konto usunięte

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Dagmara D.:
Rozumiem, że to nie jest pretensja :
Beata K.:
ha ja podjęłam prace na umowę zlecenie i w mojej komórce jest nas wiele. Jak się dowiedziałam w tym zakładzie nie ma działu zeby nie było pracowników na umowę zlecenie

W Polsce nie ma zakazu podpisywania umów zleceń. O ile są zgodne z prawem. Jeśli nie są- można to załatwić j.w. Co złego jest więc w tym,że w jakiejś firmie pracują ludzie na umowę zlecenie ... nie wiem.
Tak, zakazu podpisywania umów zlecenia nie ma. I dopóki jest to rzeczywiście umowa zlecenie, to nie ma żadnego problemu. Jednak o charakterze umowy nie przesądza to, jak została ona nazwana. Problem w tym, że ogromna większość umów zlecenia, do jakich zawierania ludzie są zmuszani przez pracodawców, ma charakter umów o pracę. Pracodawcy zwyczajnie po cwaniacku wykorzystują swoją mocniejszą pozycję i omijają prawo. Z zatrudniania ludzi nie na podstawie przepisów prawa pracy czerpią wymierne profity finansowe, a zatrudnieni mogą przed wyzyskiem bronić się tylko w teorii. W praktyce pójście do sądu niczego im nie da, bo choć wygrają proces, to i tak będą mieli później przechlapane.

Myślę, że pani Beata pisała o tym właśnie rodzaju patologii istniejącej na rynku pracy.

konto usunięte

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Byłem teraz jakiś czas w Pionkach. To miasto zostało dotknięte katastrofą gospodarczą. Upadła jedyna w nim duża firma, która dawała rację bytu całemu miastu. Po zniknięciu tej racji bytu miasto powoli wyludnia się. Kto może, jedzie za granicę do pracy. W samym mieście natomiast bezrobocie oscyluje wokół wskaźnika 50%. Gra podaży i popytu ustala na tamtejszym rynku wysokość płac. Czytałem na słupie ogłoszenie o pracy dla mężczyzn. Był podana wysokość dniówki. Nie wierzyłem własnym oczom i czytałem to ogłoszenie parę razy. Wracałem nawet, aby upewnić się, że dobrze wszystko zrozumiałem i w ogłoszeniu nie ma żadnej pomyłki. Nie, pomyłki nie było - pracodawca oferował 7,60 zł dziennie. Słownie siedem złotych sześćdziesiąt groszy za dzień pracy. To gdzie my w końcu żyjemy?! Ktoś tu wspomniał o Ugandzie...
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Wiesław R.:
Byłem teraz jakiś czas w Pionkach. To miasto zostało dotknięte katastrofą gospodarczą.
Szczerze....mam nadzieje, ze cos sie zmienilo, bo calkiem nie tak dawno bylam w jednym z takich miasteczek. Jeden z czlonkow rzadu zabral ze soba kilku pracodawcow z okolic. Oferowali prace, ale trzeba bylo dojezdzac jakies 50 kilometrow. I wiesz co? Nikt, ale to absolutnie nikt sie nie zglosil!!!!

konto usunięte

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Maria B.:
Wiesław R.:
Byłem teraz jakiś czas w Pionkach. To miasto zostało dotknięte katastrofą gospodarczą.
Szczerze....mam nadzieje, ze cos sie zmienilo, bo calkiem nie tak dawno bylam w jednym z takich miasteczek. Jeden z czlonkow rzadu zabral ze soba kilku pracodawcow z okolic. Oferowali prace, ale trzeba bylo dojezdzac jakies 50 kilometrow. I wiesz co? Nikt, ale to absolutnie nikt sie nie zglosil!!!!

Ciekawe jaka to praca i za ile. Bo dojechać 50km to kosztuje około 500zł miesięcznie. Jeśli brutto 1389 to minus 500zł to ile zostanie na życie????

konto usunięte

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Wiesław R.:
Byłem teraz jakiś czas w Pionkach. To miasto zostało dotknięte katastrofą gospodarczą. Upadła jedyna w nim duża firma, która dawała rację bytu całemu miastu. Po zniknięciu tej racji bytu miasto powoli wyludnia się. Kto może, jedzie za granicę do pracy. W samym mieście natomiast bezrobocie oscyluje wokół wskaźnika 50%. Gra podaży i popytu ustala na tamtejszym rynku wysokość płac. Czytałem na słupie ogłoszenie o pracy dla mężczyzn. Był podana wysokość dniówki. Nie wierzyłem własnym oczom i czytałem to ogłoszenie parę razy. Wracałem nawet, aby upewnić się, że dobrze wszystko zrozumiałem i w ogłoszeniu nie ma żadnej pomyłki. Nie, pomyłki nie było - pracodawca oferował 7,60 zł dziennie. Słownie siedem złotych sześćdziesiąt groszy za dzień pracy. To gdzie my w końcu żyjemy?! Ktoś tu wspomniał o Ugandzie...

Masz rację dzisiaj koleżanka opowiadała mi o rozmowiekwalifikacyjnej do sklepu. Pracodawca na umowie o pracę wpisał 1389 zł brutto. Kazał dosłownie kazał jaj to podpisać i oznajmił że pieniądze nie pjdą na konto tylko na rękę i nie tyle co na umowie bo go niestać. I co. Paranoja. Czy to Polska?? Ręce opadają.

konto usunięte

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Wiesław R.:
Dagmara D.:
Rozumiem, że to nie jest pretensja :
Beata K.:
ha ja podjęłam prace na umowę zlecenie i w mojej komórce jest nas wiele. Jak się dowiedziałam w tym zakładzie nie ma działu zeby nie było pracowników na umowę zlecenie

W Polsce nie ma zakazu podpisywania umów zleceń. O ile są zgodne z prawem. Jeśli nie są- można to załatwić j.w. Co złego jest więc w tym,że w jakiejś firmie pracują ludzie na umowę zlecenie ... nie wiem.
Tak, zakazu podpisywania umów zlecenia nie ma. I dopóki jest to rzeczywiście umowa zlecenie, to nie ma żadnego problemu. Jednak o charakterze umowy nie przesądza to, jak została ona nazwana. Problem w tym, że ogromna większość umów zlecenia, do jakich zawierania ludzie są zmuszani przez pracodawców, ma charakter umów o pracę. Pracodawcy zwyczajnie po cwaniacku wykorzystują swoją mocniejszą pozycję i omijają prawo. Z zatrudniania ludzi nie na podstawie przepisów prawa pracy czerpią wymierne profity finansowe, a zatrudnieni mogą przed wyzyskiem bronić się tylko w teorii. W praktyce pójście do sądu niczego im nie da, bo choć wygrają proces, to i tak będą mieli później przechlapane.

Myślę, że pani Beata pisała o tym właśnie rodzaju patologii istniejącej na rynku pracy.

Tak dobrze nazwałśę PATOLOGIA to dobre słowo.

konto usunięte

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Maria B.:
Beata K.:

Maria ja nie skarżę się na brak pieniędzy tylko na brak pracy a to duża różnica. Jestem osobą która nie lubi siedzenia w domu albo pracy w domu.
To ja bym sobie znalazla inne zajecia, a reszte dnia lezala i pieknie pachniala :)))

Wolę być aktywna na leżenie będzie czas
Maja Miarecki

Maja Miarecki Senior Frontend
Developer

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Maria B.:
Maja Miarecka:

Pracujac robie to co umiem jak najlepiej. Nie musze identyfikowac sie z firma, zeby byc dobram pracownikiem.
Pewnie to zalezy od tego co rozumiemy przez identyfikowanie sie. Dla mnie to jest dzialanie na rzecz dobra firmy, nie tylko poprzez sama prace, ale takze wewnatrz (z innymi pracownikami) oraz na zewnatrz. Jest szukanie sposob,jak te firme w mojej dzialce mozna ulepszyc, ale takze jak w innych dzialkach mozna ja ulepszyc. Bo im firma jest w lepszej kondycji, tym ja - jako pracownik mam lepiej.

Tylko, że to jest rzetelne wykonywanie swoich obowiązków a nie IDENTYFIKOWANIE się z firmą. Jeśli rzetelnie wykonuję swoje obowiązki, to dbam o miejsce w którym pracuję, o relacje z innymi pracownikami oraz o to, jak inni postrzegają mojego pracodawcę przez pryzmat mojej osoby. Usprawnianie mojej "działki", rzucanie twórczymi pomysłami to cały czas jest jest rzetelne wykonywanie moich obowiązków.
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Wiesław R.:
Myślę, że pani Beata pisała o tym właśnie rodzaju patologii istniejącej na rynku pracy.
Co nie zmienia faktu, że można w tej patologii uczestniczyć lub nie. Są branże, gdzie nie ma pojęcie umowa zlecenie, bo nikt by się na nią nie zgodził.
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Maria B.:
Wiesław R.:
Byłem teraz jakiś czas w Pionkach. To miasto zostało dotknięte katastrofą gospodarczą.
Szczerze....mam nadzieje, ze cos sie zmienilo, bo calkiem nie tak dawno bylam w jednym z takich miasteczek. Jeden z czlonkow rzadu zabral ze soba kilku pracodawcow z okolic. Oferowali prace, ale trzeba bylo dojezdzac jakies 50 kilometrow. I wiesz co? Nikt, ale to absolutnie nikt sie nie zglosil!!!!
1. widać muszą podnieść stawkę, bo nikomu się nie chce ...
2. może nikt nie potrzebuje tam pracy - wszyscy mają wystarczające dochody :)

konto usunięte

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Dag, całe życie byłam przekonana, że człowiek kształtuje swoje życie, że ma na nie wpływ, że jest panem swojego losu itd itd

mówiłam dokładnie jak Ty teraz: czemu ktoś się skarży np na małą pensję, przecież nikt go nie trzyma w takiej pracy, może poszukać lepszej.
W każdej innej dziedzinie życia również wyznawałam taką zasadę.

Zdarzyło się jednak kilka rzeczy, które przekonały mnie, że czasem człowiek nie jest panem swojego losu i naprawdę guzik może poradzić na to czy tamto. Są pewne rzeczy, na które wpływu nie mamy i koniec- utykamy w jakiejś sytuacji, w której każdy ruch jest zły. Zdarza się, że naprawdę nie możemy nic poradzić na różne złe rzeczy, jakie ktoś nam robi.

Piszę na tyle ogólnie, że można się z tym sprzeczać i równie ogólnie odpowiadać.

konto usunięte

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Maria B.:
Wiesław R.:
Byłem teraz jakiś czas w Pionkach. To miasto zostało dotknięte katastrofą gospodarczą.
Szczerze....mam nadzieje, ze cos sie zmienilo, bo calkiem nie tak dawno bylam w jednym z takich miasteczek. Jeden z czlonkow rzadu zabral ze soba kilku pracodawcow z okolic. Oferowali prace, ale trzeba bylo dojezdzac jakies 50 kilometrow. I wiesz co? Nikt, ale to absolutnie nikt sie nie zglosil!!!!
Często powtarzany stereotyp. Tyle że bzdurny. I niechże Pani uwierzy bezrobotnemu od 10 lat. Nie ma Pani zielonego pojęcia o tym, czym jest bezrobocie.

konto usunięte

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Dagmara D.:
Wiesław R.:
Myślę, że pani Beata pisała o tym właśnie rodzaju patologii istniejącej na rynku pracy.
Co nie zmienia faktu, że można w tej patologii uczestniczyć lub nie. Są branże, gdzie nie ma pojęcie umowa zlecenie, bo nikt by się na nią nie zgodził.
Oczywiście. Gra podaży i popytu przecież kształtuje nie tylko cenę, jaką jest płaca. Tyle tylko, że świadomość istnienia pewnych mechanizmów ekonomicznych nie musi wykluczać ocenniania zachowań ludzi, które składają się na te mechanizmy.
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Wiesław R.:
Maria B.:
Wiesław R.:
Byłem teraz jakiś czas w Pionkach. To miasto zostało dotknięte katastrofą gospodarczą.
Szczerze....mam nadzieje, ze cos sie zmienilo, bo calkiem nie tak dawno bylam w jednym z takich miasteczek. Jeden z czlonkow rzadu zabral ze soba kilku pracodawcow z okolic. Oferowali prace, ale trzeba bylo dojezdzac jakies 50 kilometrow. I wiesz co? Nikt, ale to absolutnie nikt sie nie zglosil!!!!
Często powtarzany stereotyp. Tyle że bzdurny. I niechże Pani uwierzy bezrobotnemu od 10 lat. Nie ma Pani zielonego pojęcia o tym, czym jest bezrobocie.
Moze stereotyp, tyle ze widziany na wlasne oczy.....
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Dagmara D.:
Maria B.:
Wiesław R.:
Byłem teraz jakiś czas w Pionkach. To miasto zostało dotknięte katastrofą gospodarczą.
Szczerze....mam nadzieje, ze cos sie zmienilo, bo calkiem nie tak dawno bylam w jednym z takich miasteczek. Jeden z czlonkow rzadu zabral ze soba kilku pracodawcow z okolic. Oferowali prace, ale trzeba bylo dojezdzac jakies 50 kilometrow. I wiesz co? Nikt, ale to absolutnie nikt sie nie zglosil!!!!
1. widać muszą podnieść stawkę, bo nikomu się nie chce ...
2. może nikt nie potrzebuje tam pracy - wszyscy mają wystarczające dochody :)
Zebys wiedziala. byly juz takie wyliczania. po dodaniu wszystkich zasilkow koles mial 3000 na reke. wiec za mniej mu sie nie chce pracowac. to wlasnie bylo w tym tekscie w Polityce, o ktorym pisalam wczesniej.
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Wiesław R.:
Dagmara D.:
Wiesław R.:
Myślę, że pani Beata pisała o tym właśnie rodzaju patologii istniejącej na rynku pracy.
Co nie zmienia faktu, że można w tej patologii uczestniczyć lub nie. Są branże, gdzie nie ma pojęcie umowa zlecenie, bo nikt by się na nią nie zgodził.
Oczywiście. Gra podaży i popytu przecież kształtuje nie tylko cenę, jaką jest płaca. Tyle tylko, że świadomość istnienia pewnych mechanizmów ekonomicznych nie musi wykluczać ocenniania zachowań ludzi, które składają się na te mechanizmy.
NIe wyklucza - dlatego twierdzę, że od naszych zachowań tylko zależy czy się na tę patologię godzimy czy nie.
Anna S.

Anna S. Pasjonat HR

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Tak pozwolę się wtrącić do wątku i stwierdzić,że uczciwa praca jest możliwa , a i owszem, ale czy się opłaca? Moja mam 30 lat przepracowała w służbie zdrowia, a za te jej oddanie, lojalność i odpowiedzialność na stanowisku pracy spotkało upokorzenie w postaci tak marnej emerytury za uczciwą pracę, że załamała ręce..., ale tak można uczciwie;-)
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Dagmara D.:
NIe wyklucza - dlatego twierdzę, że od naszych zachowań tylko zależy czy się na tę patologię godzimy czy nie.
NIe zgadzam sie, ze to patologia. Patologia sa w Polsce koszty pracy ponoszone przez pracodawcow. Bo to one zmuszaja pracodawcow do szukania innych drog.
Ale zawsze mozna jak pewien wloski nauczyciel - podac kilkudziesieciu ministrow do sadu :)))
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,9883649,Nauczyciel_...
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

W Polsce wiele patologii wynika z takich a nie innych przepisów prawa.
Branża ochroniarska to dobry przykład. Oczywiście, że wysokie koszty pracy i dziurawe prawo powodują , że ochroniarz jest zatrudniany na umowę zlecenie lub dzieło (co to za dzieło ?), ale to on potem ma taką emeryturę jaką ma w związku z tą umową. Czy to wina ochroniarza, że koszty pracy są takie ? Nie. Ale to jego wina, że godzi się na takie omijanie prawa.

Temat: Uczciwa praca - czy to możliwe w Polsce?

Maria B.:
Dagmara D.:
NIe wyklucza - dlatego twierdzę, że od naszych zachowań tylko zależy czy się na tę patologię godzimy czy nie.
NIe zgadzam sie, ze to patologia. Patologia sa w Polsce koszty pracy ponoszone przez pracodawcow. Bo to one zmuszaja pracodawcow do szukania innych drog.

A nieprawda co wynika np. z tego diagramu...;)

Obrazek

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/...



Wyślij zaproszenie do