GoldenLine
Zaloguj się
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Skrzypek na banku (NBP)

Krzysztof B.:Nie jest problemem stwierdzenie że jakaś organizacja jest przestępcza. Problemem jest, co zrobisz z tysiącami szeregowych członków PZPR, którzy w myśl tego orzeczenia będą od tego momentu przestępcami.

Poza tym, ZTCW to znaczna część posłów obecnej kadencji miała krótszą lub dłuższą przygodę z PZPR-em... co z nimi zrobisz?


Wystarczy szeregowych członków zostawić w spokoju, zaś zabronić zajmowania określonych stanowisk w administracji, samorządach oraz odebrać bierne prawo wyborcze nygusom od poziomu komitetu wojewódzkiego i po problemie.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Skrzypek na banku (NBP)

[author]Przemysław G.:
Czy winą jest np. pańskie dążenie do rozwoju własnej kariery? A przecież zdaje się dlatego udziela się Pan na tym forum. Jest Pan młody, więc może Pan nie wiedzieć, że bardzo wielu, jeśli nie większość członków PZPR, zaliczała się do nich z przyczyn czysto koniunkturalnych. Ot po prostu by zrobić karierę. Mieć więcej możliwości (dziś powiedziałoby się kasy). Żyć bogaciej i lepiej niż inni. Ci ludzie nie mieli nic wspólnego z ideologią bo byli po prostu za prymitywni na to. Jednak za to, że człowiek jest prymitywny trudno karać, prawda? Znałem ludzi, którzy nigdy do Partii się nie zapisali, ale mieli na tyle wiedzy czy przemyśleń, że byli bardziej ideologicznymi komunistami, niż te cwaniaki z Partii. I co? Ich należałoby ukarać za myśli?
Panie Arku. Bardzo proszę by Pan nie kierował się "nalepkami" na czole, wpisami do dowodów osobistych, akt personalnych, i podobnym "oznakowaniem". To bardzo, ale to bardzo źle się kojarzy.



dzięki za komplement, mająć 5 krzyzyk na karku, zawsze miło być nazwanym młodym :-)
o ile wiem GL nie jest organizacją, a tymbardziej antypolską, a taką pzpr była i już po koniec lat 60 miałem tego świadomość.
Link do wypowiedziLink
Przemysław G.

Przemysław G. jony i Jonasze

Temat: Skrzypek na banku (NBP)

Krzysztof K.:
Przemysław G.:
Krzysztof K.: ....


....


Opinia kolegi prawnika: SB było całkowicie nielegalna aż do 1982 roku, więc nie ma problemu, żeby uznać że wszyscy jej pracownicy do tego czasu byli członkami nielegalnej organizacji przestępczej. Można też bez problemu uznać, że powołanie SB było sprzeczne z prawem (bo było), więc nieskuteczne i wtedy wszyscy jej pracownicy, przez cały czas jej działania byli członkami organizacji przestępczej.


Przyznam, że nie wiem dlaczego struktura SB, UB, czy MSW była nielegalna do 1982 r. Myślałem, że była to struktura taka, jak inne służby. Była podległa jeśli się nie mylę Ministerstwu Spraw Wewnętrznych, która to nazwa była uznawana wręcz za tożsamą z UB czy SB.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Skrzypek na banku (NBP)

Krzysztof K.:
Krzysztof B.:Nie jest problemem stwierdzenie że jakaś organizacja jest przestępcza. Problemem jest, co zrobisz z tysiącami szeregowych członków PZPR, którzy w myśl tego orzeczenia będą od tego momentu przestępcami.

Poza tym, ZTCW to znaczna część posłów obecnej kadencji miała krótszą lub dłuższą przygodę z PZPR-em... co z nimi zrobisz?


Wystarczy szeregowych członków zostawić w spokoju, zaś zabronić zajmowania określonych stanowisk w administracji, samorządach oraz odebrać bierne prawo wyborcze nygusom od poziomu komitetu wojewódzkiego i po problemie.




to własnie mam na mysli. odebranie praw publicznych od sekretarza POP. a szeregowcom? np. na 10 lat odebrać czynne i bierne prawa wyborcze. nie byłoby ani Millera ani Leppera.. kurde, ale byłoby pieknie! :-)
Link do wypowiedziLink
Przemysław G.

Przemysław G. jony i Jonasze

Temat: Skrzypek na banku (NBP)

Arkadiusz Piotr Z.:
[author]Przemysław G.:
....



dzięki za komplement, mająć 5 krzyzyk na karku, zawsze miło być nazwanym młodym :-)
o ile wiem GL nie jest organizacją, a tymbardziej antypolską, a taką pzpr była i już po koniec lat 60 miałem tego świadomość.


Przepraszam, zmyliło mnie zdjęcie.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Skrzypek na banku (NBP)

Krzysztof B.:Nie jest problemem stwierdzenie że jakaś organizacja jest przestępcza. Problemem jest, co zrobisz z tysiącami szeregowych członków PZPR, którzy w myśl tego orzeczenia będą od tego momentu przestępcami.

Poza tym, ZTCW to znaczna część posłów obecnej kadencji miała krótszą lub dłuższą przygodę z PZPR-em... co z nimi zrobisz?


a na bruczek ich wszystkich, dlaczego nie? co takiego dobrego dla RP uczynili, żeby mogli jak Kmicic w łasce chodzić? ano nic...
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Skrzypek na banku (NBP)

[author]Przemysław G.:
Przepraszam, zmyliło mnie zdjęcie.



przepraszać nie ma za co :-) a nie mówię o karaniu za przekonania lewicowe czy inne. mówię o przynależności do okreslonej antypolskiej organizacji i poprzez swój nędzny partykularyzm udzielanie swoim członkowstwem legitymacji do sprawowania władzy.. to powinno być ukarane, a przynajmniej osądzone i orzeczone jako wina. na gułagach mi nie zależy, jedynie na sprawiedliwości.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Skrzypek na banku (NBP)

Arkadiusz Piotr Z.:
a na bruczek ich wszystkich, dlaczego nie? co takiego dobrego dla RP uczynili, żeby mogli jak Kmicic w łasce chodzić? ano nic...



Wiesz jaką mam obawę czytając takie propozycje. Że za 20-30-40 lat pojawi się nowa partia, która przegłosuje ustawę w myśl której wszyscy bezpartyjni to (cytując Ciebie):
"co takiego dobrego dla RP uczynili, żeby mogli jak Kmicic w łasce chodzić? ano nic..."
I odbiorą emeryturę mnie, Tobie, i jeszcze wielu innym osobom.
Albo zaocznie i wst4ecz uznają bezpartyjnych za przestępców. Wszak mogli należeć i legitymizować lub działać.

PS
Mój ojciec był w PZPR. Nie popełnił żadnego czynu karanego prawem i nie widzę żadnego logicznie uzasadnionego powodu by go za cokolwiek karać.


Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Skrzypek na banku (NBP)

Przemysław G.:
Krzysztof K.:
Przemysław G.:
Krzysztof K.: ....


....


Opinia kolegi prawnika: SB było całkowicie nielegalna aż do 1982 roku, więc nie ma problemu, żeby uznać że wszyscy jej pracownicy do tego czasu byli członkami nielegalnej organizacji przestępczej. Można też bez problemu uznać, że powołanie SB było sprzeczne z prawem (bo było), więc nieskuteczne i wtedy wszyscy jej pracownicy, przez cały czas jej działania byli członkami organizacji przestępczej.


Przyznam, że nie wiem dlaczego struktura SB, UB, czy MSW była nielegalna do 1982 r. Myślałem, że była to struktura taka, jak inne służby. Była podległa jeśli się nie mylę Ministerstwu Spraw Wewnętrznych, która to nazwa była uznawana wręcz za tożsamą z UB czy SB.


Nie pisze o MSW, tylko o SB. Ustawa o powołaniu tej służby powstała dopiero w 1982 roku, a wcześniej działała całkiem nielegalnie. Sama ustawa o SB była sprzeczna z konstytucją PRL. W dodatku założenia działanie esbecji były zbrodnicze, więc nie ma żadnego problemu, żeby uznać ustawę o utworzeniu SB za nielegalną, a zatem SB była nielegalną, zbrodniczą organizacją.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Skrzypek na banku (NBP)

Krzysztof B.:
Arkadiusz Piotr Z.:
a na bruczek ich wszystkich, dlaczego nie? co takiego dobrego dla RP uczynili, żeby mogli jak Kmicic w łasce chodzić? ano nic...



Wiesz jaką mam obawę czytając takie propozycje. Że za 20-30-40 lat pojawi się nowa partia, która przegłosuje ustawę w myśl której wszyscy bezpartyjni to (cytując Ciebie):
"co takiego dobrego dla RP uczynili, żeby mogli jak Kmicic w łasce chodzić? ano nic..."
I odbiorą emeryturę mnie, Tobie, i jeszcze wielu innym osobom.
Albo zaocznie i wst4ecz uznają bezpartyjnych za przestępców. Wszak mogli należeć i legitymizować lub działać.

PS
Mój ojciec był w PZPR. Nie popełnił żadnego czynu karanego prawem i nie widzę żadnego logicznie uzasadnionego powodu by go za cokolwiek karać.




Panie szanowny, nikt nie popełniał. Te wszystkie draństwa popełniały krasnoludki.
Partyjni tak uszyli prawo, żeby nie łamiąc go móc mordować przeciwników politycznych, zamykać ludzi do więzień pałować i rządzić Polską w interesie wrogiego imperium. Tylko SB zapomnieli zalegalizować.
Link do wypowiedziLink
Przemysław G.

Przemysław G. jony i Jonasze

Temat: Skrzypek na banku (NBP)

Krzysztof K.:
Krzysztof B.:Nie jest problemem stwierdzenie że jakaś organizacja jest przestępcza. Problemem jest, co zrobisz z tysiącami szeregowych członków PZPR, którzy w myśl tego orzeczenia będą od tego momentu przestępcami.

Poza tym, ZTCW to znaczna część posłów obecnej kadencji miała krótszą lub dłuższą przygodę z PZPR-em... co z nimi zrobisz?


Wystarczy szeregowych członków zostawić w spokoju, zaś zabronić zajmowania określonych stanowisk w administracji, samorządach oraz odebrać bierne prawo wyborcze nygusom od poziomu komitetu wojewódzkiego i po problemie.


No właśnie jest problem i na tym tu przez cały czas "strzępię pióro". Ukarać trzeba tych, którzy są czemuś winni. Jednak każdemu ta wina musi być udowodniona. Utworzyły się dwa wątki. Trochę pomieszane. UB (czy jak ich tam zwać) i PZPR. Mieszanie tego, to po prostu zwykłe polowanie na czarownice. Przy czym upolowana czarownica jednak była sądzona. Jakie to były sądy, to już inna sprawa.
Szczerze mówiąc, chodzi mi o przestrzeganie podstawowych zasad cywilizowanego społeczeństwa. I tyle. Poszukiwanie sprawiedliwości przez dekretowanie czyjejś winy to coś jak lincz.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Skrzypek na banku (NBP)

Dziwne.
Partyjni tak uszyli prawo, że gros bezpartyjnych wykształciło się, zwiedziło świat, dorobiło wcale pokaźnego majątku...

A wszystko to w oparach prawa skonstruowanego dla partyjnych.


Skoro jest w planach karanie partyjnych, którzy z samego systemu i jego działania przewrotnie nie wyciągneli żadnych korzyści, to jak ukarać tych wszystkich bezpartyjnych i opozycjonistów, którzy z systemu namiętnie korzystali i dzięki niemu się dorabiali?


Krzysztof B. edytował(a) ten post dnia 12.01.07 o godzinie 15:05
Link do wypowiedziLink
Wojciech Nurkowski

Wojciech Nurkowski Specjalista....

Temat: Skrzypek na banku (NBP)

A to moze dlatego, ze Polak potrafi :) Jak tylko wejdzie jakies prawo, Polak pomyśli jak je ominąć :)
Link do wypowiedziLink
Przemysław G.

Przemysław G. jony i Jonasze

Temat: Skrzypek na banku (NBP)

Krzysztof K.:
Przemysław G.:
Krzysztof K.:
Przemysław G.:
Krzysztof K.: ....


......


......


......


Nie pisze o MSW, tylko o SB. Ustawa o powołaniu tej służby powstała dopiero w 1982 roku, a wcześniej działała całkiem nielegalnie. Sama ustawa o SB była sprzeczna z konstytucją PRL. W dodatku założenia działanie esbecji były zbrodnicze, więc nie ma żadnego problemu, żeby uznać ustawę o utworzeniu SB za nielegalną, a zatem SB była nielegalną, zbrodniczą organizacją.


No dobrze. To mówmy o SB w takim razie. A nie o wcześniejszej UB czy MSW, czy jeszcze szerzej o PZPR.
Tylko kto powołał SB? Kto im płacił? Do jakiej struktury organizacyjnej należała? Ja tego po prostu nie wiem.
Wiem natomiast, że były akcje typu "żelazo" (chyba służby wojskowe - nie pamiętam), które można zaliczyć do przestępstw najcięższych. Te służby należały do struktur państwa i były całkowicie legalne. Natomiast nielegalne były ich poczynania. Uważam, że należy karać za poczynania. Stąd ta dyskusja.
Link do wypowiedziLink
Przemysław G.

Przemysław G. jony i Jonasze

Temat: Skrzypek na banku (NBP)

Krzysztof K.:
Krzysztof B......:
Arkadiusz Piotr Z.:
...



Wiesz jaką mam obawę czytając takie propozycje. Że za 20-30-40 lat pojawi się nowa partia, która przegłosuje ustawę w myśl której wszyscy bezpartyjni to (cytując Ciebie):
"co takiego dobrego dla RP uczynili, żeby mogli jak Kmicic w łasce chodzić? ano nic..."
I odbiorą emeryturę mnie, Tobie, i jeszcze wielu innym osobom.
Albo zaocznie i wst4ecz uznają bezpartyjnych za przestępców. Wszak mogli należeć i legitymizować lub działać.

PS
Mój ojciec był w PZPR. Nie popełnił żadnego czynu karanego prawem i nie widzę żadnego logicznie uzasadnionego powodu by go za cokolwiek karać.




Panie szanowny, nikt nie popełniał. Te wszystkie draństwa popełniały krasnoludki.
Partyjni tak uszyli prawo, żeby nie łamiąc go móc mordować przeciwników politycznych, zamykać ludzi do więzień pałować i rządzić Polską w interesie wrogiego imperium. Tylko SB zapomnieli zalegalizować.


No i tu jawnie widać Panie Krzysztofie, że szukanie argumentów o legalności bądź nielegalności SB, to zwykłe zawijanie w bawełnę. Po prostu pretekst.
A ja sprzeciwiam się dzisiejszemu "szyciu prawa". Istnieją bowiem cywilizowane wzorce i nie ma co tu "prawa szydełkować" na miarę populistycznych potrzeb.

dodałem w edycji:

No i podstawowa sprawa, którą poruszył pan Krzysztof B...... Prawo nie może działać wstecz. Wymyślono ją dość dawno. A wymyślono po to, by maluczcy władzy ufali. Inaczej Państwo nie miałoby podwalin. Jak ludzie zapisywali się do PZPR, to niezależnie od pobudek, nie popełniali przestępstwa.


Przemysław G. edytował(a) ten post dnia 12.01.07 o godzinie 15:27
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Skrzypek na banku (NBP)

[author]Krzysztof B.:
PS
Mój ojciec był w PZPR. Nie popełnił żadnego czynu karanego prawem i nie widzę żadnego logicznie uzasadnionego powodu by go za cokolwiek karać.






mój nie był, choć go zmuszano. i bardzo drogo za to zapłacił. i to jest ok?
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Skrzypek na banku (NBP)

prawo, prawemm no dobrze, a jak prawo stanowi (tak było za komuny), że jak wezmę pieniądze z Twojej prawej kieszeni tom złodziej. a jak z lewej? to już nie, bo takie prawo... a wg mnie to nadal kradzież.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Skrzypek na banku (NBP)

Wybacz, ale karanie mojego ojca za to, że Twojemu coś się stało toi przejaw prymitywnego rewanżyzmu pod hasłem:
"teraz mamy władzę wiec się odegramy. Za każdą cenę i wszystkim bez wyjątku."
I o ile spodziewałem się takiej postawy po panu Krzysztofie K., To od Ciebie Arku oczekiwałem nieco więcej rozsądku.
Link do wypowiedziLink
Przemysław G.

Przemysław G. jony i Jonasze

Temat: Skrzypek na banku (NBP)

Arkadiusz Piotr Z.:
[author]Krzysztof B.:
PS
Mój ojciec był w PZPR. Nie popełnił żadnego czynu karanego prawem i nie widzę żadnego logicznie uzasadnionego powodu by go za cokolwiek karać.






mój nie był, choć go zmuszano. i bardzo drogo za to zapłacił. i to jest ok?


Wydawanie wyroków dotyczących ogółu na podstawie pojedyńczego zdarzenia, to jak wnioskować, że koty umieją fruwać bo zauważyło się jednego w powietrzu - spadającego z dachu.
Link do wypowiedziLink
Przemysław G.

Przemysław G. jony i Jonasze

Temat: Skrzypek na banku (NBP)

Arkadiusz Piotr Z.:prawo, prawemm no dobrze, a jak prawo stanowi (tak było za komuny), że jak wezmę pieniądze z Twojej prawej kieszeni tom złodziej. a jak z lewej? to już nie, bo takie prawo... a wg mnie to nadal kradzież.


Odpowiem brutalnie. "to już nie, bo takie prawo". Zasady legalizmu polegają między innymi na tym, że "dura lex sed lex".
Jeżeli własne odczucie moralne mówi, że jakieś prawo jest złe, to można legalnie czynić kroki by je zmienić, można starać się omijać sferę oddziaływania tego prawa, i można go nie przestrzegać. W tym ostatnim przypadku, człowiek staje się przestępcą.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Idealny oddział banku




Wyślij zaproszenie do
Anuluj