GoldenLine
Zaloguj się
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Jeśli diagram ukazuje stan zastany - to prawda.
Bo na pewno nie pokazuje udziału kosztów pracy w przypadku umowy o pracę ("etatu")
Link do wypowiedziLink
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Dagmara D.:
Jeśli diagram ukazuje stan zastany - to prawda.
Bo na pewno nie pokazuje udziału kosztów pracy w przypadku umowy o pracę ("etatu")
Dokladnie. Plus nie pokazuje kosztow pracy versus przychody firm w poszczegolnych krajach.....
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Maria B.:
Dokladnie. Plus nie pokazuje kosztow pracy versus przychody firm w poszczegolnych krajach.....

Nie pokazuje tez tego ile kosztuje godzina pracy, w Polsce chyba 4 razy mniej niz w Niemczceh. Co chcialem tylko powiedziec, a dyskusji na ten temat bylo wiele, polskim problemem nie sa koszty dodatkowe pracy, ktore jak widac sa na srednim poziomie w Europie. A zarowno na prawo jak i na lewo od Polski znajdziemy kraje, ktorym "dopbzre sie wiedzie". Czyli wniosek taki, ze same koszty dodatkowe pracy nie maja wielkiego wplywu na cokolwiek.

Niektorzy nawet odwaznie twierdza, ze problemem sa za niskie place, co na pierwszy rzut oka brzmi odstraszajaca dla przedsiebiorcow. Ciekawe tylko, ze kraj gdzie koszty godziny pracy naleza do najwyzszych na swiecie czyli Niemcy, sa tez mistrzami swiata w eksporcie..;)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Dagmara D.:
Jeśli diagram ukazuje stan zastany - to prawda.
Bo na pewno nie pokazuje udziału kosztów pracy w przypadku umowy o pracę ("etatu")

Pokazuje wlasnie koszty pracy w przypadku normalnego zatrudnienia w firmach.

...Data on median earnings are based on gross annual earnings, and represent the median earnings of full-time employees in enterprises with ten or more employees. ..
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/...Andrzej Pieniazek edytował(a) ten post dnia 03.07.11 o godzinie 15:11
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Aaaaaaaa to jest mediana , jasne.
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Maria B.:
Dagmara D.:
Jeśli diagram ukazuje stan zastany - to prawda.
Bo na pewno nie pokazuje udziału kosztów pracy w przypadku umowy o pracę ("etatu")
Dokladnie. Plus nie pokazuje kosztow pracy versus przychody firm w poszczegolnych krajach.....
Ciężko uciec od takich porównań. A tu byśmy byli gdzieś w towarzystwie państ afrykańskich.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Maria B.:
Dagmara D.:
NIe wyklucza - dlatego twierdzę, że od naszych zachowań tylko zależy czy się na tę patologię godzimy czy nie.
NIe zgadzam sie, ze to patologia. Patologia sa w Polsce koszty pracy ponoszone przez pracodawcow. Bo to one zmuszaja pracodawcow do szukania innych drog.
Powiedzmy jednak jasno, że ta inna droga, o której tu mowa, to droga łamania obowiązującego prawa. Bo te dyskutowane tu umowy zlecenia są umowami zlecenia tylko z nazwy. W swojej istocie zaś nie różnią się od umów o pracę. Posłużenie się inną nazwą umowy umożliwia nieuczciwemu pracodawcy osiąganie nienależnych mu w świetle prawa profitów. Jeśli to nie jest da Pani patologią, to cóż... Widać inaczej rozumiemy ten wyraz. Choć nie jest on bynajmniej wieloznaczny.
Link do wypowiedziLink
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Wiesław R.:
Posłużenie się inną nazwą umowy umożliwia nieuczciwemu pracodawcy osiąganie nienależnych mu w świetle prawa profitów. Jeśli to nie jest da Pani patologią, to cóż... Widać inaczej rozumiemy ten wyraz. Choć nie jest on bynajmniej wieloznaczny.
Jak dla mnie to nie jest patologia - jesli mam byc szczera. Jesli ktos uwaza, ze umowa-zlecenie jest jedynie przykrywka, a de facto pracuje sie na etacie wystarczy zawiadomic PiP lub Urzad Skarbowy. Te instytucje sa upowaznione do stwierdzenia czy zostalo naruszone prawo (oraz oczywiscie sad) czy tez nie. O ile pamietam nie jest Pan zadna z tych instytucji :))))

A swoja droga - ale to juz tylko dla mnie - takie przywiazanie do etatu jest dla mnie niezrozumiale. Naprawde mozna o wiele lepsze warunki wynegcjowac zawierajac na przyklad kontrakt z potencjalnym pracodawca jako osoba fizyczna prowadzace dzialalnosc gospodarcza. Ot na przyklad polroczne wypowiedzenie, a nie przewidziane prawem pracy 3-miesieczne. Nie mowiac o posiadanym wtedy prawie do odliczania kosztow, liniowym podatkiem i tak dalej...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Maria B.:
Naprawde mozna o wiele lepsze warunki wynegcjowac zawierajac na przyklad kontrakt z potencjalnym pracodawca jako osoba fizyczna prowadzace dzialalnosc gospodarcza.

Problem w tym, że większości ludzi etat kojarzy się z większym bezpieczeństwem. Mój znajomy otrzymał propozycję pracy na zdecydowanie lepszych warunkach niż oferuje mu obecny pracodawca. Warunkiem było samozatrudnienie i to tylko dlatego, że firma działa w niemczech i nie chciała otwierać firmy w Polsce i zatrudniać tu ludzi, a jedynie mieć przedstawiciela od tzw. wsparcia technicznego.

Nie zdecydował się bo: "musiałbym zgłosić firmę, latać po jakichś urzędach i do tego księgową zatrudnić - ja się na tym nie znam". Czyli zwykłe lenistwo i niechęć do zmiany.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Maria B.:
Wiesław R.:
Posłużenie się inną nazwą umowy umożliwia nieuczciwemu pracodawcy osiąganie nienależnych mu w świetle prawa profitów. Jeśli to nie jest da Pani patologią, to cóż... Widać inaczej rozumiemy ten wyraz. Choć nie jest on bynajmniej wieloznaczny.
Jak dla mnie to nie jest patologia - jesli mam byc szczera.
Już to Pani wcześniej i całkiem szczerze napisała.
Jesli ktos uwaza, ze umowa-zlecenie jest jedynie przykrywka, a de facto pracuje sie na etacie wystarczy zawiadomic PiP lub Urzad Skarbowy.
Posługiwanie się ową "przykrywką" właśnie jest patologią. Wszelka patologia polega na ignorowaniu uznanych norm. W tym przypadku ignorowane są normy prawne. A o konsekwencjach zawiadomienia przez pracownika o naruszeniu tych norm już pisałem. Sprawę wygra, ale przy najbliższej okazji i tak pracodawca się go pozbędzie. Jest więc w sytuacji bez wyjścia i dlatego godzi się - jak to ujęla pani Dagmara - na bycie ofiarą tej patologii.
Link do wypowiedziLink
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Wiesław R.:
Posługiwanie się ową "przykrywką" właśnie jest patologią. Wszelka patologia polega na ignorowaniu uznanych norm. W tym przypadku ignorowane są normy prawne.
Ignorowane czy lamane? bo to prawnei nie jest to samo
A o konsekwencjach zawiadomienia przez pracownika o naruszeniu tych norm już pisałem. Sprawę wygra, ale przy najbliższej okazji i tak pracodawca się go pozbędzie.
Pewnie tak, dlatego proponuje kontrakt, a nie umowe-zlecenie
Jest więc w sytuacji bez wyjścia i dlatego godzi się - jak to ujęla pani Dagmara - na bycie ofiarą tej patologii.
Nadal nie nazywam tego patologia, ale - jak juz napisalam - troche jest sam sobie winien. Z pracodawca trzeba negocjowac. W ramach zdrowego rozsdaku, ale trzeba.
Link do wypowiedziLink
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Piotr C.:

Problem w tym, że większości ludzi etat kojarzy się z większym bezpieczeństwem.
co jest jakas kompletna paranoja, bo poziom bezpieczenstwa na etacie jest taki sam jak na umowie-zlecenie czy kontrakcie. Niczym sie nie rozni.

Nie zdecydował się bo: "musiałbym zgłosić firmę, latać po jakichś urzędach i do tego księgową zatrudnić - ja się na tym nie znam". Czyli zwykłe lenistwo i niechęć do zmiany.
No wlasnie. Zwlaszcza ze juz od bodajze ponad roku wcale nie trzeba latac po wielu urzedach. A ksiegowej nie trzeba zatrudniac bo:
1. mozna to zlecic biuorm ksiegowym, koszt w zaleznosci od skomplikowania sprawy nie przekracza 300 PLn miesiecznie (ktore w dodatku wchodza w koszty:)))
2. mozna byc na karcie podatkowej i wtedy w ogole nie trzeba prowadzic ksiegowosci

Wydaje mi sie, ze owo pozadanie etatu i strach przed innymi rozwiazaniami jest wciaz takim "postkomunizmem" w glowach wielu osob. Podobnie jak nadal zywe wsrod pracownikow myslenie "czy sie stoi czy sie lezy, pensja sie nalezy" :)))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Maria B.:
Wiesław R.:
Posługiwanie się ową "przykrywką" właśnie jest patologią. Wszelka patologia polega na ignorowaniu uznanych norm. W tym przypadku ignorowane są normy prawne.
Ignorowane czy lamane? bo to prawnei nie jest to samo
Ignorowanie przepisu prawa tam, gdzie on obowiązuje, jest łamaniem prawa.
A o konsekwencjach zawiadomienia przez pracownika o naruszeniu tych norm już pisałem. Sprawę wygra, ale przy najbliższej okazji i tak pracodawca się go pozbędzie.
Pewnie tak, dlatego proponuje kontrakt, a nie umowe-zlecenie
Chyba pomyliły się Pani tu rodzaje umów.Wiesław R. edytował(a) ten post dnia 05.07.11 o godzinie 14:30
Link do wypowiedziLink
Kamila Sicińska

Kamila Sicińska Najgorszy sort
Polaka

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Beata K.:
Maria B.:
Wiesław R.:
Byłem teraz jakiś czas w Pionkach. To miasto zostało dotknięte katastrofą gospodarczą.
Szczerze....mam nadzieje, ze cos sie zmienilo, bo calkiem nie tak dawno bylam w jednym z takich miasteczek. Jeden z czlonkow rzadu zabral ze soba kilku pracodawcow z okolic. Oferowali prace, ale trzeba bylo dojezdzac jakies 50 kilometrow. I wiesz co? Nikt, ale to absolutnie nikt sie nie zglosil!!!!

Ciekawe jaka to praca i za ile. Bo dojechać 50km to kosztuje około 500zł miesięcznie. Jeśli brutto 1389 to minus 500zł to ile zostanie na życie????

Po pierwsze - nie musi być 500 (przy zakupie miesięcznego PKP na Regio np może być taniej)
Po drugie - masz wtedy zwiększone koszty uzyskania przychodu
Po trzecie - rozumiem, że jak ktoś ma w nosie dochód nawet kilkusetzłotowy to nie jest w takiej złej sytuacji ...
Po kolejne - dlaczego nikomu nie przychodzi do głowy opcja przeprowadzki do innego regionu? Oczywiście nie każdy może, oczywiście starszy człowiek ma już obawy - ale niektórzy na pewno by mogli pójść za pracą a nie czekać aż praca przyjdzie do nich.
Link do wypowiedziLink
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Wiesław R.:
Ignorowanie przepisu prawa tam, gdzie on obowiązuje, jest łamaniem prawa.
Hmmm, ale gdzie jest przepis NAKAZUJACY zatrudnianie na etat?
Chyba pomyliły się Pani tu rodzaje umów.
Nie, nie pomylily. napisalam wyraznie, ze mozna - zamiast umowy-zlecenie - zalozyc wlasna dzialalnosc i wtedy podpisac kontrakt/umowe o wspolprace. Widac ten post Panu umknal.
http://www.goldenline.pl/forum/2383962/uczciwa-praca-c...Maria B. edytował(a) ten post dnia 05.07.11 o godzinie 17:06
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Maria B.:
Wiesław R.:
Ignorowanie przepisu prawa tam, gdzie on obowiązuje, jest łamaniem prawa.
Hmmm, ale gdzie jest przepis NAKAZUJACY zatrudnianie na etat?
Pani Mario! Męczy mnie konieczność ciągłego wyjaśniania i tłumaczenia. Proszę więc wybaczyć, ale robię to po raz ostatni. Nigdzie nie napisałem, że istnieje przepis nakazujący zatrudnianie na etat. Pisałem natomiast o sytuacji tych ludzi, którzy pracują na podstawie umowy zlecenia, choć ma ona cechy umowy o pracę. A te cechy określają przepisy kodeksu pracy, który jednak jest ignorowany w związku z tym, że uznanie stanu faktycznego wiązałoby się dla pracodawcy z koniecznością ponoszenia finansowych tego konsekwencji.
Link do wypowiedziLink
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

A ja po raz tez enty napisze - pracownik ma prawo w takiej sytuacji poskarzyc sie na pracowdawce. Jesli pracownicy nie beda korzystac ze swoich praw, to tym bardziej nieuczciwi pracodawcy sa bezkarni.

Proste jak konstrukcja cepa :))))
Link do wypowiedziLink
Tomasz M.

Tomasz M. W życiu jak w tańcu
- każdy krok ma
znaczenie, więc
tańcz...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Maria B.:
Proste jak konstrukcja cepa :))))
Konstrukcja może prosta, ale obsługa już nie za bardzo... ;)
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. prawnik

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Maria B.:
Piotr C.:

Problem w tym, że większości ludzi etat kojarzy się z większym bezpieczeństwem.
co jest jakas kompletna paranoja, bo poziom bezpieczenstwa na etacie jest taki sam jak na umowie-zlecenie czy kontrakcie. Niczym sie nie rozni.

Dokladnie - umowa o prace od zlecenia lub umowy o wspolprace (czy jakkolwiek nazwiemy umowe B2B) rozni sie suma kosztow jakie ponosi "pracodawca"... dla "pracownika" roznica polega na tym, ze pewne rzeczy albo ma uregulowane w kodeksie pracy, albo w umowie.

Z czysto ekonomicznego punktu widzenia wielu pracodawcom sie nie dziwie - koszty pracy w Polsce bywaja absurdalnie wysokie. Dziwie sie jednak ludziom, ze maja taki silny pociag do etatu i jedyne co na tym zyskuja to to, ze ZUS/budzet dostanie wiecej $$$ do zmarnowania.
Link do wypowiedziLink
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Bartosz K.:
Nic dodac nic ujac :))))
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj