. Pytanie brzmi: Na czym polega szkodliwość społeczna czynu pod tytułem "jazda z niezapiętymi pasami bezpieczeństwa"? Rozumiem, że zapięcie pasów bezpieczeństwa zmniejsza prawdopodobieństwo wzięcia udziału w wypadku drogowym? Śmiem twierdzić, że jest akurat odwrotnie.

Maciek D.:
Co do przykładu Belgii, to proponuję przyjrzeć się na wspomnianych drogach następującym czynnikom:
- stan nawierzchni


W miastach - porównywalna z Polską. Sporo kostki brukowej. Autostrady - zdecydowanie gorsze niż w Polsce (nierówny beton, koleiny, itp.).

Maciek D.:
- stan pojazdów


Znaki drogowe są dla wszystkich, nie tylko dla niesprawnych pojazdów

Maciek D.:- organizacja ruchu


Zdecydowanie lepsza. Znaki ograniczenia prędkości są ustawione LOGICZNIE i DLA BEZPIECZEŃSTWA KIEROWCÓW a nie dla wygody policji.


Piotr Ochwał edytował(a) ten post dnia 13.12.06 o godzinie 12:51
Link do wypowiedziLink
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: wezwanie ..... przekroczono prędkość

Krzysztof B.:
Piotr J. O.:Buhahaha...

powiedz to ofierze wypadku... takiej co została trafiona na przejściu, na zielonym... A kierowca miał własne kryteria rozwagi.
EOT


A co to ma wspólnego z głupimi znakami drogowymi? Jeśli mamy pecha i trafimy na idiotę za kierownica, to nikt i nic nam nie pomoże. A zwłaszcza przepisy ruchu drogowego.

Błogosławieni, którzy nie mają nic do powiedzenia, a mimo to milczą. (Julian Tuwim)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wezwanie ..... przekroczono prędkość

To po co rzucasz przepisami? Coś w ten sposób chciałeś udowodnić?

Link do wypowiedziLink
Mariusz Żek

Mariusz Żek Produkcja

Temat: wezwanie ..... przekroczono prędkość

Piotr J. O.:

Kodeks Wykroczeń
Art. 1. § 1. Odpowiedzialności za wykroczenie podlega ten tylko, kto popełnia czyn społecznie szkodliwy, zabroniony przez ustawę obowiązującą w czasie jego popełnienia pod groźbą kary aresztu, ograniczenia wolności, grzywny do 5 000 złotych lub nagany.

Zgodnie z powyższym policja nie powinna również karać za niezapinanie pasów bezpieczeństwa przez kierowcę. No bo gdzie tu szkodliwość społeczna czynu?


Piękne wytłuszczenie. Pozwolę sobie zrobić to trochę inaczej


Kodeks Wykroczeń
Art. 1. § 1. Odpowiedzialności za wykroczenie podlega ten tylko, kto popełnia czyn społecznie szkodliwy, zabroniony przez ustawę obowiązującą w czasie jego popełnienia pod groźbą kary aresztu, ograniczenia wolności, grzywny do 5 000 złotych lub nagany.




Jazda 71kmh w terenie niezabudowanym i z niezapiętymi pasami są czynnościami zabronionymi w ustawie z dnia 20 czerwca 1997 r.
zwanej Prawem o ruchu drogowym. Za jej nieprzestrzeganie grożą kary grzywny do 5000 PLN zwane mandatami.


Mariusz Żek edytował(a) ten post dnia 13.12.06 o godzinie 13:04
Link do wypowiedziLink
Bartosz Bełkowski

Bartosz Bełkowski Rynek Kawy -
właściciel

Temat: wezwanie ..... przekroczono prędkość

[author]Piotr J. Ochwał
Prewencja to myślenie socjalistyczne. W normalnych krajach stosuje się system represyjny, a nie prewencyjny.


?????

Nie wnikając w to, co jest socjalistyczne, a co nie, to ja wolę żyć w kraju, w którym stosujemy prewencję, a dopiero potem represje.

Mam przenikające mnie do szpiku kości wrażenie, że jest to jak najbardziej normalna postawa; co więcej, jest to postawa znana od dość dawna (vide Dekalog, który mówił, co wolno, a czego nie, a dopiero później była mowa o karach).

Wolę żyć w kraju, w którym są ograniczenia w ruchu drogowym, których wszyscy przestrzegają, niż w kraju, w którym stosuje się tylko i wyłącznie represje.
Co mi po represjach wobec kierowcy, który mnie okaleczył do końca życia?

Sporo podróżowałem po świecie, mieszkałem za granicą, i nigdzie nie czułem się tak zagrożony przy przechodzeniu przez ulicę jak to ma miejsce w Polsce. Najwyraźniej kierowcy w USA, ojczyźnie socjalizmu, prewencyjnie zatrzymywali się i przepuszczali mnie przez pasy. Ciekawe dlaczego?

BTW - stosując antykoncepcję, zachowuję się socjalistycznie? (taki mały akcent humorystyczny)


Bartosz Bełkowski edytował(a) ten post dnia 13.12.06 o godzinie 13:47
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wezwanie ..... przekroczono prędkość

Piotr J. O.:
Zwracam uwagę, że nakazanie, aby przed kazdym samochodem biegł umyślny z czerwoną chorągiewką i ostrzegał P.T. publiczność spowodowałoby drastyczną obniżkę liczby wypadków drogowych. Dlaczego Sejm tego nie wprowadzi?

Można też zabronić wogóle jeżdżenia prywatnymi samochodami, jak w Albanii jeszcze parę lat temu.

Przepraszam, ale to nie mój poziom ;-)

Prewencja to myślenie socjalistyczne. W normalnych krajach stosuje się system represyjny, a nie prewencyjny. Jechałeś po pijaku i nie narozrabiałeś - miałeś szczęście. Jechałeś i kogoś zabiłeś? Odpowiesz niezależnie od tego, czy byłeś trzeźwy/zmęczony/wzburzony/pijany etc.

Które to są te normalne kraje, w których jazda po pijaku jest dozwolona?

Może mi Pan wyjaśnić, dlaczego stan upojenia alkoholowego stanowi okoliczność obciążającą, jeśli zabiję kogoś samochodem, natomiast łagodzącą jeśli np. zadźgam go nożem kuchennym na chodniku?

Niestety, nie potrafię tego zrobić tak, żeby Pan to pojął ;-)


ROTFL - jeśli na Puławskiej wszyscy obok mnie jadą 80 km/h to ja jadąc przepisowe 50 km/h stwarzam realne zagrożenie!!!

Typowe wytłumaczenie. Skoro wszyscy jeżdżą nieprzepisowo, to ja też powinienem. Niestety, głupie to i dziecinne.


Uprzejmie proszę jeszcze raz przeczytać moje pytanie, tym razem ZE ZROZUMIENIEM. Pytanie brzmi: Na czym polega szkodliwość społeczna czynu pod tytułem "jazda z niezapiętymi pasami bezpieczeństwa"? Rozumiem, że zapięcie pasów bezpieczeństwa zmniejsza prawdopodobieństwo wzięcia udziału w wypadku drogowym? Śmiem twierdzić, że jest akurat odwrotnie.

Uprzejmię proszę jeszcze raz przeczytać odpowiedź, tym razem ZE ZROZUMIENIEM.


W miastach - porównywalna z Polską. Sporo kostki brukowej. Autostrady - zdecydowanie gorsze niż w Polsce (nierówny beton, koleiny, itp.).

Chyba byliśmy ostatnio w dwóch różnych Belgiach.


Znaki drogowe są dla wszystkich, nie tylko dla niesprawnych pojazdów

Organizacja ruchu (w tym przepisy) jest dostosowywana do możliwości typowych dla danego regionu pojazdów. Dlatego np. miejsca parkingowe w USA są z zasady większe niż w Europie, a pasy dojazdowe służące do włączenia się do ruchu autostradowego w Niemczech mają długość umożliwiającą bezpieczne wykonanie tego manewru przeciętnemu samochodowi osobowemu, ale maluchowi, czy wozowi zaprzęgowemu już nie.


Zdecydowanie lepsza. Znaki ograniczenia prędkości są ustawione LOGICZNIE i DLA BEZPIECZEŃSTWA KIEROWCÓW a nie dla wygody policji.

Organizacja ruchu to nie tylko przepisy. Niestety, odnoszę wrażenie ża Pana poglądy na ruch drogowy są bardzo ograniczone, a doświadczenie za kierownicą niewielkie (nawet jeśli 'nawinął' Pan dużo kilometrów, to widać odbyło się to zupełnie bezrefleksyjnie).
Niestety, przez kierowców takich jak Pan mamy w kraju wciąż nieprzyzwoitą liczbę wypadków drogowych. Policja i stosowne instytucje odpowiedzialne za utrzymanie ruchu nie są bez winy, ale ich mentalność i organizacja zmienia się znacznie szybciej, niż stosowne cechy większości Polskich kierowców.


Maciek Dworzański edytował(a) ten post dnia 13.12.06 o godzinie 13:52
Link do wypowiedziLink
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: wezwanie ..... przekroczono prędkość

Piękne wytłuszczenie. Pozwolę sobie zrobić to trochę inaczej


A zauważyłeś, że aby czyn mozna było określic mianem WYKROCZENIA, muszą byc spełnione OBYDWA warunki?
Musi być społecznie szkodliwy
ORAZ
Musi być zabroniony przez ustawę

Jeśli choćby jeden z tych warunków nie zostanie spełniony, wykroczenia NIE MA. Jak myślisz - po co sądy oceniają szkodliwość społeczną czynów i jeśli jej NIE STWIERDZĄ, to sprawy umarzają?
Link do wypowiedziLink
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: wezwanie ..... przekroczono prędkość

Bartosz B.:BTW - stosując antykoncepcję, zachowuję się socjalistycznie?


O, to poczęcie dziecka jest przestępstwem? Od kiedy?
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: wezwanie ..... przekroczono prędkość

Może mi Pan wyjaśnić, dlaczego stan upojenia alkoholowego stanowi okoliczność obciążającą, jeśli zabiję kogoś samochodem, natomiast łagodzącą jeśli np. zadźgam go nożem kuchennym na chodniku?


a w jakim kraju? bo w Polsce na pewno nie, a czasem przestępstwo pod wpływem alkoholu jest oceniane surowiej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wezwanie ..... przekroczono prędkość

Znajomy, dość znany zespół muzyczny ponosił regularne straty, ponieważ jedna z dużych hurtowni sprzedawała nielegalnie kopiowany album.
Zespół oszacował, że owa hurtownia mogła sprzedać w ciągu niemal dwóch lat działania około 100 tys egzemplarzy płyty.
Jak łatwo policzyć hurtownik ukradł jakieś 3 miliony złotych.
Sąd oddalił powództwo z powodu niskiej szkodliwości społecznej czynu.

Niska szkodliwość społeczna czynu.
Znaczy się tak idiotyczne i lakoniczne stwierdzenie jest wystarczające by kogoś uniewinnić?


Krzysztof B. edytował(a) ten post dnia 13.12.06 o godzinie 17:53
Link do wypowiedziLink
Bartosz Bełkowski

Bartosz Bełkowski Rynek Kawy -
właściciel

Temat: wezwanie ..... przekroczono prędkość

Piotr J. O.:
Bartosz B.:BTW - stosując antykoncepcję, zachowuję się socjalistycznie?


O, to poczęcie dziecka jest przestępstwem? Od kiedy?


W ferworze udowadniania, że masz rację chyba nie zauważyłeś, że napisałem, że to akcent humorystyczny.
Szkoda.
Link do wypowiedziLink
Michał Kucharski

Michał Kucharski ANSAKU

Temat: wezwanie ..... przekroczono prędkość

Tak sobie czytam ten OT i dochodzę do wniosku, że większość z szanownych oratorów chyba nigdy nie przekroczyła dozwolonej prędkości, nigdy nie najechała na linię ciągłą, wyprzedzała prawym pasem itp. Tylko jakoś nie widzę tych kierowców co po trasie Toruńskiej jadą 40 km/h, jadą grzecznie prawym pasem, używając lewego tylko do wyprzedzania itp.
A to właśnie jazda lewym pasem to wyższa szkodliwość społeczna. A zaniedbania "drogowców"? Czyż koleiny i dziura na dziurze to nie jest szkodliwość społeczna?


Michał Kucharski edytował(a) ten post dnia 13.12.06 o godzinie 23:18
Link do wypowiedziLink
Anna K.

Anna K. szkolenia/projekty
(UE)

Temat: wezwanie ..... przekroczono prędkość

Panowie, ależ tu miluchno... :-)
Zaraz mi się pewnie od Was dostanie, bo popełniłam wykroczenie wyprzedzajac w miejscu niedozwolonym. W trakcie wyprzedzania serdecznie uśmiechnęłam się do panów, których mijałam, oni - rzecz jasna - odwzajemnili uśmiech a z tym uśmiechem wyciągnęli swoje policyjne atrybuty i pokazali z gracją, gdzie mam zjechać. Dostałam 5 punktów i trochę złotych do zapłaty. Oczywiście wina była ewidentna, z tym, że Ci panowie, moim zdaniem, sytuację prowokowali ślimaczym wręcz tempem w miejscu, gdzie widoczność była bardzo dobra, a ruchu żadnego. Radar jak radar, ale te samochody z ukrytą kamerą i policjanci po cywilnemu już mi się zupełnie nie podobają.
Dodam, że nie jestem dumna ze swojego występku, lecz kto jest bez winy, niechaj pierwszy kamień rzuci ;-) - to tak w nawiązaniu do tej ostrej uszczypliwej wymiany zdań.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wezwanie ..... przekroczono prędkość

Michał K.:Tak sobie czytam ten OT i dochodzę do wniosku, że większość z szanownych oratorów chyba nigdy nie przekroczyła dozwolonej prędkości, nigdy nie najechała na linię ciągłą, wyprzedzała prawym pasem itp. Tylko jakoś nie widzę tych kierowców co po trasie Toruńskiej jadą 40 km/h, jadą grzecznie prawym pasem, używając lewego tylko do wyprzedzania itp.

Tu nie rzecz w tym kto jeździ przepisowo, a kto nie. Chodzi o to, że jeśli jadę nieprzepisowo, to jestem gotów ponieść tego konsekwencje. Czy spowoduję wypadek, czy dam się złapać policmajstrom na przekroczeniu prędkości, to nie szukam ratunku w rozwiązaniach w stylu 'udowodnić policji, że mają nielegalny statyw fotoradaru', tylko ponoszę wszelkie konsekwencje mojego wykroczenia.
Niestety, z mojego doświadczenia na drogach wynika, że kierowcy kombinują nie tylko przy przekroczeniu prędkości o 10km/h. Niejednokrotnie osoba, która spowoduje wypadek mając we krwi 2 promile będzie próbowała udowadniać, że ofiara wypadku jechała bez świateł, więc jest winna całemu zajściu. Do tego niestety wystarczą jej nieznaczne znajomości w policji, by sąd przychylił się do takiej wersji. A że ofiara wypadku jest w śpiączce, to i tak się nie wybroni. Jak się obudzi, to się dowie ile ma zapłacić na poczet naprawy samochodu pijanego kierowcy.

Tu chodzi tylko i wyłącznie o podejście. Jeśli jadę przez miasto 120km/h to nie trąbię na kogoś, kto mi wjechał na pas przed nosem z prędkością 50km/h. I analogicznie, jeśli dam się złapać na wykroczeniu, to nie krzyczę w niebogłosy, że drogowcy to debile, a policjanci są złośliwi, tylko po prostu płacę.
Mamy demokrację i wolną Polskę. Policjanci i drogowcy to już nie 'oni' tylko po prostu 'my'.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz B.

Ireneusz B. Lubuski Zarząd
Melioracji i
Urządzeń Wodnych

Temat: wezwanie ..... przekroczono prędkość

Do Kucharskiego.
Waść miód lejesz na mą duszę.
Pozdrawiam
I.B.
PS. Mam na koncie kilka mandatów w mojej 33 letniej karierze kierowcy i nie zdarzyło się by był niesłusznie "wlepiony". Czasami mi się "upiekło" ale to była dobra wola policji (milicji wcześniej).
Link do wypowiedziLink
Aleksandra Cicha

Aleksandra Cicha Pełnomocnik ds
Jakości/ koordynator
projektu,
Wielkopolsk...

Temat: wezwanie ..... przekroczono prędkość

drodzy kierowcy.. mimo że naczytałam sięjuż dosyć i pewnie nie powinnam już wsiadać za kierownicę.. poszukuję dobrego instruktora.. w Poznaniu.. może ktoś może mi podpowiedzieć .. i dać sprawdzony kontakt?

Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj