Piotr Skotnicki

Piotr Skotnicki Nowe wyzwania...

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Patryk Słowik:
Ludzie niestety wyroki ferują - opinie na temat Jarosława Kaczyńskiego są bardzo złe, co nie jest niczym nowym, lecz teraz dostaje mu się za to, że "wepchnął brata i szwagierkę na Wawel". A że nikt nie potrafi tego udowodnić oraz są tacy, którzy sami przyznają się do zabiegania o to u rodziny pary prezydenckiej? Co tam, i tak Kaczyńskiemu odbiło i wepchnął rodzinę na siłę. Wydaje mi się, że w tej kwestii przyklejanie "gęby" prezesowi PiSu jest niesłuszne i - najzwyczajniej w świecie - mało ludzkie w obecnej sytuacji.
Swoją drogą nie wyobrażam sobie sytuacji, że rodzina mówi "niech leżą na Wawelu", a wtedy władze temu przyklaskują i wszyscy są szczęśliwi. Naturalnym wydaje mi się, że rodzina została w tej kwestii spytana o zgodę, a nie podejmowała w pierwszej kolejności decyzję odnośnie do pochówku w Krakowie.
I tak jak Kraków wydaje mi się średnio trafionym pomysłem z racji związków prezydenta Kaczyńskiego z Warszawą, tak z dużym niesmakiem przyglądam się protestom, które bardzo często wykraczają poza jakiekolwiek ramy godnego zachowania oraz z ubolewaniem przyjmuję, że po zaledwie kilku dniach w Polsce rozpętało się "piekiełko". Natomiast prośby o zmianę miejsca pochówku wydają mi się co najwyżej - delikatnie mówiąc - irracjonalne, jako że wszyscy wiedzą, iż może to stanowić jedynie swoistego rodzaju manifest, a nie ma prawa mieć żadnej mocy sprawczej. Gdyby zmiana była jeszcze w ogóle możliwa - wtedy byłbym w stanie zrozumieć choć po części tych zaciekle protestujących.

A co do protestów jeszcze, przypominam, że jakiś czas temu podobne dotyczyły marszałka Piłsudskiego. Też "nie był godzien królów". Ot, wydaje mi się, że niezależnie od osoby taka już po prostu nasza narodowa mentalność.

Pewnie są i tacy co ferują.
Ale też i pierwsza "wersja prawdy" jest taka, że rodzina poprosiła Dziwisza a on wyraził zgodę. Potem to mocno ewuluowało i teraz już nie widomo kto kogo i kiedy poprosił. A że dla Braci tak ważne było w którym rzędzie bedzie stało krzesło, to i nie mozna mieć pretensji, że ktoś wpadnie na to, że to Pomysł Jarosława i że teraz wierni mu pretorianie biorą winę na siebie, byle nie zaszkodziło to przywódcy. Ale u mnie Pan takich oskarżeń nie znajdzie.

Bo problemem jest nie tyle kto, ile to że "wepchał" na Wawel.
I proszę zobaczyć co się dzieje. Fakt, jest grono ludzi, którzy ten protest "zchamili" i spowodowali, że ma Pan prawo pisać o wykraczaniu poza ramy godnego zachowania. Tylko odmawianie dyskusji na ten temat bo są i tacy - jest wielkim nadużyciem. Bo Andrzej Wajda, bp. Pieronek, Prof. Nałęcz i szereg innych osób zaprotestowało w sposób godny, delikatny i właściwy. Podyskutujemy nad tym? I proszę zwrócić uwagę, że pretensje o wywołanie "piekiełka" można mieć jedynie do osób które wymyśłiły to miejsce pochówku. Do tej wszelkie wypowiedzi o tragedii były stonowane i godne. I sam o to dbałem, mimo, że nie jestem zwolennikiem IVRP. Jeśli ma Pan słuszne pretensje o piekiełko - proszę poszukać właściwego adresata.

Prośby o zmianę miejsca - zgadzamy się - są irracionalne. Ale protesty już nie. Idąc Pana logiką - "nie spierajmy się, bo oni w żałobie", to ja pytam kiedy i jak można zaprotestować przeciw takiemu naginaniu i wymuszaniu? Po pogrzebie? To będzie odpowiedz: dajcie mu spokojnie leżeć, to hańba dyskutować ,czy go nie wygrzebać. I jak daleko ma iść ta uległość ze względu na poszanowanie żałoby? Jeśli na prośbę "rodziny" w porozumieniu z kimkolwiek kancelaria prezydenta ogłosiła by Lecha Patronem Polski to powiemy: nie spoerajmy się o to, to czas żałoby?
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

zrobia krypte prezydencka, jak przyjdzie czas pochowaja tam prezydenta Jaruzelskiego i wtedy chichot historii odbije sie Prezesowi Jaroslawowi czkawka...
Piotr Skotnicki

Piotr Skotnicki Nowe wyzwania...

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Patryk Słowik:

Ale przepraszam, w jakiej formie "państwo" powinno zdecydować? I kogo mamy rozumieć jako "państwo"? Obywateli? Cóż, wydaje mi się, że referendum w tej sprawie byłoby czymś doprawdy fatalnym i skrajnie nie na miejscu. A w jakiej innej postaci obywatele by mogli podjąć wiążącą decyzję? Przecież nikt rozsądny nie podejmie jej na podstawie liczebności grupy na Facebooku bądź GoldenLine. I tak jak argument ministra Sasina (stwierdził, iż nie można mówić o podziale społeczeństwa, gdyż na trasie przejazdu było około 800 tysięcy osób, a protestuje kilkaset, góra kilka tysięcy) uważam za chybiony, bo jednak proporcje na pewno nie tak wyglądają, tak jestem przekonany, że znacząca część oddających hołd parze prezydenckiej zdecydowanie nie życzyłaby sobie żadnych utarczek w tym temacie.Patryk Słowik edytował(a) ten post dnia

A może w takiej formie jak zaproponował bp. Pieronek? Pochowanie w jakimś godnym, choć być może tymczasowym miejscu, np. aleja zasłużonych na powązkach. I spokojna, wyważona decyzja za kilka miesięcy/lat. Tak by było uczciwie.
15.04.10 o godzinie 15:03
Piotr Skotnicki

Piotr Skotnicki Nowe wyzwania...

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Adam Bulandra:
Krzysztof Kroczyński:
>
to panskie przypuszczenia wynikle najprawdopodobniej ze stanu chorobowego umysluAdam Bulandra edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 15:18

Nie chciałbym Panu przeszkadzać, ale chyba jest tak, że terrorysta jest w stanie nam zagrozić jedynie jak się go boimy. Nikt nie porwie samolotu jeśli bedzie pewny, że nie dotanie okupu, ani nie pokażą go w mediach. Mam głębokie przekonanie, że brak odpowiedzi na pewne zaczepki to znacznie lepszy sposób na ustanie tych zaczepek niż walka z nimi.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Ja uważam, ze Pan powinien konieczniue dyskutować z p. Bulandrą.
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Krzysztof Kroczyński:
To prawda. Msze powinni koncelebrowac p. Kozłowski p. Bulandra. Powiedzieliby parę brzydkich słów o Zmorłym i Jarosławie Kaczyńskim, napluli na trumnę i nie dochodziłoby do żadnych gorszących podziałów, nie mówiąc juz o niewłasciwych treściach w homilii.

no no co raz lepiej;-)
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

piotr K.:


no no co raz lepiej;-)

wydaje sie ze juz blizej dna nie da rady...
ale pokibicujmyAdam Bulandra edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 17:48
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Piotr Skotnicki:
Natomiast prośby o zmianę miejsca pochówku wydają mi się co najwyżej - delikatnie mówiąc - irracjonalne, jako że wszyscy wiedzą, iż może to stanowić jedynie swoistego rodzaju manifest, a nie ma prawa mieć żadnej mocy sprawczej. Gdyby zmiana była jeszcze w ogóle możliwa - wtedy byłbym w stanie zrozumieć choć po części tych zaciekle protestujących.

A co do protestów jeszcze, przypominam, że jakiś czas temu podobne dotyczyły marszałka Piłsudskiego. Też "nie był godzien królów". Ot, wydaje mi się, że niezależnie od osoby taka już po prostu nasza narodowa mentalność.

Pewnie są i tacy co ferują.
Ale też i pierwsza "wersja prawdy" jest taka, że rodzina poprosiła Dziwisza a on wyraził zgodę. Potem to mocno ewuluowało i teraz już nie widomo kto kogo i kiedy poprosił. A że dla Braci tak ważne było w którym rzędzie bedzie stało krzesło, to i nie mozna mieć pretensji, że ktoś wpadnie na to, że to Pomysł Jarosława i że teraz wierni mu pretorianie biorą winę na siebie, byle nie zaszkodziło to przywódcy. Ale u mnie Pan takich oskarżeń nie znajdzie.

Bo problemem jest nie tyle kto, ile to że "wepchał" na Wawel.
I proszę zobaczyć co się dzieje. Fakt, jest grono ludzi, którzy ten protest "zchamili" i spowodowali, że ma Pan prawo pisać o wykraczaniu poza ramy godnego zachowania. Tylko odmawianie dyskusji na ten temat bo są i tacy - jest wielkim nadużyciem. Bo Andrzej Wajda, bp. Pieronek, Prof. Nałęcz i szereg innych osób zaprotestowało w sposób godny, delikatny i właściwy. [...]

Nie. Jakakolwiek dyskusja na ten temat nie jest godna, ani własciwa. Decyzja została podjeta i nie ma co o niej dyskutować. A tacy ludzie jak Wajda, bp Pieronek, po prostu zachęcili swoim protestem te pareset osób do zadymy.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 17:57

konto usunięte

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Krzysztof Kroczyński:
Pan ma jednak nasrane w tym łbie!
ubliża Pan komu popadnie za każdym razem próbując udowodnic sobie jaką ma Pan siłę...
Mały człowiek który chce udowodnić swoją wyższość...
Jednak niski poziom jaki sobą reprezentuje psuje wszystko:))))
Więc niech Pan się już nie ośmiesza, bo żal jaki za Panem sie ciągnie zaczyna robić się niesmaczny....
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Krzysztof Kroczyński:
(...)
Nie. Jakakolwiek dyskusja na ten temat nie jest godna, ani własciwa. Dyskusja została podjeta i nie ma co o niej dyskutować. A tacy ludzie jak Wajda, bp Pieronek, po prostu zachęcili swoim protestem te pareset osób do zadymy.

___________________

Proszę Pana - decyzja jest jak najbardziej decyzją polityczną (gdyby taką nie była, prezydent spocząłby w rodzinnym grobie) - i w związku z tym jak najbardziej może podlegać dyskusji.

PS. bardzo proszę, aby zaniechał Pan przyozdabiania forum moim nazwiskiem - życzę sobie zachować prywatność o tyle, żeby moje nazwisko nie latało wraz z Pańskimi wypowiedziami w przestrzeniach Internetu. proszę spojrzeć, jak moje personalia wyglądają w cytowaniu - i tak proszę ich używać.

Poprawiłem BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 17:59
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Adam Bulandra:
piotr K.:


no no co raz lepiej;-)

wydaje sie ze juz blizej dna nie da rady...
ale pokibicujmyAdam Bulandra edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 17:48
Panie Bulandra, Pan nie widzi nic smiesznego w tym, ze bierze się Pan do oceny homilii? No bo mnie to smieszy niesłychanie.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Janusz K.:
Krzysztof Kroczyński:
(...)
Nie. Jakakolwiek dyskusja na ten temat nie jest godna, ani własciwa. Dyskusja została podjeta i nie ma co o niej dyskutować. A tacy ludzie jak Wajda, bp Pieronek, po prostu zachęcili swoim protestem te pareset osób do zadymy.

___________________

Proszę Pana - decyzja jest jak najbardziej decyzja polityczną 9gdyby taką nie była, prezydent spocząłby w rodzinnym grobie) - i w związku z tym jak najbardziej może podlegać dyskusji.

PS. bardzo proszę, aby zaniechał Pan przyozdabiania forum moim nazwiskiem - życzę sobie zachować prywatność o tyle, żeby moje nazwisko nie latało wraz z Pańskimi wypowiedziami w przestrzeniach Internetu. proszę spojrzeć, jak moje personalia wyglądają w cytowaniu - i tak proszę ich używać.

Ależ panie Kozłowski, to bardzo ważne, zeby jasne było, kto konkretnie powinien decydować o pochówku prezydenta, i ze tym kims jest Pan, panie Kozłowski.
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Krzysztof Kroczyński:
Adam Bulandra:
piotr K.:


no no co raz lepiej;-)

wydaje sie ze juz blizej dna nie da rady...
ale pokibicujmy
Panie Bulandra, Pan nie widzi nic smiesznego w tym, ze bierze się Pan do oceny homilii? No bo mnie to smieszy niesłychanie.


prosze brechtac do woli, to naprawde pocieszne. a oceniac homilie moze kazdy... pan stroni od tych ocen, ktorych powinien sie pan mimo wszystko podjac, natomiast z checia wyraza te, ktorych winien pan unikac. To jest pana osobista tragedia mysle...panie kroczynskiAdam Bulandra edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 18:03
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Krzysztof Kroczyński:

Ależ panie ......, to bardzo ważne, zeby jasne było, kto konkretnie powinien decydować o pochówku prezydenta, i ze tym kims jest Pan, panie .........

____________________

Kiedyś był Pan zdecydowanie doroślejszy...

Wstawiłem cytat, do którego się odnoszęJanusz K. edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 18:06
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Anika Lewandowska:
Krzysztof Kroczyński:
Pan ma jednak nasrane w tym łbie!
ubliża Pan komu popadnie za każdym razem próbując udowodnic sobie jaką ma Pan siłę...
Mały człowiek który chce udowodnić swoją wyższość...
Jednak niski poziom jaki sobą reprezentuje psuje wszystko:))))
Więc niech Pan się już nie ośmiesza, bo żal jaki za Panem sie ciągnie zaczyna robić się niesmaczny....

Pani Aniko, kiedy ktoś taki, jak Szanowna Pani bierze się za analize psychologiczną i ocene czyjegokolwiek poziomu, to rezultatem jest po prostu ostateczny wyrok. Bo Pani jest po prostu jest tytanem intelektu.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Janusz K.:
Krzysztof Kroczyński:

Ależ panie ......, to bardzo ważne, zeby jasne było, kto konkretnie powinien decydować o pochówku prezydenta, i ze tym kims jest Pan, panie .........

____________________

Kiedyś był Pan zdecydowanie doroślejszy...

Wstawiłem cytat, do którego się odnoszęJanusz K. edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 18:06

Zaraz,to nie chciałby Pan decydować o miejscu pochówku Prezydenta?
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Adam Bulandra:
Krzysztof Kroczyński:
Adam Bulandra:
piotr K.:


no no co raz lepiej;-)

wydaje sie ze juz blizej dna nie da rady...
ale pokibicujmy
Panie Bulandra, Pan nie widzi nic smiesznego w tym, ze bierze się Pan do oceny homilii? No bo mnie to smieszy niesłychanie.


prosze brechtac do woli, to naprawde pocieszne. a oceniac homilie moze kazdy... [...]

hihi, ale nie kazdy czuje sie władny. Pan tak - i to jest śmieszne właśnie.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Krzysztof Kroczyński:

Zaraz,to nie chciałby Pan decydować o miejscu pochówku Prezydenta?

____________________

Nie lepiej było spytać tak od razu, zamiast insynuować?
Decydowanie o tym pochówku powinno leżeć w gestii tych władz, które będą odpowiadać za organizację, przebieg i finansowanie uroczystości - czyli na premierze i Radzie Ministrów.
Sądzi Pan, że rodziny Lecha i Marii Kaczyńskich podejma się zapewnienia bezpieczeństwa dla tych z górą 80 przywódców państw, głów koronowanych i dziesiątków tysięcy obywateli, przybyłych na uroczystości żałobne i pogrzeb?
Sądzi Pan, że wezmą one na siebie rozmowy z tymi osobistościami?
Sądzi Pan, że wezmą one na siebie ciężar finansowania całego przedsięwzięcia?
No, ale przecież ktoś musi zorganizować, przeprowadzić i zapłacić, prawda?
I poza tym ma nie mieć nic do gadania - tylko wykonać.

Nie podejmuję się ocenić tego sposobu pojmowania spraw.Janusz K. edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 18:27
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Janusz K.:
Krzysztof Kroczyński:

Zaraz,to nie chciałby Pan decydować o miejscu pochówku Prezydenta?

____________________

Nie lepiej było spytać tak od razu, zamiast insynuować?
Decydowanie o tym pochówku powinno leżeć w gestii tych władz, które będą odpowiadać za organizację, przebieg i finansowanie uroczystości - czyli na premierze i Radzie Ministrów.
Sądzi Pan, że rodziny Lecha i Marii Kaczyńskich podejma się zapewnienia bezpieczeństwa dla tych z górą 80 przywódców państw, głów koronowanych i dziesiątków tysięcy obywateli, przybyłych na uroczystości żałobne i pogrzeb?
Sądzi Pan, że wezmą one na siebie rozmowy z tymi osobistościami?
Sądzi Pan, że wezmą one na siebie ciężar finansowania całego przedsięwzięcia?
No, ale przecież ktoś musi zorganizować, przeprowadzić i zapłacić, prawda?
I poza tym ma nie mieć nic do gadania - tylko wykonać.

Nie podejmuję się ocenić tego sposobu pojmowania spraw.Janusz K. edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 18:27

Taaa. czyli jakby to kancelaria premiera zadecydowała o pochówku na Wawelu, to Pan by tą decyzję zaakceptował?
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Talent (i upodobanie?) do dzielenia społeczeństwa

Krzysztof Kroczyński:
(...)
Taaa. czyli jakby to kancelaria premiera zadecydowała o pochówku na Wawelu, to Pan by tą decyzję zaakceptował?

_________________

Czytać Pan chyba umie?
To niech Pan sobie jeszcze raz przeczyta to, co napisałem.

Następna dyskusja:

Czy GoldenLine jest modelem...




Wyślij zaproszenie do