Temat: Sprawność językowa - czy potrzebna w biznesie?

Anna S.:Panie Krzysztofie. Nie pracowałam nigdy w korporacji ale intuicyjnie czuję, że sporo niedorzeczności jest w Pańskiej wypowiedzi, szczególnie w ostatnim zdaniu... Nie zrozumiałam ani jednego z modnych słów, które Pan przytoczył i jeśli z tego powodu miałabym mniejsze szanse na pracę, byłby to przejaw głupoty zatrudniającego.

W tym co napisal Krzysztof jest sama prawda. Nie ma (nie)stety zadnych niedorzecznosci.

Temat: Sprawność językowa - czy potrzebna w biznesie?

Arek R.:

Krzysztof K.:

Anna S.:

Mnie się wydaje, że podejście p. Arkadiusza - według którego użycie nowomowy wynika ze słabości przygotowania nowomówców - jest niesłuszne.

Z kolei ludzie, którzy wynoszą nowomowę na zewnątrz organizacji, w której jest stosowana, czynią to zwykle odruchowo.

Slabosci to jeden z powodow.
Moze i czesc robi to odruchowa ale czesc na 100% robi to siadomie i celowo. Ja nigdy nie wynosze na zewnatrz.

Oczywiście, że są tacy, którzy robią to celowo, np. żeby pokazać rozmówcy, że rzeczywiście należą do kręgu wtajemniczonych. Ale to też może być racjonalne.

Temat: Sprawność językowa - czy potrzebna w biznesie?

Proszę wybaczyć, ale nie rozumiem Pańskiej wypowiedzi.

Temat: Sprawność językowa - czy potrzebna w biznesie?

Nie rozumiem Panie Krzysztofie, na jakiej podstawie wnioskuje Pan, iż uważam kogokolwiek za "głupszego" ode mnie.

Temat: Sprawność językowa - czy potrzebna w biznesie?

Anna S.:Proszę wybaczyć, ale nie rozumiem Pańskiej wypowiedzi.

To wiem, bo napisała już to Pani poprzednio. Ale też wiem, że nie przeszkadza to Pani w intuicyjnej ocenie.

Temat: Sprawność językowa - czy potrzebna w biznesie?

Panie Krzysztofie. Czy to już prawidłowość, że każdy wątek z Pańskim udziałem kończy się kłótnią? Nie jest moją ambicją udowadniać Panu, kto zręczniej posługuje się słowem. Dziękuję Panu za rozmowę.

Temat: Sprawność językowa - czy potrzebna w biznesie?

Anna S.:Panie Krzysztofie. Czy to już prawidłowość, że każdy wątek z Pańskim udziałem kończy się kłótnią? Nie jest moją ambicją udowadniać Panu, kto zręczniej posługuje się słowem. Dziękuję Panu za rozmowę.

No i o co tyle krzyku? ;-)

Temat: Sprawność językowa - czy potrzebna w biznesie?

Szanowni Państwo!

Mam propozycję, aby na tym wątku koncentrować się na języku potocznym, nie na żargonie zawodowym czy innym.

Przedmiotem mojej troski jest ogólna nieporadność językowa:
ubogie słownictwo, lekceważenie reguł gramatyki, nieprawidłowa składnia, rażąca błędami "ortografia".

Nieporadność prowadzi do tego, że świat odbierany jest jako coś stale prostszego - a przecież to nieprawda! Stale powstają nowe, nieznane przedtem przedmioty, stale rozwija się wiedza o człowieku, o jego budowie fizycznej i psychice, o życiu duchowym. To wszystko, aby dało się wyrazić i zrozumieć, wymaga sprawnego aparatu językowego...Słowacki napisał w "Beniowskim":

"Chodzi mi o to, aby język giętki
Powiedział wszystko, co pomyśli głowa..."

Intuicyjnie to rozumiemy - jeśli więc ktoś mówi nieporadnie, to i z myśleniem jest u niego coś nie tak...
Można mówić prosto o sprawach trudnych i złożonych - ale o prostych nie należy mówić ani prostacko, ani językiem napuszonym...
Język powinien być użyty odpowiednio...

_______________________________________________-

Do Pana Krzysztofa mam osobistą prośbę:
W wielu sprawach mamy różniące się poglądy i często polemizujemy; lubię te nasze spory.
Ja rozumiem Pańskie specyficzne poczucie humoru, trafia ono do mnie - a z dostrzeganą nieraz ostrością sformułowań potrafię sobie radzić.
Nie wszyscy jednak mają podobną konstrukcję, i opacznie rozumieją Pańską wrodzoną przekorę..
Mam do Pana osobistą prośbę:
zapewnię Panu moc wrażeń z wojowania ze mną, a Pan w zamian, z równie jak przekora wrodzoną Panu konsekwencją, powstrzyma się od twardego traktowania oponentek - umowa stoi?
Zobaczy Pan, jak przyjemnie jest stosować taką zasadę:
Twardym trza być dla silnych, a dla słabych - miętkim..






Janusz K. edytował(a) ten post dnia 23.11.06 o godzinie 16:46

Temat: Sprawność językowa - czy potrzebna w biznesie?

Janusz K.:Szanowni Państwo!

Mam propozycję, aby na tym wątku koncentrować się na języku potocznym, nie na żargonie zawodowym czy innym.

Przedmiotem mojej troski jest ogólna nieporadność językowa:
ubogie słownictwo, lekceważenie reguł gramatyki, nieprawidłowa składnia, rażąca błędami "ortografia".

Nieporadność prowadzi do tego, że świat odbierany jest jako coś stale prostszego - a przecież to nieprawda! Stale powstają nowe, nieznane przedtem przedmioty, stale rozwija się wiedza o człowieku, o jego budowie fizycznej i psychice, o życiu duchowym. To wszystko, aby dało się wyrazić i zrozumieć, wymaga sprawnego aparatu językowego...Słowacki napisał w "Beniowskim":

"Chodzi mi o to, aby język giętki
Powiedział wszystko, co pomyśli głowa..."

Intuicyjnie to rozumiemy - jeśli więc ktoś mówi nieporadnie, to i z myśleniem jest u niego coś nie tak...
Można mówić prosto o sprawach trudnych i złożonych - ale o prostych nie należy mówić ani prostacko, ani językiem napuszonym...
Język powinien być użyty odpowiednio...

_______________________________________________-

Do Pana Krzysztofa mam osobistą prośbę:
W wielu sprawach mamy różniące się poglądy i często polemizujemy; lubię te nasze spory.
Ja rozumiem Pańskie specyficzne poczucie humoru, trafia ono do mnie - a z dostrzeganą nieraz ostrością sformułowań potrafię sobie radzić.
Nie wszyscy jednak mają podobną konstrukcję, i opacznie rozumieją Pańską wrodzoną przekorę..
Mam do Pana osobistą prośbę:
zapewnię Panu moc wrażeń z wojowania ze mną, a Pan w zamian, z równie jak przekora wrodzoną Panu konsekwencją, powstrzyma się od twardego traktowania oponentek - umowa stoi?
Zobaczy Pan, jak przyjemnie jest stosować taką zasadę:
Twardym trza być dla silnych, a dla słabych - miętkim..

Ja Szanowną Oponentkę potraktowałem nad wyraz delikatnie. Musi Pan przyznać, że dyskusja z kimś, kto używa argumentacji: "wprawdzie nic nie rozumiem, ale się intuicyjnie wyczuwam, że piszesz niedorzeczności" nie jest rzeczą prostą. W każdym razie dla mnie. Szanowna Oponentka ma rację. Wiele wątków z moim udziałem kończy się awanturą. A jak w taki rozkoszny sposób Szanowna Oponentka próbuje rozmawiać z innymi, to się nie kończy i jest miło. Otóż tak się zapewne dzieje z tego powodu, że ja Szanowną Oponentkę potraktowałem serio. To znaczy w rozmowie z nią napisałem przemyślaną i umotywowaną uwagę i oczekiwałem z jej strony rzeczowej polemiki. To znaczy nie przyjąłem a priori, że Szanowna Oponentka jest do tego niezdolna. Ponieważ zamiast polemiki doczekałem się kompletnie nieprzemyślanej, a do tego wyjątkowo niegrzecznej uwagi, to pozwoliłem sobie na zwrócenie uwagi Szanownej Oponentki, że może to nie jest dobrze, że miażdży opinie, których jak sama napisała, nie rozumie i uważa za głupca, kogoś, kto po prostu patrzy na rzecz z innego punktu widzenia.

A to, co Pan pisze - że język potoczny robi się coraz paskudniejszy - zasługa to szkoły, niczego innego. Ludzie nie umieją mówić, ani pisać.


Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 23.11.06 o godzinie 17:16

Temat: Sprawność językowa - czy potrzebna w biznesie?

Krzysztof K.:
Ja Szanowną Oponentkę potraktowałem nad wyraz delikatnie. Musi Pan przyznać, że dyskusja z kimś, kto używa argumentacji: "wprawdzie nic nie rozumiem, ale się intuicyjnie wyczuwam, że piszesz niedorzeczności" nie jest rzeczą prostą. W każdym razie dla mnie. Szanowna Oponentka ma rację. Wiele wątków z moim udziałem kończy się awanturą. A jak w taki rozkoszny sposób Szanowna Oponentka próbuje rozmawiać z innymi, to się nie kończy i jest miło. Otóż tak się zapewne dzieje z tego powodu, że ja Szanowną Oponentkę potraktowałem serio. To znaczy w rozmowie z nią napisałem przemyślaną i umotywowaną uwagę i oczekiwałem z jej strony rzeczowej polemiki. To znaczy nie przyjąłem a priori, że Szanowna Oponentka jest do tego niezdolna. Ponieważ zamiast polemiki doczekałem się kompletnie nieprzemyślanej, a do tego wyjątkowo niegrzecznej uwagi, to pozwoliłem sobie na zwrócenie uwagi Szanownej Oponentki, że może to nie jest dobrze, że miażdży opinie, których jak sama napisała, nie rozumie i uważa za głupca, kogoś, kto po prostu patrzy na rzecz z innego punktu widzenia.

No niechże Pan już nie będzie taki zazdrosny i okaże prawdziwą wielkoduszność. Jest pan niebywale konsekwentny, co bywa tu (na GL) nazywane także koźlim (to od mojego nazwiska) uporem. Nalegam jednak - i mam niepłonną nadzieję na Pańską przychylność...
To będzie wielki Pański sukces...A i tę nadzieję żywię, że Oponentki to docenią, i mniej jednostronnie będą analizować Pański punkt widzenia..
To jak - umowa stoi??

Temat: Sprawność językowa - czy potrzebna w biznesie?

używanie nowomowy, bardziej slangu może być świadome jak było to sugerowane, albo też wynikać z częstego stosowania danych wyrażeń. zasób słownictwa rozszerza się tylko do pewnego momentu, później, nie chciałabym powiedzieć 'na starość' ilość używanych słów spada i dlatego czasem przenosimy wyrażenia ze środowiska, w jakim się obracamy do własnego słownika.

poza tym słownictwo nie jest statyczne, zmienia się. nowomowa wkrótce stanie się ogólnie przyjętą formą wyrażania się. taka wizja przyszłości.

Temat: Sprawność językowa - czy potrzebna w biznesie?

Magdalena R.:używanie nowomowy, bardziej slangu może być świadome jak było to sugerowane, albo też wynikać z częstego stosowania danych wyrażeń. zasób słownictwa rozszerza się tylko do pewnego momentu, później, nie chciałabym powiedzieć 'na starość' ilość używanych słów spada i dlatego czasem przenosimy wyrażenia ze środowiska, w jakim się obracamy do własnego słownika.

A to jest pogląd ekstremalnie ciekawy.... Pewnie dlatego, że z wiekiem człowiek zwielokrotnia liczbę przeczytanych książek, co naturalnie musi skutkować skróceniem słownika.
Mam nadzieję, że współczujesz mi bardzo, bo przeczytałem książek pewnie kilkanaście tysięcy - co zapewne i widać, i słychać, i czuć.....

Temat: Sprawność językowa - czy potrzebna w biznesie?

Zaryzykowałbym wpierw odróżnienie nowomowy od slangu. Slang jest mocno związany z konkretnym środowiskiem a jego używanie właśnie przynależność do tego środowiska, grupy oznacza. Używamy slangu by to przede wszystkim pokreślić.
Nowomowa jest bardziej związana z określoną ideą - polityczną, kulturową, społeczną To również pewna etykietka przynależności do określonej grupy ludzi ale za tym wszystkim stoi jakaś mocna zazwyczaj nowa idea

Temat: Sprawność językowa - czy potrzebna w biznesie?

A to jest pogląd ekstremalnie ciekawy.... Pewnie dlatego, że z wiekiem człowiek zwielokrotnia liczbę przeczytanych książek, co naturalnie musi skutkować skróceniem słownika.
Mam nadzieję, że współczujesz mi bardzo, bo przeczytałem książek pewnie kilkanaście tysięcy - co zapewne i widać, i słychać, i czuć.....

być może jest to wynikiem tego, że nie doszedł Pan jeszcze do wieku, który określiłam jako "starość". Przyzna Pan jednak, że czytając w języku polskim zazwyczaj używa Pan tych samych słów? Będąc osobą tak oczytaną, jak wynika to z Pana postu nie poznaje Pan nowych słów, a nawet jeśli, to śmiem wątpić, by znacząco wpływały one na zasób słownictwa, którym posługuje się Pan na co dzień.

czy z Pana postu nie wynika, że brak oczytania jest przyczyną używania slangu?


Magdalena Rodziewicz edytował(a) ten post dnia 23.11.06 o godzinie 18:26

Temat: Sprawność językowa - czy potrzebna w biznesie?

[author]Krzysztof Kroczyński:[/author
Ja Szanowną Oponentkę potraktowałem nad wyraz delikatnie. Musi Pan przyznać, że dyskusja z kimś, kto używa argumentacji: "wprawdzie nic nie rozumiem, ale się intuicyjnie wyczuwam, że piszesz niedorzeczności" nie jest rzeczą prostą. W każdym razie dla mnie. Szanowna Oponentka ma rację. Wiele wątków z moim udziałem kończy się awanturą. A jak w taki rozkoszny sposób Szanowna Oponentka próbuje rozmawiać z innymi, to się nie kończy i jest miło. Otóż tak się zapewne dzieje z tego powodu, że ja Szanowną Oponentkę potraktowałem serio. To znaczy w rozmowie z nią napisałem przemyślaną i umotywowaną uwagę i oczekiwałem z jej strony rzeczowej polemiki. To znaczy nie przyjąłem a priori, że Szanowna Oponentka jest do tego niezdolna. Ponieważ zamiast polemiki doczekałem się kompletnie nieprzemyślanej, a do tego wyjątkowo niegrzecznej uwagi, to pozwoliłem sobie na zwrócenie uwagi Szanownej Oponentki, że może to nie jest dobrze, że miażdży opinie, których jak sama napisała, nie rozumie i uważa za głupca, kogoś, kto po prostu patrzy na rzecz z innego punktu widzenia.

A to, co Pan pisze - że język potoczny robi się coraz paskudniejszy - zasługa to szkoły, niczego innego. Ludzie nie umieją mówić, ani pisać. Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 23.11.06 o godzinie 17:16

Panie Krzysztofie, jeśli już odnosi się Pan do moich słów, proszę je dokładnie czytać; nigdzie nie wyraziłam opinii na temat Pańskiego intelektu. Jeśli chodzi o intuicję – szkoda, że Pan takowej nie posiada, oszczędziłoby to wielu osobom biorącym udział w dyskusji niepotrzebnych nerwów.
Odnosząc się do tematu głupotą określiłam przyjmowanie jako kryterium w doborze kadry pracowniczej umiejętności posługiwania się "nowomową".
Oczywiście oponentki doceniają i obiecują nie analizować więcej jednostronnie przemiłych wypowiedzi Pana Krzysztofa :-))

Temat: Sprawność językowa - czy potrzebna w biznesie?

[

Magdalena R.:
być może jest to wynikiem tego, że nie doszedł Pan jeszcze do wieku, który określiłam jako "starość". Przyzna Pan jednak, że czytając w języku polskim zazwyczaj używa Pan tych samych słów? Będąc osobą tak oczytaną, jak wynika to z Pana postu nie poznaje Pan nowych słów, a nawet jeśli, to śmiem wątpić, by znacząco wpływały one na zasób słownictwa, którym posługuje się Pan na co dzień.

czy z Pana postu nie wynika, że brak oczytania jest przyczyną używania slangu?

Jeśli istotnie to wynika z mojego postu, to musiałem byc wyjątkowo nieprecyzyjny, przepraszam. Nie pisałem nic o slangu, bo nie niego mi chodzi.
Podniosłem kwestię nieporadności werbalnej, ubogiego słownictwa, lekceważenia reguł poprawności językowej.
Czytając w języku polskim używam oczywiście wciąż tych samych słów - jednak czytając - oprócz literatury pięknej we wszystkich jej formach - także prace popularyzatorskie i naukowe z najrozmaitszych dziedzin wiedzy, przyswajam sobie jednak nieco więcej słów niż można znaleźć w nawet nieprzeciętnej popołudniówce, magazynie muzycznym czy topowym piśmie dla pań. Oczywiście - krańcowa przyswajalność słownictwa maleje - ale jest to urok wszelkich rachunków marginalnych, a nie wpływ wieku.

Ośmielę się zaprezentować pogląd taki oto: język powinien być odpowiedni do okoliczności jego użycia - ale zawsze powinien być poprawny stylistycznie, jasny w przekazie, precyzyjny. Słowa winny być używane zgodnie z ich znaczeniem, składane w zgrabne zdania dobrze wpadające w ucho, bez sztuczności i nadęcia, silenia się na oryginalność dowolnego rodzaju.
Bogate słownictwo w niczym nie przeszkadza podobnym zamiarom - wręcz przeciwnie, pozwala dokładnie odwzorować zamysł autora. Pozwala też często na taką elegancję wypowiedzi, że na długo zapada ona w pamięć słuchacza i czytelnika...

Kobiety doskonale to rozumieją i jeszcze lepiej czują - wszak zakochujecie się uszami....

Temat: Sprawność językowa - czy potrzebna w biznesie?

nic dodać, nic ująć Januszu. Wszak Casanova był brzydalem, pomyśl jaką za to musiał mieć "gadkę"..:-))))

Temat: Sprawność językowa - czy potrzebna w biznesie?

Jest teoria, że nie tylko "gadkę" miał...

Podobno też mył się tu i ówdzie przed perfumowaniem, perwers jeden.....

Temat: Sprawność językowa - czy potrzebna w biznesie?

jako wilk posiadam olbrzymią sprawnośc językową z uwagi na długość jęzora
podając za podręcznikami biologii wilki mają języki o długości nawet 30 kilku centymetrów, czego o ludziach powidzieć nie można.... i tu błąd - ludzie mają dłuższe (co prawda w przenośni), ale przed wszystkim "niewyparzone"

a ja jako krzyżówka mam i długi i niewyparzony
Pozdrówka
Wilk

Temat: Sprawność językowa - czy potrzebna w biznesie?

A żyrafa ma jeszcze dłuższy i w dziwnym kolorze w dodatku...