GoldenLine
Zaloguj się
Piotr Skotnicki

Piotr Skotnicki Nowe wyzwania...

Temat: Socjalizm wiecznie żywy.

Wczoraj widziałem w telewizorze ludzi wracających z Egiptu po przymusowym (pyły wulkaniczne) przedłuzeniu urlopu. I telewizja wybrała wypowiedz na lotnisku Pana, oburzonego sposobem w jaki go "potraktowano". Pan był bowiem święcie oburzony, że po zakończeniu turnusu przenieśli go do innego hotelu, co było dla niego niewygodne, ale już za skandal uznał, że przenieśli go do hotelu trzygwiazdkowego a nie pięciogwiazdkowego za jaki "zapłacił". Panu nie przyszło do głowy wcale, że zapłacił tylko za pobyt w czasie turnusu i za dodatkowy pobyt zapłacił nie on, tylko biuro podróży. Pan w zamian stwierdził, że on nie widzi powodu na zgodę na jakiekolwiek dodatkowe niewygody, bo to nie jego wina, że nie mógł wrócić a on płaci i wymaga.

Do tego słyszałem o grupie, która odmówiła powrotu do domu via Praga, bo oni przecież zapłacili za powrót do Warszawy.

I tak jak mogę zrozumieć takie roszczeniowe postawy, bo ludzie są przeróżni i znajdą się i tacy, tak nie mogę zrozumieć, dlaczego telewizja publiczna promuje takie postawy i puszcza je po pierwsze bez zbilansowania jakąś inną rozsądniejszą po drugie bez jakiegokolwiek komentarza. To zresztą jest standard, że "mi się należy". Przy każdej powodzi mogę usłyszeć w telewizji wielokrotnie od poszkodowanych: bo ja tu straciłem dobytek a nic od władz NIE DOSTAŁEM. I zamiast wypalać takie postawy gorącym żelazem, media zaszczuły Cimoszewicza, który jako premier zapytał: "a byliście ubezpieczeni?".

Czy nie czas by soclalizm wreszcie głęboko zakopać? Czy nie czas na zmianę postawy mediów głównie?
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Socjalizm wiecznie żywy.

Wie Pan - w moim odczuciu to, co pokazywał PiS w czasie premierowania Jarosława Kaczyńskiego, to nie był nawet socjalizm, tylko wprost bolszewizm - ale wielu ludziom podobało się takie życie.
Media poszukują rozmaitych sensacji sensacyjek, o których by się dużo mówiło - i jest im obojętne, mądrze czy głupio. Reklamodawców interesuje wyłącznie oglądalność, a nie racjonalność.

To zaś, że ktoś chce dostać to, za co zapłacił, to akurat godna postawa członka społeczności wolnorynkowej, jak sądzę.
Link do wypowiedziLink
Piotr Skotnicki

Piotr Skotnicki Nowe wyzwania...

Temat: Socjalizm wiecznie żywy.

Janusz K.:
To zaś, że ktoś chce dostać to, za co zapłacił, to akurat godna postawa członka społeczności wolnorynkowej, jak sądzę.

Jak rozumiem to odnośnik do owej Pragi?
Sama postawa tak - ale tu troszkę inaczej to działa.

Jest siła wyższa, która powoduje, że nie da się latać do Warszawy. Da się jednak latać do Pragi. Więc biuro podróży proponuje: Samolotem do Pragi i na nasz koszt potem podstawiamy autobusy i wieziemy do Warszawy. Odstawiamy Was więc tam gdzie obiecywaliśmy. Nie tak jak obiecywaliśmy, ale z przyczyn siły wyższej a nie naszego niechlujstwa. Moim zdaniem to uczciwa i godna propozycja. Grupa jednak odmówiła. Oczywiście - ma do tego prawo czytając umowę, bo tam jest jak byk samolot do warszawy. Jednak logiczne by było, że z chwilą odmowy lotu via praga - tracą możliwość dodatkowych noclegów na koszt turoperatora. Czyli: chcecie czekać na samolot do Waraszawy - proszę bardzo, czekajcie. Na swój koszt. Na nasz koszt - w trybie awaryjnym Was po prostu ściągamy do kraju tak jak to się tylko da zrobić. Niestety grupa uznała że należy im się Warszawa, ale także i nocleg i to oczywiście w standardzie 5 gwiazdek. To już socjalizm na nie godna postawa wolnorynkowa.
Link do wypowiedziLink
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: Socjalizm wiecznie żywy.

to co Pan przedstawia to postawa roszczeniowa - jak ma Pan słuszne roszczenie to nie dziwne, że może Pan wygrać duże odszkodowanie.

Natomiast sojalizm to jest to: http://traveladvisor.blox.pl/2010/04/Bruksela-doplacim... bo za to zapłacą wszyscy ze swoich podatków.
Link do wypowiedziLink
Piotr Skotnicki

Piotr Skotnicki Nowe wyzwania...

Temat: Socjalizm wiecznie żywy.

Andrzej O.:
to co Pan przedstawia to postawa roszczeniowa - jak ma Pan słuszne roszczenie to nie dziwne, że może Pan wygrać duże odszkodowanie.

Natomiast sojalizm to jest to: http://traveladvisor.blox.pl/2010/04/Bruksela-doplacim... bo za to zapłacą wszyscy ze swoich podatków.

Nie widzę powodu by te dwie sprawy sobie przeciwstawiać. W jednym i drugim przypadku wychodzi się z ząłożenia że coś mi się należy. I jeśli mnie nie stać - to muszą się złozyć inni.
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Socjalizm wiecznie żywy.

Piotr Skotnicki:
Andrzej O.:
to co Pan przedstawia to postawa roszczeniowa - jak ma Pan słuszne roszczenie to nie dziwne, że może Pan wygrać duże odszkodowanie.

Natomiast sojalizm to jest to: http://traveladvisor.blox.pl/2010/04/Bruksela-doplacim... bo za to zapłacą wszyscy ze swoich podatków.

Nie widzę powodu by te dwie sprawy sobie przeciwstawiać.

moze nie przeciwstawic ale tez nie zrownac.
W jednym i drugim przypadku wychodzi się z ząłożenia że coś mi się należy. I jeśli mnie nie stać - to muszą się złozyć inni.

w przypadku "sily wyzszej" nie jest to kwestia "bo mnie na to nie stac". Zlozenie sie przez innych to przeciez mechanizm ubezpieczen i tak powinno to byc rozwiazywane a nie na szczeblu decyzji wladz gminy czy kraju. Ewentalnie mozna przeciez liczyc na solidarnosc spoleczna;P
Link do wypowiedziLink
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: Socjalizm wiecznie żywy.

Piotr Skotnicki:
Nie widzę powodu by te dwie sprawy sobie przeciwstawiać. W jednym i drugim przypadku wychodzi się z ząłożenia że coś mi się należy. I jeśli mnie nie stać - to muszą się złozyć inni.
Nie proszę Pana - jeśli ma Pan do tego prawo to się Pan sądzi i uzyskuje Pan odszkodowanie. Chodzi o dotrzymywanie umów handlowych, przestrzegania praw konsumenta itd. W tym przypadku akurat odszkodowanie z powodu siły wyższej jest zapewne nie do uzyskania. Chyba że udowodni się, że zakaz lotów był niesłuszny... ale się nie udowodni bo z braku norm dotyczacych latania w zapyleniu loty sa wstrzymywane przy jakimkolwiek zapyleniu.

Natomiast wpisanie "prawa do turystyki" jako niezbywalnego prawa człowieka... ja bym wolał, żeby unia zajęła się nieprzestrzeganiem innych podstawowych praw człowieka.
Link do wypowiedziLink

Sławek D.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Socjalizm wiecznie żywy.

Piotr Skotnicki:
(...) To już socjalizm na nie godna postawa wolnorynkowa.

__________________

To nie socjalizm - to głupota i sobkostwo. Bezideowe i ponadustrojowe.

W moim odczuciu ma Pan wiele racji, wskazując na obrzydliwość postawy typu należy mi się.
Jednak, jak sądzę, lokowanie jej narodzin w realnym socjalizmie nie jest do końca słuszne: korzenie sięgają zapewne aż do tego, co przez inne autorytety nazywane jest prawem naturalnym.
Zgadzam się, że to głoszone zasady komunizmu(Od każdego według możliwości, każdemu według potrzeb - komunizmu więc [przejętego od Louisa Blanka], nie socjalizmu) pogłębiły te naturalne postawy roszczeniowe.
Dla porządku należy dodać jednak, że propagandowe hasło egalitaryzmu socjalistycznego było inne - Od każdego według zdolności, każdemu według możliwości. I chyba akurat w opisywanym przypadku ta miała zastosowanie ;-)) - według możliwości.
Link do wypowiedziLink
Piotr Skotnicki

Piotr Skotnicki Nowe wyzwania...

Temat: Socjalizm wiecznie żywy.

Janusz K.:
Piotr Skotnicki:
(...) To już socjalizm na nie godna postawa wolnorynkowa.

__________________

To nie socjalizm - to głupota i sobkostwo. Bezideowe i ponadustrojowe.

W moim odczuciu ma Pan wiele racji, wskazując na obrzydliwość postawy typu należy mi się.
Jednak, jak sądzę, lokowanie jej narodzin w realnym socjalizmie nie jest do końca słuszne: korzenie sięgają zapewne aż do tego, co przez inne autorytety nazywane jest prawem naturalnym.
Zgadzam się, że to głoszone zasady komunizmu(Od każdego według możliwości, każdemu według potrzeb - komunizmu więc [przejętego od Louisa Blanka], nie socjalizmu) pogłębiły te naturalne postawy roszczeniowe.
Dla porządku należy dodać jednak, że propagandowe hasło egalitaryzmu socjalistycznego było inne - Od każdego według zdolności, każdemu według możliwości. I chyba akurat w opisywanym przypadku ta miała zastosowanie ;-)) - według możliwości.

Nie napisałem "realny" socjalizm. Choć może faktycznie, lepiej było by napisać myślenie socjalne a nie socjalizm. Ale jak bym napisał myslenie socjalne, to od razu koledzy wyborcy PiS by zaprotestowały i zanim zechciały by zrozumieć sens wypowiedzi to by zaatakowały we mnie wroga. Nie chciałem też pisać o myśleniu roszczeniowym, bo jak słusznie zauważył jeden z przedmówców, czasami roszczenia są słuszne i ta nazwa by rozmyła problem. Zdecydowałem się więc na określenie "socjalizm w mysleniu" bez związku z realnym.
Link do wypowiedziLink
Piotr Skotnicki

Piotr Skotnicki Nowe wyzwania...

Temat: Socjalizm wiecznie żywy.

Andrzej O.:

Nie proszę Pana - jeśli ma Pan do tego prawo to się Pan sądzi i uzyskuje Pan odszkodowanie. Chodzi o dotrzymywanie umów handlowych, przestrzegania praw konsumenta itd. W tym przypadku akurat odszkodowanie z powodu siły wyższej jest zapewne nie do uzyskania. Chyba że udowodni się, że zakaz lotów był niesłuszny... ale się nie udowodni bo z braku norm dotyczacych latania w zapyleniu loty sa wstrzymywane przy jakimkolwiek zapyleniu.

Natomiast wpisanie "prawa do turystyki" jako niezbywalnego prawa człowieka... ja bym wolał, żeby unia zajęła się nieprzestrzeganiem innych podstawowych praw człowieka.


Ale tu nie chodzi o prawo i sądzenie się, bo tu bym się zgadzał bez dyskusji. Chcesz się sądzić - sądź się. Wygrasz, przegrasz - Twoja sprawa. Tu chodzi o promowanie pewnych postaw przez media. O tym, że standardowy, średnio rozwinięty oglądacz po zobaczeniu takiego progamu zapamięta, że biuro oszukało biednego turystę bo telewizja tak powiedziała. Tu jest mój problem, że media biorą zawsze pod obronę "biednych" turystów, powodzian, pogorzelców, wynajmujących mieszkania w prywartnych kamienicach itp. Nie mówią za to wcale, że pył wulkaniczny jest w tym samym stopniu problemem biura podróży co turysty. Że przed pożarem i powodzią trzeba się po prostu ubezpieczyć i Państwo nie ma obowiązku w żadnym razie odbudowywać mojego zniszczonego w powodzi domu tak jak i nie ma obowiązku odkupować moje ukradzione auto. To ja za to mam opowiązek ubezpieczyć się. To właściciel kamienicy ustala warunki jej korzystania i jeśli mi nie odpowiadają mogę co najwyżej się przeprowadzić. A w naszych mediach wszystkim się wszystko należy. I nie może być np. podatku liniowego bo SKORZYSTALI BY NAJBOGATSI (!!!) Nawet nie mówi się już, że coś jest trudne bo ktoś straci, teraz się czegoś nie robi, bo nie daj bóg ktoś skorzysta. To jest socjalizm w myśleniu.

Taki sam jak ten z tymi urlopami. I nie chcę tego wartościować, oba myślenia chciałbym żelazem wypalić.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Socjalizm wiecznie żywy.

Z piętnowaniem wskazanych powyżej postaw jak najbardziej sympatyzuję. Są one zwyczajnym sobkostwem i przerzucaniem na państwo swoich zaniedbań, niefrasobliwości, nieuctwa wreszcie.
Chciałbym jednak zaprotestować przeciwko określaniu takiej postawy mianem socjalistycznej. Choć rozumiem, że ten epitet ma definitywnie pogrążyć te postawy, to jednocześnie dezinformuje - bo te postawy wcale nie są postawami właściwymi dla socjalizmu.
Wulgarne* rozumienie zasady (komunizmu!) "od każdego według możliwości, każdemu według potrzeb" z lubością pomija pierwszy człon: - Od każdego według możliwości (jego siły) - bo nagle okazuje się, że większość zupełnie tej siły nie ma...
ale za to potrzeby - ho, ho...

----------------

Myślę, że warto przypomnieć pięć możliwych rodzajów sprawiedliwości społecznej - bo przecież do nich odwołują się wszyscy narzekający i walczący o swoje:
- każdemu to samo;
- każdemu według jego zasług;
- każdemu według jego dzieł;
- każdemu według potrzeb;
- każdemu według pozycji.

Każdy z nas ma którąś z nich jako ulubioną - a telewizje uwielbiają przedostatnią z wymienionych.

telewizje - to jednak nie wszyscy obywatele.. ;-))

* W trzecim znaczeniu słownikowym
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Socjalizm wiecznie żywy.

Janusz K.:
Wie Pan - w moim odczuciu to, co pokazywał PiS w czasie premierowania Jarosława Kaczyńskiego, to nie był nawet socjalizm, tylko wprost bolszewizm - ale wielu ludziom podobało się takie życie.
Media poszukują rozmaitych sensacji sensacyjek, o których by się dużo mówiło - i jest im obojętne, mądrze czy głupio. Reklamodawców interesuje wyłącznie oglądalność, a nie racjonalność.

To zaś, że ktoś chce dostać to, za co zapłacił, to akurat godna postawa członka społeczności wolnorynkowej, jak sądzę.
Tak, geniuszu. To Jarosław Kaczyński namieszał ludziom w głowach, żeby żądali lepszych hoteli.

A tak w ogóle to na oko ma Pan lat tyle, że wie Pan, co to znaczy socjalizm i bolszewizm. To znaczy powinien Pan wiedzieć.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Socjalizm wiecznie żywy.

klonKrzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 23.04.10 o godzinie 14:46
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Socjalizm wiecznie żywy.

Krzysztof Kroczyński:
(...)
A tak w ogóle to na oko ma Pan lat tyle, że wie Pan, co to znaczy socjalizm i bolszewizm. To znaczy powinien Pan wiedzieć.

___________________

To akurat, że wiem, nie ma nic wspólnego z wiekiem, z życiem.
Wie Pan - ja się także uczyłem...
Dlatego wiem, co piszę - także o bolszewizmie Jarosława Kaczyńskiego.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Socjalizm wiecznie żywy.

Piotr Skotnicki:
I zamiast wypalać takie postawy gorącym żelazem, media zaszczuły Cimoszewicza, który jako premier zapytał: "a byliście ubezpieczeni?".
Media zaszczuły go za całkiem co innego, za p. Jarucką i seryjne kłamstwa w kwestiach oświadczeń własnościowych, a zrobiły to natychnmiast jak p. Piorunochron Czepialski przekonał kogo trza, że tnależty poprzeć Tuska. Wcześniej media Cimoszewicza dopieszczały.

Ta wypowiedź Cimoszewicza była po prostu głupia: przecież ci ludzie płacą podatki, za które rząd powinien nie tylko kupować sobie limuzyny i wspierać szemrane interesy kolesiów, ale także budować wały przeciwpowodziowe. A nie budował. Więc wypowiedź Cimoszewicza to było takie klasyczne zwalenie winy.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 23.04.10 o godzinie 14:52
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Socjalizm wiecznie żywy.

klonKrzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 23.04.10 o godzinie 14:52
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej Usydus

Bartłomiej Usydus Przepisy Domeny
CentrumHandlowe

Temat: Socjalizm wiecznie żywy.

Krzysztof Kroczyński:
Ta wypowiedź Cimoszewicza była po prostu głupia: przecież ci ludzie płacą podatki, za które rząd powinien nie tylko kupować sobie limuzyny i wspierać szemrane interesy kolesiów,
ale także budować wały przeciwpowodziowe. A nie budował. Więc
wypowiedź Cimoszewicza to było takie klasyczne zwalenie winy.

za parę lat jak Wisła wyleje w okolicach Tyńca, to ci sami ludzie którzy teraz plują na władze i domagają się pozwoleń na budowę na terenach zalewowych będą pluli i domagali się odszkodowań.Bartłomiej Usydus edytował(a) ten post dnia 23.04.10 o godzinie 14:55
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Socjalizm wiecznie żywy.

Janusz K.:
Krzysztof Kroczyński:
(...)
A tak w ogóle to na oko ma Pan lat tyle, że wie Pan, co to znaczy socjalizm i bolszewizm. To znaczy powinien Pan wiedzieć.

___________________

To akurat, że wiem, nie ma nic wspólnego z wiekiem, z życiem.
Wie Pan - ja się także uczyłem...
Dlatego wiem, co piszę - także o bolszewizmie Jarosława Kaczyńskiego.
Znaczy nie wie Pan, co to był bolszewizm? Wyjaśniam - elementem bolszewizmu było to, ze za takie uwagi pod adresem szefa rządu przyjechałoby do Pan paru silnych i wsadziło do pudła, tłukąc w międzyczasie ile wlezie.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Socjalizm wiecznie żywy.

klonKrzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 23.04.10 o godzinie 14:55
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Project Manager for dummies...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj