Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Wciskanie światopoglądu.

Żaden światopogląd nie obejmie nigdy całej prawdy - zamknięty (co nie znaczy kompletny!) obraz świata powstaje w nas tylko dzięki różnorodnym i chwilowym metaforom....

Znaczenie życiu nadajemy czerpiąc je z przyzwoitych stosunków międzyludzkich i społecznych - nie tracąc przy tym z oka tego, że jesteśmy częścią znacznie większej całości: logicznego rozwoju historii...

konto usunięte

Temat: Wciskanie światopoglądu.

Jezu. Mam nadzieję że ten rozwój zmierza do czegoś sensownego.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Wciskanie światopoglądu.

Patryk T.:Jezu. Mam nadzieję że ten rozwój zmierza do czegoś sensownego.


_______________

Ta inwokacja to jakby wyrażenie światopoglądu.. :-)

Pisałem trochę o tym na wątku o tym, czy Internet jest lekiem na samotność..
Przyszłość jawi się taka, że każdy człowiek powinien móc znaleźć dla siebie odpowiedni ład i sens życia.
Cierpimy z powodu izolacji społecznej, poczucia utraty podmiotowości, atrofii znanych nam struktur rodzinnych i społecznych, rosnącego poczucia bezsensu - ale to demony przeszłości, a nie znak i symbol jutra.
Jacy będziemy jutro?
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Wciskanie światopoglądu.

Krzysztof B.:Nie jest celem tej dyskusji żonglowanie faktami co jest zgodne z czym. Dla mnie istotne jest dlaczego ludzie pewnego pokroju są gotowi mnie udusić* za niewyznawanie ich poglądów, odbierając mi niejako prawo do własnych, odmiennych od ich, poglądów.
Nie interesuje mnie jaki światopogląd dominuje i gdzie.
Interesuje mnie DLACZEGO jeden człowiek jest skłonny publicznie ubliżyć drugiemu, tylko dlatego, że różnią ich poglądy a rozmówca nie chce ich przejąć od "atakującego".

Co ciekawe, próbują odpowiedzieć na to pytanie tylko Ci (w moim odczuciu), którzy zaakceptowaniem odmienności poglądów nie mają kłopotu. Inni albo dryfują pisząc nie na temat albo próbują przekierować dyskusję na inne tory.

* - czytając niektóre wypowiedzi cieszę się, że jestem u siebie a oni nie znają adresu.


Nie pisze teraz o Panu, bo słabo się znamy, ale jest cała masa ludzi, którzy pi..ląc banialuki swiadczące dowodnie o tym, że wrodzone ograniczenia uniemożliwiły im edukację, domagaja sie dla tych swoich banialuk szacunku. Kiedy zaś tych osób zbierze się dużo, to mają oni wpływ np. na prawo, na życie polityczne itd itp. To jest bardzo niebezpieczne, proszę Pana.
Kiedyś szewcy szyli buty i pili wódkę. Teraz buty robi sie w fabrykach, a ludzie o predyspozycjach do tego zawodu nie majac co robić, wykorzystują nabytą z trudem umiejętność pisania do publikowania bredni na necie, a na dodatek wydaje im się, że te brednie są światopoglądem, któremu należy się szacunek. Osobiście uważam, że dopóki nie próbują narzucac bliźnim swoich przemyśleń, to mogą sobie wierzyć, że z ich fikusem łączy ich duchowa więź, w feng-shui, astrologię, medycynę tybetańską, czy lewitację. Jeśli jednak z tego burdlu, który im sie kłębi pod kopułą wyciągaja wnioski mogące mieć wpływ na życie innych, to rozsądni ludzie powinni dać im natychmiastowego odpora, chyba, że chcą życ w kraju, którego prawa stanowią szewcy. Ja nie wyobrażam sobie, aby ktokolwiek był zadowolony z życia w takim kraju (nawet rzeczeni szewcy). Czyli nie chodzi o swiatopogląd, tylko o jego praktyczną emanację.

konto usunięte

Temat: Wciskanie światopoglądu.

a chociaż "demokratyczne" metody odporu pasują, czy od razu "inkwizycja"?
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: Wciskanie światopoglądu.

Krzysztof B.:Ale czy nie jest tak, że część z tych przekonań jest niezgodna ze zdrowym rozsądkiem... a czasem nawet z nauką?


Panie Krzysztofie, jak Pan będzie kiedyś we Włoszech, to się proszę przejechać się do małego miasteczka Ribera na Sycylii i spytać o panią Annę "Gemmę" di Giorgi. Wszyscy ją tam znają, a ona sama chętnie rozmawia z turystami. Pani Anna ma dzisiaj 68 lat *), od urodzenia NIE MA ŹRENIC, a WIDZI. Zaczęła widzieć w wieku lat ośmiu, po tym, jak pewien - jakby Pan rzekł: "szarlatan" w habicie wykonał na jej powiekach znak krzyża. I do dzisiaj żaden okulista na świecie nie jest w stanie wyjaśnić, w jaki sposób ona widzi.

A to tylko jeden z wielu niewyjaśnionych przez naukę przypadków.

*) To znaczy powinna mieć - nie wiem, czy jeszcze żyje. Mój kuzyn spotkał się z nią w 1995 r.

konto usunięte

Temat: Wciskanie światopoglądu.

Fenomeny mają mnóstwo udokumentowanych przypadków, także spoza chrześcijaństwa.

Przykład Anny di Giorgio dodaje, a owszem "skrzydeł".


Patryk Tyburkiewicz edytował(a) ten post dnia 15.02.07 o godzinie 18:11
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Wciskanie światopoglądu.

Ale - zakładając że to prawda - nadal byłby to fakt, a nie przekonanie, a nie światopogląd..
Są zwierzęta, które "widzą" skórą (reagują na światło)..
Nauka wielu zjawisk jeszcze nie potrafi wyjaśnic - na szczęście, bo inaczej byłoby nudno...
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Wciskanie światopoglądu.

Patryk T.:a chociaż "demokratyczne" metody odporu pasują, czy od razu "inkwizycja"?


Demokratyczne metody mówi Pan? Mam małe pytanie: Czy więcej Pańskim zdaniem jest mądrych, czy głupich na tym swiecie? Dlaczego, żeby stworzyć cokolwiek, co ma sens, od budowy domu, poprzez prowadzenie firmy, po kreację dzieła artystycznego nie stosuje sie metod demokratycznych? I co by było, gdyby np. Michał Anioł pytał się tynkarzy, murarzy i gapiów, jak tez ma namalować Sąd ostateczny?

konto usunięte

Temat: Wciskanie światopoglądu.

Krzysztof K.:
Patryk Tyburkiewicz:a chociaż "demokratyczne" metody odporu pasują, czy od razu "inkwizycja"?


Demokratyczne metody mówi Pan? Mam małe pytanie: Czy więcej Pańskim zdaniem jest mądrych, czy głupich na tym swiecie? Dlaczego, żeby stworzyć cokolwiek, co ma sens, od budowy domu, poprzez prowadzenie firmy, po kreację dzieła artystycznego nie stosuje sie metod demokratycznych? I co by było, gdyby np. Michał Anioł pytał się tynkarzy, murarzy i gapiów, jak tez ma namalować Sąd ostateczny?


nie, nie, nie. Pytanie, na pytanie jest fajne na fakultetach z polskiego w liceum.

Jaki model przyjęcia zasad obowiązujących społeczeństwo Panu odowiada?
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: Wciskanie światopoglądu.

Patryk T.:Fenomeny mają mnóstwo udokumentowanych przypadków, także spoza chrześcijaństwa.


Zgadzam się. Ale skoro nauka jest wobec wyjaśnienia tychże bezsilna, to dlaczegóż się zżymać na "wciskaczy", że przekonują na przekór zdrowemu rozsądkowi? Może oni jednak mają rację? Przecież nie da się tego wykluczyć.

konto usunięte

Temat: Wciskanie światopoglądu.

Piotr J. O.:
Patryk T.:Fenomeny mają mnóstwo udokumentowanych przypadków, także spoza chrześcijaństwa.


Zgadzam się. Ale skoro nauka jest wobec wyjaśnienia tychże bezsilna, to dlaczegóż się zżymać na "wciskaczy", że przekonują na przekór zdrowemu rozsądkowi? Może oni jednak mają rację? Przecież nie da się tego wykluczyć.


Ja odpowiadam za siebie. Nie zżymam mam się na wciskaczy. Zżymam się na wciskanie. Ani pani Anna nie dowodzi boskości czegokolwiek, ani brak naukowych dowodów nie dowodzi tejże.
Zżymam się na teksty w stylu "trzeba miec horyzonty", "ja się w młodości uczyłem" i tego typu grubiaństwo.

Albo takie coś co nic nie znaczy i niczego nie dowodzi:"Nie może Pan sprawdzić, czy ma świadomość?"

Co to ma byc? udowadnianie że jestem świadomy?

A jeszcze dopowiem. Nie mam światopoglądu ponieważ uważam że matka ma prawo decydowac o życiu/śmierci swego nienarodzonego dziecka(w pewnym przedziale czasu)?
Ja z całą pewnością umywam ręce - dokładnie jak Piłat. Tyle że On to zrobił dla polityki, ja dla tego że nie uważam ludzkiego życia za absolutne halo pochodzące od Boga.


Patryk Tyburkiewicz edytował(a) ten post dnia 15.02.07 o godzinie 18:50

konto usunięte

Temat: Wciskanie światopoglądu.

Właśnie o ten moment mi chodzi. Czemuż mam słuchac inwektyw dla tego że MOIM zdaniem świat powstał w inny niźli kreacjonistyczny sposób, a człowiek nie jest czymś wyjątkowym?
To czyni ze mnie mordercę?
Piotr J О.

Piotr J О. doświadczony
analityk i kierownik
projektów

Temat: Wciskanie światopoglądu.

Patryk T.:Ja z całą pewnością umywam ręce - dokładnie jak Piłat. Tyle że On to zrobił dla polityki


Raczej dla ochrony własnej d... Mimo iż żona mu odradzała.

Patryk T.:ja dla tego że nie uważam ludzkiego życia za absolutne halo pochodzące od Boga.


Oczywiście, że życie ludzkie nie jest wartością absolutną. Wbrew temu, co usiłują Panu wmówić "katolickie" środki masowego rażenia przekazem, Kościół katolicki jak najbardziej dopuszcza zabijanie winnychw przypadkach zabijania napastnika na wojnie, obrony własnej jeśli inne środki zawodzą i zabicia winnego, skazanego na śmierć prawomocnym wyrokiem sądowym. Natomiast nie dopuszcza zabijania ludzi niewinnych i nieistotne, czy chodzi o 18-tygodniowy płód, czy o dorosłego człowieka zastrzelonego za swoje poglądy w Chinach.

konto usunięte

Temat: Wciskanie światopoglądu.

Mam szczęście. I ja i moja Pani nie musieliśmy brac tego zabójstwa wogóle pod uwagę, ale potrafię sobie wyobrazic sytuację w której można to uwzględnic.

No i raz jeszcze zapytam Pana Krzysztofa.

Jaki model przyjęcia zasad obowiązujących społeczeństwo Panu odowiada?


Patryk Tyburkiewicz edytował(a) ten post dnia 15.02.07 o godzinie 19:17
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Wciskanie światopoglądu.

Patryk T.:
Krzysztof Kroczyński:
Patryk T.:a chociaż "demokratyczne" metody odporu pasują, czy od razu "inkwizycja"?


Demokratyczne metody mówi Pan? Mam małe pytanie: Czy więcej Pańskim zdaniem jest mądrych, czy głupich na tym swiecie? Dlaczego, żeby stworzyć cokolwiek, co ma sens, od budowy domu, poprzez prowadzenie firmy, po kreację dzieła artystycznego nie stosuje sie metod demokratycznych? I co by było, gdyby np. Michał Anioł pytał się tynkarzy, murarzy i gapiów, jak tez ma namalować Sąd ostateczny?


nie, nie, nie. Pytanie, na pytanie jest fajne na fakultetach z polskiego w liceum.

Jaki model przyjęcia zasad obowiązujących społeczeństwo Panu odowiada?


Pańskie określenie mojego pytania jako fajnego na fakultetach w LO nie stanowi odpowiedzi na to pytanie, tylko dywagację.
A ja chgciałbym, żeby Pan się nad ta odpowiedzią zastanowił. Na przykład "wyznaczanie pierwiastka z dwóch większościa głosów".

A co do modelu, to myśle, że absolutyzm oświecony jest tu jakimś rozwiązaniem. Demokracja nie ma sensu i oczywiscie w rzeczywistości nigdy i nigdzie nie działała, stanowi po prostu oszukańczą metode trzymania mas za mordę, coby nie wzniecały rewolucji. Niestety cena jest wysoka i powoduje na przykład rozwój obrzydliwego socjalizmu, który wydaje sie masom atrakcyjny, bo wierzą w swej naiwności, że opiekuńcze państwo sie nimi zaopiekuje. A socjalizm to brak rozwoju.

konto usunięte

Temat: Wciskanie światopoglądu.

Ja to w zasadzie powinienem teraz postawić wódkę panu Patrykowi, bo zgadzam się z tym co napisał.

konto usunięte

Temat: Wciskanie światopoglądu.

Absolutyzm Oświecony byłby fajny gdyby mądrośc była dziedziczna, a "rządy" opierałyby się na doborze mądrych doradców. Ale to średnio działało. I właśnie dla tego doszło do rewolucji.

Socjalizm jest głupi i ja się zgodzę, ale to też nie rozwiązuje problemów.

Co do demokracji. O czym tu dywagowac? Lepper premierem ...

Liczę jednak na swego rodzaju "dorastanie" społeczeństwa już nie powiem że do, ale w kierunku mądrych wyborów. Przez mądre rozumiem branie pod uwagę dłuższej perspektywy.

Ja dziś zgniję w pracy :/

ps. Panie Krzysztofie, co ma wisiec w kwestiach wódki to pewnie nie utonie.


Patryk Tyburkiewicz edytował(a) ten post dnia 15.02.07 o godzinie 19:50
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Wciskanie światopoglądu.

Patryk T.:Właśnie o ten moment mi chodzi. Czemuż mam słuchac inwektyw dla tego że MOIM zdaniem świat powstał w inny niźli kreacjonistyczny sposób, a człowiek nie jest czymś wyjątkowym?
To czyni ze mnie mordercę?


Bo nie ma Pan pojęcia o biologii, a zabiera Pan na ten temat głos. To bardzo drażniace jest. Ja mogę natychmiast napisac Panu kilka argumentów za tym, że teoria ewolucji, w takiej formie w jakiej jest ona powszechnie znana, to humbug. I nie będzie Pan w stanie ocenic tych argumentó, bo nie jest Pan biologiem. (Ja kiedyś byłem fizjologiem zwierzęcym). Co więcej, na kongresy ewolucjonistów nie wpuszcza się od pewnego czasu publiczności, bo pada na nich wielka ilość dowodów, że jesli ewolucja działa, to zupełnie inaczej, niż chciałby tego Darwin i jego zwolennicy. Oczywiście - nie ma rozstrzygających dowodów, a to dlatego, że TE nie nadaje sie do sfalsyfikowania metodami naukowymi, czyli nie stanowi teorii naukowej, tylko doktryne religijną. Dawno temu zabraniano maluczkim czytania Pisma Świetego, żeby w szkodliwe watpliwości nie popadli, teraz identycznie działa się w kwestii TE.

konto usunięte

Temat: Wciskanie światopoglądu.

Staw kolanowy?
Jest parę argumentów i ja o tym wiem.
Ale to nie stanowi dla mnie podstawy do twierdzenia że zrobił to Bóg. Teoria Darwina jest teorią i trzyma się jako tako.

To może trochę przypomina sytuację w której Pan świeci mi w oczy reflektorem, a ja światła nie widzę. Ja może ślepy jestem tak jak i wspomnianna Anna była by w innych warunkach. Ale chodzi o to że obrażono mnie już wielokrotnie za to że jestem ślepy. Ja bym bardzo chciał to światło zobaczyc ...


Patryk Tyburkiewicz edytował(a) ten post dnia 15.02.07 o godzinie 20:00



Wyślij zaproszenie do