пропозиції роботи
konto usunięte
konto usunięte
Temat: spółka z o.o.
Dariusz G.: znam dwie firmy które sporą część mają jako "know-how". .
spora czesc - ile %?
konto usunięte
Temat: spółka z o.o.
Za EY:"Kodeksowa regulacja wyceny wkładu niepieniężnego do spółki z o.o. jest niezwykle skąpa, dlatego rodzi ona ożywione dyskusje w literaturze i problemy w praktyce. Jedyną wskazówkę w tym względzie dają przepisy art. 163 i 176 kodeksu handlowego.
To sami wspólnicy dokonują oszacowania aportu, wskazując następnie jego przedmiot oraz ilość i wartość przyznanych w zamian udziałów. Wartość wkładu wnoszonego przez wspólnika pozostaje więc w ścisłym związku z wielkością jego
udziału w spółce.Oszacowanie wkładu niepieniężnego nie może prowadzić do nadmiernego zawyżenia jego wartości, gdyż w określonych okolicznościach rodzi to odpowiedzialność
wspólnika i członków zarządu na zasadach określonych w art. 176 kh. Nie ma natomiast żadnego wpływu na ważność umowy i odpowiedzialność spółki w razie jej niewypłacalności zaniżenie wartości wnoszonego aportu. Sąd Najwyższy w uchwale
z 7.04.1993 r. (III CZP 23/93) nie przyjął zasady, że wartość wkładu powinna odpowiadać jego rzeczywistej (rynkowej) wartości, a oszacowanie aportu pozostaje wyłącznie w gestii wspólników. "
Ze strony US też problemów nie widzę, ponieważ nie będziemy dokonywać odpisów amortyzacyjnych w koszta firmy od tej wartości.
Generalnie zasady z UOR - ostrożna wycena, bądź zlecić to biegłemu.
konto usunięte
Temat: spółka z o.o.
A czy koledzy aportolodzy wiedzą,ze wartość udziałow objętych za aport jest opodatkowana PDOF w momencie wniesienia aportu?
konto usunięte
Temat: spółka z o.o.
Bartłomiej S.:Dariusz G.: znam dwie firmy które sporą część mają jako "know-how". .
spora czesc - ile %?
w jednym przypadku 80%, w drugim 65%.
Janusz B.:
A czy koledzy aportolodzy wiedzą,ze wartość udziałow objętych za aport jest opodatkowana PDOF w momencie wniesienia aportu?
I tak i nie.... jeżeli wnosimy aport jako osoba fizyczna to owszem jest to opodatkowane (Art. 17 p. 1.9), jednakże gdy aport stanowi przedsiębiorstwo lub jego zorganizowaną część już nie (Art. 21 p. 1.109). Dodatkowo jest to koszt uzyskania przychodu zgodnie z Art. 22 p. 1e.
Każdy wie, jak proste i przyjazne są polskie przepisy podatkowe, więc dużo zależy od odpowiedniej interpretacji księgowej i prawnej. Oczywiście pytanie czy ma to sens i czy warto. Ale na to pytanie to już każdy sam niech sobie odpowie. Ja w każdym razie bez pomocy dobrego księgowego/prawnika nie bawiłbym się w aportowanie.
PS. acha i obowiązek podatkowy nie powstaje w momencie "wniesienia" - bo coż to znaczy?, tylko w dniu:
1) zarejestrowania spółki albo
2) wpisu do rejestru podwyższenia kapitału zakładowego spółki, albo
3) wydania dokumentów akcji, jeżeli objęcie akcji jest związane z warunkowym podwyższeniem kapitału zakładowego.
Dariusz G. edytował(a) ten post dnia 05.03.07 o godzinie 13:46
konto usunięte
Temat: spółka z o.o.
I tak i nie.... jeżeli wnosimy aport jako osoba fizyczna to owszem jest to opodatkowane (Art. 17 p. 1.9), jednakże gdy aport stanowi przedsiębiorstwo lub jego zorganizowaną część już nie (Art. 21 p. 1.109). Dodatkowo jest to koszt uzyskania przychodu zgodnie z Art. 22 p. 1e.
Każdy wie, jak proste i przyjazne są polskie przepisy podatkowe, więc dużo zależy od odpowiedniej interpretacji księgowej i prawnej. Oczywiście pytanie czy ma to sens i czy warto. Ale na to pytanie to już każdy sam niech sobie odpowie. Ja w każdym razie bez pomocy dobrego księgowego/prawnika nie bawiłbym się w aportowanie.
PS. acha i obowiązek podatkowy nie powstaje w momencie "wniesienia" - bo coż to znaczy?, tylko w dniu:
1) zarejestrowania spółki albo
2) wpisu do rejestru podwyższenia kapitału zakładowego spółki, albo
3) wydania dokumentów akcji, jeżeli objęcie akcji jest związane z warunkowym podwyższeniem kapitału zakładowego.
Dariusz G. edytował(a) ten post dnia 05.03.07 o godzinie 13:46
To nie jest awątek o opodatkowaniu abstrakcyjnych aportów.
Z wypowiedzi załozyciela wątku nie wynika, zeby chciał aportowac zorganizowane przedsiebiorstwo,badz jako inna osoba prawna. Wnioskuję, że ma barierę kapitałową i w zwiazku z tym chce wniesc aportem 'know-how". Dlatego celem mojego postu było zwrócenie uwagi w przystępnej formie na konsekwencje podatkowe takiej czynnosci. Paragrafami mozemy sie poprzerzucac w oddzielnym watku, tylko po co?
konto usunięte
Temat: spółka z o.o.
tu nie chodzi o przerzucanie się tylko o stwierdzenie, że możliwość owszem istnieje i w praktyce się zdarza, ale przepisy są często na tyle niejasne, na co zwracam uwagę, że warto się poradzić kogoś kto w tym siedzi. ja księgowym ani prawnikiem nie jestem i z tego co zauważyłem nikt z wypowiadających się również nie. więc uważałbym z autorytatywnymi wypowiedziami że da się lub nie da i czy są takie konsekwencje czy inne. osobiście natomiast preferuję precyzyjne wypowiedzi nad "przystępnymi"Dariusz G. edytował(a) ten post dnia 05.03.07 o godzinie 22:14
konto usunięte
Temat: spółka z o.o.
Dariusz G.:tu nie chodzi o przerzucanie się tylko o stwierdzenie, że możliwość owszem istnieje i w praktyce się zdarza, ale przepisy są często na tyle niejasne, na co zwracam uwagę, że warto się poradzić kogoś kto w tym siedzi. ja księgowym ani prawnikiem nie jestem i z tego co zauważyłem nikt z wypowiadających się również nie. więc uważałbym z autorytatywnymi wypowiedziami że da się lub nie da i czy są takie konsekwencje czy inne. osobiście natomiast preferuję precyzyjne wypowiedzi nad "przystępnymi"
Dariusz G. edytował(a) ten post dnia 05.03.07 o godzinie 22:14
Precyzyjne wypowiedzi mają to do siebie, ze wiążą się z honorariami za doradztwo , zas "przystępne" sygnalizują, ze warto cos brac pod uwagę.
Arkadiusz Wądrzyk CEO, Magit
Temat: spółka z o.o.
Pozwolę sobie wtrącić tylko jedno w tym temacie.Wnoszenie aportu w postaci Know-how jest wartością niematerialną i jest wyceniane przez wspólników. US nie czepia się do tego (aczkolwiek to sprawdza), pod warunkiem, że ktoś nie próbuje zaliczyć odpisów amortyzacyjnych w koszty działalności. Problem jednak jest innej natury. Wartość ta jest jednak amortyzowana (najdłużej na 20 lat - choć to okres już mocno naciągany) i odpisy amortyzacyjne liczą się do wyniku bilansowego. Zbyt wysoka wartość know-how powoduje wysokie obciążenia wyniku bilansowego, co powoduje, że nawet jak wypracujemy zysk podatkowo to nie możemy go wypłacić w formie dywidendy, a ponadto trudno znaleźć bank finansujący firmę, która ma ujemny wynik bilansowy - nawet jeżeli ma wysoki zysk netto i płaci wysokie podatki dochodowe.
Joanna
Z.
www.facebook.com/Omo
lokko
Temat: spółka z o.o.
know how owszem moze byc wniesione aportem do spolki(np. jako licencje, patenty). Kapital zakladowy"Jeżeli ustawa lub umowa spółki nie stanowią inaczej, wspólnicy mają równe prawa i obowiązki w spółce. Obowiązkiem wspólnika jest wniesienie wkładów na pokrycie udziałów w kapitale zakładowym, które obejmuje w spółce. Jeżeli wkładem do spółki, w całości albo w części, ma być wkład niepieniężny (aport), umowa spółki powinna szczegółowo określać przedmiot tego wkładu oraz osobę wspólnika wnoszącego aport, jak również liczbę i wartość nominalną objętych w zamian udziałów " Przypomne, ze minimalna wartosc jednego udzialu to 50 zł a minimalny kapital zakladowy tp 50.000,00 zł.
Joanna
Z.
www.facebook.com/Omo
lokko
Temat: spółka z o.o.
Bartłomiej G.:Z tego co się orientuję nie ma regulacji żadnej na to i chyba nie będzie. Know-how jako wartość, którą wycenia rynek można wnieść do spółki jako część kapitału zakładowego, w przypadku wyceny przez specjalistów branżowych na podstawie różnych projekcji oraz akceptacji przez wspólników.
Ale chciałbym kogoś z doświadczeniem zaprosić do wypowidzi.
Arkadiusz Piotr Z.:no, nie wydaje mi się... kapitał zakładowy stanowi zabezpieczenie finansowe działalności, jak zapłacić kontrahentowi "nołhałem" za np. energię? :-) w przypadku nie daj Boże upadłości..
Jeżeli know-how wyceniamy, na jakaś kwotę to wspólnik odpowiada swoim majątkiem do tej kwoty i nie widzę tu potrzeby opłacanie "nołhałem" za co kolwiek.
w spolce zoo wspolnik nie odpowiada swoim majatkiem ( w spolce jawnej owszem).
Joanna
Z.
www.facebook.com/Omo
lokko
Temat: spółka z o.o.
i jeszcze bylo pytanie gdzie sie wplaca kapital zakladowy...NA RACHUNEK BANKOWY spolki. Tak naprawde nie powinna ona ruszyc nawet poki nie ma na rachunku kwoty odpowiadajacej kapitalowi zalozycielskiemu. Ale to teoria;) I jeszcze jedno. Gdzies widzialam zdanie,ze US sie nie czepia poki nie zalicza sie amortyzacji w koszty. Amortyzacja to jest wlasnie koszt. Co miesiac dokonywane odpisy amortyzacyjne ksiegowane sa na koncie 4, czyli sa kosztem dzialanosci.
Arkadiusz Wądrzyk CEO, Magit
Temat: spółka z o.o.
Joanna Z.:i jeszcze bylo pytanie gdzie sie wplaca kapital zakladowy...NA RACHUNEK BANKOWY spolki. Tak naprawde nie powinna ona ruszyc nawet poki nie ma na rachunku kwoty odpowiadajacej kapitalowi zalozycielskiemu. Ale to teoria;) I jeszcze jedno. Gdzies widzialam zdanie,ze US sie nie czepia poki nie zalicza sie amortyzacji w koszty. Amortyzacja to jest wlasnie koszt. Co miesiac dokonywane odpisy amortyzacyjne ksiegowane sa na koncie 4, czyli sa kosztem dzialanosci.
To pisałem ja - trener 3 ligi .... :-)
OK nie jestem księgowym tylko zwykłym prezesem i pewnie wyraziłem się niefachowo - przepraszam
Chodziło mi tylko o to, że takich odpisów amortyzacyjnych nie uznaje się za koszty uzyskania przychodów do obliczenia dochodu do opodatkowania podatkiem CIT.
Odpisy te jednak są kosztem w rozumieniu bilansowym,
I tu jest cały pies pogrzebany - bo po co nam taki koszt?
Joanna
Z.
www.facebook.com/Omo
lokko
Temat: spółka z o.o.
hmm... musze sie glebiej zastanowic nad odpowiedzia ;)
konto usunięte
Temat: spółka z o.o.
a ja zadam troszkę idiotyczne pytanie chyba :) wartość wnoszonego aportu jest wartością tylko i wyłącznie księgową? bo jakoś nie potrafię sobie wyobrazić wpłaty na rachunek wartości niematerialnej kapitału....
konto usunięte
Temat: spółka z o.o.
Dariusz G.:a ja zadam troszkę idiotyczne pytanie chyba :) wartość wnoszonego aportu jest wartością tylko i wyłącznie księgową? bo jakoś nie potrafię sobie wyobrazić wpłaty na rachunek wartości niematerialnej kapitału....
Nie uważam pytania za idiotyczne. Może odpowiem na 'modelach drewnianych' - z praktyki. W umowie spółki z o.o. (więcej niż jeden wspólnik) widziałem zapis (przytaczam z pamięci, więc przepraszam z góry za nieścisłości techniczno-językowe): "Wspólnik X wnosi do spółki udział o wartości wycenionej na xxx złotych, który stanowi samochód osobowy marki, itd." Więc oczywiście jest to aport rzeczowy, wyceniony przez rzeczoznawcę - nie wpłaca żadnej gotówki na konto. Podobnie rzecz ma się z dobrami niematerialnymi - nie trzeba (i zwykle nie bardzo można) ich spieniężać, a jedynie określić wartość w pieniądzu.
Co do pytania, czy całość kapitału może być pokryta aportem - wydaje mi się, że obie Wysokie Strony Dyskusji mają rację: bezpośrednio nie jest to zabronione, ale w praktyce się z tym nie spotkałem. Często po prostu początkowy kapitał (założycielski) w formie gotówki na koncie jest potrzebny na startowe wydatki (choćby rejestrację w sądzie), zanim jakakolwiek żywa gotówka pojawi się w spółce.
Pozdrawiam!
konto usunięte
Temat: spółka z o.o.
Wniesienie aportem know-how na pokrycie obejmowanych udziałów w spółkach kapitałowych, jest co do zasady możliwe. Problememjest wycena takiego know-how, która dla sądu rejestrowego będzie niezwykle ważna.Chciałbym zacytować sentencję jednego z wyroków SN w sprawie gdzie aportem do sp. z o.o. miało być prawo użytkowania wieczystego (a więc aport bardziej "namacalny", a wiec teoretycznie sprawiający mnijesze problemy):
"wyrok
z dnia 2005.10.07
Sąd Najwyższy
IV CK 106/05
Wyceny nieruchomości w postępowaniu dotyczącym prawa użytkowania wieczystego zabudowanej nieruchomości, wniesionego jako wkład do spółki z ograniczoną odpowiedzialnością, powinien dokonać biegły, któremu nadano uprawnienia rzeczoznawcy majątkowego na podstawie przepisów ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami".
Pozdrawiam
konto usunięte
Temat: spółka z o.o.
Joanna Z.:Tak naprawde nie powinna ona ruszyc nawet poki nie ma na rachunku kwoty odpowiadajacej kapitalowi zalozycielskiemu. Ale to teoria;)
W zasadzie to sąd powinien odmówić rejestracji spółki, bo nie ma wpłaconego całego kapitału zakładowego..
Mówisz pewnie (o teorii) w odniesieniu do spółki z .o.o. w organizacji (do jej zawiązania wystarczy zawarcie umowy spółki - a więc sama "owocna w umowę spółki" wizyta u notariusza). Pamiętać jednak należy że od tego momentu mamy 6 miesięcy na zarejestrowanie spółki w KRS-ie. W przeciwnym razie spółka odchodzi w niebyt (na zasadach określonych w art. 170 ksh).
Pozdrawiam
paweł gaweł edytował(a) ten post dnia 16.03.07 o godzinie 07:45
Joanna
Z.
www.facebook.com/Omo
lokko
Temat: spółka z o.o.
W zasadzie to sąd powinien odmówić rejestracji spółki, bo nie ma wpłaconego całego kapitału zakładowego..
Mówisz pewnie (o teorii) w odniesieniu do spółki z .o.o. w organizacji (do jej zawiązania wystarczy zawarcie umowy spółki - a więc sama "owocna w umowę spółki" wizyta u notariusza). Pamiętać jednak należy że od tego momentu mamy 6 miesięcy na zarejestrowanie spółki w KRS-ie. W przeciwnym razie spółka odchodzi w niebyt (na zasadach określonych w art. 170 ksh).
Pozdrawiam
paweł gaweł edytował(a) ten post dnia 16.03.07 o godzinie 07:45
Mowie o teorii w wielkim cudzyslowie, gdyz boje sie napisac, ze znam w praktyce takie spolki - a jak mnie namierza? Sad nie weryfikuje wplaty na konto kapitalu zalozycielskiego. Przyjmuje z zasady, ze zalozyciel spoki bedzie dzialal zgodnie z prawem obowiazujacym. Jednak brak kapitalu zalozycielskiego moze byc zweryfikowany podczas kontroli - chociazby przez Urzad Skarbowy. Mozna liczyc na łut szczescia. O aporcie postaram sie odpowiedziec bardzo pelnym zdaniem,ale to wymaga z mojej strony dluzszej chwili czasu. Pozdrawiam.
konto usunięte
Temat: spółka z o.o.
Joanna Z.:i jeszcze bylo pytanie gdzie sie wplaca kapital zakladowy...NA RACHUNEK BANKOWY spolki. Tak naprawde nie powinna ona ruszyc nawet poki nie ma na rachunku kwoty odpowiadajacej kapitalowi zalozycielskiemu. Ale to teoria;) I jeszcze jedno. Gdzies widzialam zdanie,ze US sie nie czepia poki nie zalicza sie amortyzacji w koszty. Amortyzacja to jest wlasnie koszt. Co miesiac dokonywane odpisy amortyzacyjne ksiegowane sa na koncie 4, czyli sa kosztem dzialanosci.
Kapitał moze byc tez wpłacony gotówką do kasy spółki.
Podobne tematy
Następna dyskusja:
