GoldenLine
Zaloguj się
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Bartosz K.:
Z czysto ekonomicznego punktu widzenia wielu pracodawcom sie nie dziwie - koszty pracy w Polsce bywaja absurdalnie wysokie.

Ja juz powyzej napisalem (udowodnilem), ze nie sa wcale wysokie....
Link do wypowiedziLink
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Andrzej Pieniazek:
Bartosz K.:
Z czysto ekonomicznego punktu widzenia wielu pracodawcom sie nie dziwie - koszty pracy w Polsce bywaja absurdalnie wysokie.

Ja juz powyzej napisalem (udowodnilem), ze nie sa wcale wysokie....
Andrzej sa wysokie w porownaniu z dochodami firm. Mediana tego nie pokazuje :P
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Maria B.:
Andrzej sa wysokie w porownaniu z dochodami firm. Mediana tego nie pokazuje :P

Marysia, to w sumie inna dyskusja ale wierz mi, to sa zwykle populistyczne hasla dla grzecznych dzieci. Polska jest w tej "konkurencji" europejskim sredniakiem. Firmom wiedzie sie w Polsce z reguly doskonale i wcale nie narzekaja.

Ja bym sie raczej martwil tym, ze dzisiaj jabłka w Warszawie sa drozsze niz w Berlinie, na szczescie cena czeresni to nieco wyrownuje (w Warszawei tak od 10 zl kilo, w Berlinie 100g 0.70 Euro..;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Maria B.:
Andrzej Pieniazek:
Bartosz K.:
Z czysto ekonomicznego punktu widzenia wielu pracodawcom sie nie dziwie - koszty pracy w Polsce bywaja absurdalnie wysokie.

Ja juz powyzej napisalem (udowodnilem), ze nie sa wcale wysokie....
Andrzej sa wysokie w porownaniu z dochodami firm. Mediana tego nie pokazuje :P

Wykres, który wkleił Pan Andrzej, wcale nie pokazuje median, lecz średnie. Oto jego pełny opis:

Labour costs
Average hourly labour costs (see Figure 6) and the structure of labour costs (see Figure 7) varied widely across the Member States in 2009. The relative importance of wages and salaries in total labour costs was 66 % in Sweden and was also less than 70 % in Belgium and France (2008), while it was 85 % or more in the United Kingdom, Slovenia, Luxembourg and Malta (2008).

Labour costs
Labour costs are defined as employer’s expenditure that is related to employing personnel. They encompass employee compensation (including wages, salaries in cash and in kind, employers' social security contributions); vocational training costs; and other expenditure (such as recruitment costs, expenditure on work clothes, and employment taxes regarded as labour costs minus any subsidies received). These labour cost components and their elements are defined in Regulation 1737/2005 of 21 October 2005.

Data relate to three core indicators:

- average monthly labour costs, defined as total labour costs per month divided by the corresponding number of employees, expressed as full-time equivalent units;
- average hourly labour costs, defined as total labour costs divided by the corresponding number of hours worked;
- the structure of labour costs (wages and salaries; employers’ social security contributions; other labour costs), expressed as a percentage of total labour costs.

Jeśli ktoś nie wierzy, to proszę, aby zechciał sprawdzić, zanim zacznie kwestionować wartość dowodu przedstawionego przez Pana Andrzeja. Podaję link:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/...
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

I takie drobiazg z tegoż linku :

The population consists of all units with employees, although it is limited to enterprises with at least ten employees in most countries.

Jak myślicie jaki procent przedsiębiorstw w Polsce zatrudnia do 10 osób ?Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 06.07.11 o godzinie 00:33
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Pomogę : za Ministerstwem Gospodarki :

Mikroprzedsiębiorstwa czyli firmy zatrudniające od 0 do 9 pracowników stanowią
zdecydowaną większość przedsiębiorstw aktywnych, a więc faktycznie prowadzących
działalność gospodarczą.
W 2008 roku ich liczba wyniosła 1 787 tys. co stanowiło 96% ogółu
aktywnych przedsiębiorstw.
Firmy małe (od 10 do 49 pracowników) to 3% firm (54,9 tys.
podmiotów)[b], zaś [b]niecały procent (16,3 tys.) stanowią firmy średnie (od 50 do 249
pracowników). Znikomą część ogółu liczby firm (0,2%) stanowią przedsiębiorstwa duże
(zatrudniające co najmniej 250 pracowników). W 2008 roku było ich 3,2 tys

-----------

wniosek: dane powyższe obejmują ok. niecałe 4,5 % firm w Polsce.

wniosek 2 : z punktu widzenia inwestora rzeczywiście - koszty pracy w Polsce są niskie, bo płace są niskie :).

P.s. nie chodzi o podważenie danych : dane są i są faktem. Wystarczy zajrzeć do GUS.
Warto jednak przez chwilę się zastanowić co pokazują.Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 06.07.11 o godzinie 01:05
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Dagmara D.:
wniosek 2 : z punktu widzenia inwestora rzeczywiście - koszty pracy w Polsce są niskie, bo płace są niskie :).

No ale o to chodzilo w tym "podwątku"? W mikrofirmach place sa jeszcze nizsze. Niemiecka gospodarke po ostatnim kryzysie uratowala podobno praca tymczasowa.

Wazne jest to ponizej:

W 2008 r. co trzecia złotówka produktu krajowego brutto powstała dzięki działalności firm zatrudniających nie więcej niż dziewięciu pracowników. Kolejne 17 proc. to udział firm małych (10–49) oraz średnich (50–249). W rezultacie na cały sektor MSP przypadło prawie 47 proc. ogólnopolskiego produktu krajowego brutto. Partycypacja tej grupy w produkcji wytwarzanej w poszczególnych branżach jest jednak zróżnicowana. MSP dominuje w obsłudze nieruchomości i firm, budownictwie oraz handlu i naprawach. Jego rola natomiast jest marginalna w przypadku górnictwa i kopalnictwa, zaopatrywania w energię elektryczną, wodę czy gaz.
http://www.ppg.gda.pl/index.php/pol/layout/set/print/c...
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Pracodawcy uciekają przed umowami o pracę, bo mają powody. Nie są pazerni. Po prostu wybierają mniejsze zło - i prawo im na to pozwala. Oczywiście część z nich przegina pałę... to prawda - i przypuszczam,że dotyczy to wszystkich krajów. I tak będzie jeśli nie zmienią się przepisy.
Masa ludzi pracuje w małych firmach - nie stać ich na pracownika na umowę o pracę z wszystkimi szykanami. Oczywiście można powiedzieć : nie zatrudniaj jak Cię nie stać.
Z drugiej strony - uczciwi pracodawcy ponoszą również konsekwencje takich działań. Nie jest w stanie zapłacić na umowę o pracę tyle samo co kolega pracodawca zatrudniający na czarno lub na dzieło. Proste.
I dopóki obie strony - pracownik i pracodawca - zgadzają się na takie rozwiązania to tak będzie. Najdziwniejsze, że pracownikowi zazwyczaj przestaje się podobać ten wygodny układ, gdy przychodzi pora opuścić firmę.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Dagmara D.:
Pracodawcy uciekają przed umowami o pracę, bo mają powody. Nie są pazerni. Po prostu wybierają mniejsze zło ..

Dag, ja ten fenomen przezylem w Niemczech dawno temu. Kiedys jak ktos "poszedl do Siemensa" albo VW to bylo to na "cale zycie" i wszyscy byli szczesliwi. Potem czasy sie zmienily..;)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Dagmara D.:
Pracodawcy uciekają przed umowami o pracę, bo mają powody. Nie są pazerni. Po prostu wybierają mniejsze zło - i prawo im na to pozwala. Oczywiście część z nich przegina pałę... to prawda - i przypuszczam,że dotyczy to wszystkich krajów. I tak będzie jeśli nie zmienią się przepisy.

Wlasnie w tych przepisach jest duzo do zrobienia bo stosunkowo latwo zapewnic pewna (podstawowa) ochrone tych zatrudnionych bez umowy w sposob jeszcze znosny dla przedsiebiorcow.
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Andrzej Pieniazek:
Bartosz K.:
Z czysto ekonomicznego punktu widzenia wielu pracodawcom sie nie dziwie - koszty pracy w Polsce bywaja absurdalnie wysokie.

Ja juz powyzej napisalem (udowodnilem), ze nie sa wcale wysokie....
Sa. Sama sucha "statystyka" niewiele pokazuje. Ta statystyka nie uwzglednia wielu czynnikow - chociazby wydajnosci i innowacyjnosci naszej gospodarki oraz ogolnego poziomu rozwoju gsopodarczego/zamoznosci spoleczenstwa.

Jestesmy krajem, ktory - sila rzeczy - jest w koncu stawki UE jesli chodzi o rozwoj. Krajem zdecydowanie slabiej rozwinietym niz UK czy Niemcy. Skoro mamy wyzsze koszty pracy niz te Panstwa to znaczy, ze koszty u nas sa absurdalnie wysokie.

Nie da sie dogonic w rozwoju Panstw "starej" UE majac "na starcie" wyzsze koszty pracy, wyzsze obciazenia fiskalne i duzo bardziej ograniczona wolnosc gospodarcza. Narzucamy sobie "kaganiec", na ktory na tym etapie rozwoju nie mozemy sobie pozwolic.
Link do wypowiedziLink
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Andrzej, od lat prowadzone sa badania przez Obop/ tns Indeks przedsiebiorczosci. Podobne. badanie. zrobilo tez 4P Research. i od lat polscy przedsiebiorcy jako jedna z barier rozwoju wskazujakoszty prsacy. rozumiem, ze sobie to wymyslili? A Indeks jest robiony wsrod wlascicieli firm, i to wcale nie takich malych. Uwazasz, ze wiesz lepiej niz oni?
Link do wypowiedziLink
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Polecam wiec nie dane statystyczne, ktore - jak statystyka - sa czesto mylace, gdzy pokazuja tylko wycinek rzeczywistosci, czesto nie biorac pod uwage innych czynnikow. Polecam oddac glos przedsiebiorcowm - czyli pracodawcom:
http://wyborcza.biz/Firma/1,101963,8403703,Przedsiebio...
I dodam - jesli chodzi o obciazenia daninami na rzecz panstwa (wliczajac w to takze ZUS) to od wrzesnia zeszlego roku nic sie nie zmienilo. Poza wyzszym podatkiem VAT - czyli jeszcze gorzej. Maria B. edytował(a) ten post dnia 06.07.11 o godzinie 09:22
Link do wypowiedziLink
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Piotr C.:
Maria B.:
Naprawde mozna o wiele lepsze warunki wynegcjowac zawierajac na przyklad kontrakt z potencjalnym pracodawca jako osoba fizyczna prowadzace dzialalnosc gospodarcza.

Problem w tym, że większości ludzi etat kojarzy się z większym bezpieczeństwem.
Przypomnial mi sie piekny cytat na temat bezpieczenstwa:
If you want total security, go to prison. There you're fed, clothed, given medical care and so on. Dwight D. Eisenhower

:))))))))))))
Link do wypowiedziLink
Magdalena Nowak

Magdalena Nowak SPRZEDAŻ

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

;AGNIESZKA KOWALCZYK edytował(a) ten post dnia 08.09.11 o godzinie 17:26
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Bo generalnie lepiej z mądrym zgubić niż z głupim znaleźć :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj