Wojciech Z.

Wojciech Z. Konsultant
IT/Biznesowy

Temat: Rubik, Coelho, Dziwisz, Lepper

Jeszcze jedno, bo mi to nie daje spokoju... Wiele osób budujących Polskę Ludową wierzyło że buduje nową, lepszą, niepodległą ojczyznę. Że odbudowywują Warszawę, że zniknie niesprawiedliwość...

Mój dziadek walczył w AK, otrzymał Virtuti Militari. Po wojnie kierował handlem detalicznym w województwie (posada partyjna jak cholera).

Mam już mu iść pluć na grób czy pozwoli mi Pan poczekać?
Robert Drózd

Robert Drózd WebAudit / Świat
Czytników

Temat: Rubik, Coelho, Dziwisz, Lepper

Wojciech Z.:
A czemu nie? Skoro parę tekstów Szymborskiej może strącić ją do Tartaru zdrajców sprawy narodowej?

Hmm, a kto w tym wątku Szymborską zalicza do zdrajców? To, że w jakimś okresie życia "sprzedała się", nie przekreśla jej osiągnięć późniejszych.

Jest natomiast bardzo niebezpieczna tendencja, by takie fragmenty z życia przemilczać i pewne osoby traktować jak święte krowy.
Wojciech Z.

Wojciech Z. Konsultant
IT/Biznesowy

Temat: Rubik, Coelho, Dziwisz, Lepper

Robert D.:
Wojciech Z.:
A czemu nie? Skoro parę tekstów Szymborskiej może strącić ją do Tartaru zdrajców sprawy narodowej?

Hmm, a kto w tym wątku Szymborską zalicza do zdrajców? To, że w jakimś okresie życia "sprzedała się", nie przekreśla jej osiągnięć późniejszych.

Jest natomiast bardzo niebezpieczna tendencja, by takie fragmenty z życia przemilczać i pewne osoby traktować jak święte krowy.


Pokój.

Prawda to. Wszyscy jesteśmy grzesznikami. W mniejszym lub większym stopniu ale wszyscy :/

Temat: Rubik, Coelho, Dziwisz, Lepper

Wojciech Z.:
Dokładnie - ludzie w moim wieku lubią być tak kategoryczni moralnie :)

Ps. oglądam sobie właśnie "Wystawienie Hamleta we wsi Głucha Dolna" i mam skojarzenia z np. Rubikiem.


Kategoryczni moralnie? Moi rówieśnicy nawet nie dopuszczają do siebie tych faktów-jak widzę nie są odosobnieni. Miłosz, który mówił ze Polskę należy wcielic do ZSRR, wspomniana Szymborska, Iwaszkiewicz, który mówił o Gierku, ze ten jest królem swiata. Urban ktory napisal o Popieluszce ze ten jest Savanorolą Solidarnosci(polecam sprawdzic i porownac zyciorys Savanoroli z ks. Jerzym) , na miesiac przed jego zamorodowaniem?

Niestety, odkłamywanie historii to zadanie dla mojego pokolenia i jemu pozniejszych.
Wojciech Z.

Wojciech Z. Konsultant
IT/Biznesowy

Temat: Rubik, Coelho, Dziwisz, Lepper

Wojciech M.:
Wojciech Z.:
Dokładnie - ludzie w moim wieku lubią być tak kategoryczni moralnie :)

Ps. oglądam sobie właśnie "Wystawienie Hamleta we wsi Głucha Dolna" i mam skojarzenia z np. Rubikiem.


Kategoryczni moralnie? Moi rówieśnicy nawet nie dopuszczają do siebie tych faktów-jak widzę nie są odosobnieni. Miłosz, który mówił ze Polskę należy wcielic do ZSRR, wspomniana Szymborska, Iwaszkiewicz, który mówił o Gierku, ze ten jest królem swiata. Urban ktory napisal o Popieluszce ze ten jest Savanorolą Solidarnosci(polecam sprawdzic i porownac zyciorys Savanoroli z ks. Jerzym) , na miesiac przed jego zamorodowaniem?

Niestety, odkłamywanie historii to zadanie dla mojego pokolenia i jemu pozniejszych.

W sumie we wcześniejszych ostach było wszystko, ale powtórzę. Czy to że przy budowie piramidy Cheopsa umarło setki niewolników jakoś ją umniejsza? BO zdaje się dyskusja nie zaczęła się od moralnych przesłąnek Rubika do bycia popularnym polskim muzykiem ?

Po drugie też jak wyżej - ludzie dokonywali różnych wyborów. I my sami w takichwarunkach różnie byśmy działali. Mógłbym odwrócić i powiedzieć że w dzisiejszych warunakch to ja idę pod prąd bo polowanie na czarownice stało się ostatnio w IV RP modnym i dochodowym nieraz zajęciem - no i z pewnością podoba się władzy.

I jeszcze jedno. najlepiej jak zwykle wyszły na tym sprytne świniopasy - tacy co to w czasie wojny przechowywali Żydów za złoto, potem ich wydawali gestapo, za PRL donosili na sąsiadów i siedzieli cicho, by w 1990 (nie wcześniej!) wstąpić do Solidarności i zostać Wielkimi Opozycjonistami.

Jaka szkoda że ich nazwiska się nie zachowały...

Ale w sumie nie napisali nic na miarę dzieł Miłosza, więc niby po co o nich pamiętać.

Temat: Rubik, Coelho, Dziwisz, Lepper

I jeszcze jedno. najlepiej jak zwykle wyszły na tym sprytne świniopasy - tacy co to w czasie wojny przechowywali Żydów za złoto, potem ich wydawali gestapo, za PRL donosili na sąsiadów i siedzieli cicho, by w 1990 (nie wcześniej!) wstąpić do Solidarności i zostać Wielkimi Opozycjonistami.

Jaka szkoda że ich nazwiska się nie zachowały...

Ale w sumie nie napisali nic na miarę dzieł Miłosza, więc niby po co o nich pamiętać.

Dobrze dobrze, ale gdzie ja powiedziałem ze popieram PiS?
Lustracja to fakt historyczny i jako taki go odbieram, a Ty podchodzisz do tego ze:

"Owszem on ukradł, ale ooo tttaamm!!! Tam siedzi ktos kto ukradł wiecej i nie robia mu nic.."

A ze banda paparuchów wstąpiła do "S" nie tylko w 89, ale i 81 (nie czarujmy sie, skądś te 10 000 000 osób sie wzięło), to jest powszechnie wiadome. To są tak zwane "mity fundatorskie" - i PRL je mial: zniesienie analbetyzmu-jakby ktos go wcześniej wprowadził, (sic!), walka z kułactwem itp itd. "S" miała swoje mity, i to nie ulega wątpliwości.

A skoro jest garść osób która sie nie ugięła, to jest to znak ze sie da. Trzeba tylko bylo miec odwage i chciec, a nie tlumaczyc sobie ze "teraz takie czasy" - Milosz o tym DOSKONALE pisze w "Zniewolonym umysle"Wojciech Mucha edytował(a) ten post dnia 24.03.07 o godzinie 18:15
Wojciech Z.

Wojciech Z. Konsultant
IT/Biznesowy

Temat: Rubik, Coelho, Dziwisz, Lepper

Wojciech M.:
I jeszcze jedno. najlepiej jak zwykle wyszły na tym sprytne świniopasy - tacy co to w czasie wojny przechowywali Żydów za złoto, potem ich wydawali gestapo, za PRL donosili na sąsiadów i siedzieli cicho, by w 1990 (nie wcześniej!) wstąpić do Solidarności i zostać Wielkimi Opozycjonistami.

Jaka szkoda że ich nazwiska się nie zachowały...

Ale w sumie nie napisali nic na miarę dzieł Miłosza, więc niby po co o nich pamiętać.

Dobrze dobrze, ale gdzie ja powiedziałem ze popieram PiS?
Lustracja to fakt historyczny i jako taki go odbieram, a Ty podchodzisz do tego ze:

"owszem on ukradł ale ooo tttaamm!!! siedzi ktos kto ukradł wiecej i nie robia mu nic.."

A ze banda paparuchów wstspiła do "S" nie tylko w 89, ale i 81 (nie czarujmy sie, skads te 10 000 000 osob sie wzielo), to jest powszechnie wiadome. To sa tak zwane "mity fundatorskie" - i PRL jes mial (zniesienie analbetyzmu-jakby ktos go wczesniej wprowadzil sic!-), walka z kułactwem itp itd. "S" miala swoje mity, i to nie ulega watpliwosci.

A skoro jest garsc osob ktora sie nie ugiela, to jest to znak ze sie da. Trzeba tylko bylo miec odwage i chciec, a nie tlumaczyc sobie ze "teraz takie czasy" - Milosz o tym DOSKONALE pisze w "Zniewolonym umysle"


I to jest właśnie to o czym piszę. Wrzucanie do jednego wora. Tymczasem po prostu było różnie, część ludzi po prostu dała uwieść się idei, nie wierzę że ludzie którzy poparli Lenina myśleli w tym momencie o rozpoczęciu wywózek na Sybir.

Łysiaka już wspomnianego przez ciebie od Miłosza dzieli circa 30 lat różnicy, i inne oblicze PRL obaj zobaczyli. Nie ma się czemu dziwić że i inne były ich postawy. Nie mówiąc już o tym że zestawić to można z krytyką władz PRL prowadzoną przez Miłosza. Wyjdzie nam z tego antykomunista i bolszewik w jednym. BTW jego wypowiedzi nie były jednoznaczne polecam Trządla.

Do lustracji mam ustalony stosunek, uważam że III RP jest efektem swego rodzaju kompromisu, i choć z perspektywy różnie go można oceniać (tzn. być może mogło być lepiej) to jednak kompromis ten został zawarty, umożliwił pokojową transformację i nie jest w porządku osądzanie teraz jego uczestników (a raczej atak jednych na drugich).

Wiem że rewolucja rządzi się swoimi prawami ale nie zgadzam się z osądzaniem poprzednich ustrojów przez sądy. Bo boję się sytuacji że zabiorą mi emeryturę za kolaborację z rządem trzeciej RP.

Nie uważam cię za zwolennika pisu, jednak twoje wypowiedzi w mojej świadomości wpisują cię w pewien popularny ostatnio nurt rozliczeniowy.

Temat: Rubik, Coelho, Dziwisz, Lepper

I to jest właśnie to o czym piszę. Wrzucanie do jednego wora. Tymczasem po prostu było różnie, część ludzi po prostu dała uwieść się idei, nie wierzę że ludzie którzy poparli Lenina myśleli w tym momencie o rozpoczęciu wywózek na Sybir.

Nie mam za bardzo czasu (wszak sobota dzis) ale naprawde odsyłam Cie do "Zniewolonego umysłu" Miłosza (jakkolwiek to brzmi).
Opisuje on tam w pierwszych rozdziałach przyczyny dla którch ludzue daja sie uwiesć - Szymborska doskonale sie w to wpisuje.

I jeszcze jedno. NIGDY nie odcieła sie od tego. NIGDY.
Bo potrafie zrozumiec ze ktos po zerwaniu mu paznoksci i okaleczeniu rodziny podpisuje cos, ale o tym mowi i ocenia ten okres tak a tak. Szymborska ani Milosz NIGDY tego nie zrobili.
Łysiaka już wspomnianego przez ciebie od Miłosza dzieli circa 30 lat różnicy, i inne oblicze PRL obaj zobaczyli. Nie ma się czemu dziwić że i inne były ich postawy. Nie mówiąc już o tym że zestawić to można z krytyką władz PRL prowadzoną przez Miłosza. Wyjdzie nam z tego antykomunista i bolszewik w jednym. BTW jego wypowiedzi nie były jednoznaczne polecam Trządla.

Zobacz to prosze, jak Łysiaka odrzucasz.

http://youtube.com/watch?v=OeyiC3GqKBs

Do lustracji mam ustalony stosunek, uważam że III RP jest efektem swego rodzaju kompromisu, i choć z perspektywy różnie go można oceniać (tzn. być może mogło być lepiej) to jednak kompromis ten został zawarty, umożliwił pokojową transformację i nie jest w porządku osądzanie teraz jego uczestników (a raczej atak jednych na drugich).

Ja oceniam zgoła inaczej, jednak ani czas ani miejsce.
Nie uważam cię za zwolennika pisu, jednak twoje wypowiedzi w mojej świadomości wpisują cię w pewien popularny ostatnio nurt rozliczeniowy.

A ja Twoje kojarze z nurtem Gazetowo-zamiataniowo pod dywan-Wyborczym

Milego wieczoru
Wojciech Z.

Wojciech Z. Konsultant
IT/Biznesowy

Temat: Rubik, Coelho, Dziwisz, Lepper

A ja akurat chwilę czasu mam...
Wojciech M.:
Nie mam za bardzo czasu (wszak sobota dzis) ale naprawde odsyłam Cie do "Zniewolonego umysłu" Miłosza (jakkolwiek to brzmi).
Opisuje on tam w pierwszych rozdziałach przyczyny dla którch ludzue daja sie uwiesć - Szymborska doskonale sie w to wpisuje.


Wpisuje się. Nie twierdzę że samo dobro uczyniła w życiu. Podpisała jeden list. Przepraszam, dwa. Drugi sfałszowany. Potem współpracowała z Wolną Europą. Kim w końcu jest?
I jeszcze jedno. NIGDY nie odcieła sie od tego. NIGDY.
Bo potrafie zrozumiec ze ktos po zerwaniu mu paznoksci i okaleczeniu rodziny podpisuje cos, ale o tym mowi i ocenia ten okres tak a tak. Szymborska ani Milosz NIGDY tego nie zrobili.

Oj to już nieprawda, o wielu aspektach swej młodzieńczej działalności Miłosz wyrażał się krytycznie.
Zobacz to prosze, jak Łysiaka odrzucasz.

http://youtube.com/watch?v=OeyiC3GqKBs

Nie powiedziałem że odrzucam. Powiedziałem że jego doświadczenia życiowe były drastycznie inne. Np. Miłosz nie mógł zbytnio gloryfikować II RP bo po prostu ją widział.
Ja oceniam zgoła inaczej, jednak ani czas ani miejsce.

W takim razie zostaniemy przy swoich zdaniach. Jesteś w lepszej pozycji bo jak za naszego życia przyjdzie rewolucja to nie będę dążył do tego by cię rozliczać.
A ja Twoje kojarze z nurtem Gazetowo-zamiataniowo pod dywan-Wyborczym

Jest w tym sporo prawdy. Wolę niestety GW od Naszego Dziennika.

Temat: Rubik, Coelho, Dziwisz, Lepper

Wojciech Z.:
A ja akurat chwilę czasu mam...
Wojciech M.:
Nie mam za bardzo czasu (wszak sobota dzis) ale naprawde odsyłam Cie do "Zniewolonego umysłu" Miłosza (jakkolwiek to brzmi).
Opisuje on tam w pierwszych rozdziałach przyczyny dla którch ludzue daja sie uwiesć - Szymborska doskonale sie w to wpisuje.


Wpisuje się. Nie twierdzę że samo dobro uczyniła w życiu. Podpisała jeden list. Przepraszam, dwa. Drugi sfałszowany. Potem współpracowała z Wolną Europą. Kim w końcu jest?

Wybitną poetką, autorką wierszy ku czci Stalina.
I jeszcze jedno. NIGDY nie odcieła sie od tego. NIGDY.
Bo potrafie zrozumiec ze ktos po zerwaniu mu paznoksci i okaleczeniu rodziny podpisuje cos, ale o tym mowi i ocenia ten okres tak a tak. Szymborska ani Milosz NIGDY tego nie zrobili.

Oj to już nieprawda, o wielu aspektach swej młodzieńczej działalności Miłosz wyrażał się krytycznie.
Zobacz to prosze, jak Łysiaka odrzucasz.

http://youtube.com/watch?v=OeyiC3GqKBs

Nie powiedziałem że odrzucam. Powiedziałem że jego doświadczenia życiowe były drastycznie inne. Np. Miłosz nie mógł zbytnio gloryfikować II RP bo po prostu ją widział.

Ojciec Łysiaka, jeden z największych jego autorytetów (co ten często wspomina) widział II RP doskonale.
Ja oceniam zgoła inaczej, jednak ani czas ani miejsce.

W takim razie zostaniemy przy swoich zdaniach. Jesteś w lepszej pozycji bo jak za naszego życia przyjdzie rewolucja to nie będę dążył do tego by cię rozliczać.

Mam nadzieje ze nie dam nikomu powodu.
A ja Twoje kojarzę z nurtem Gazetowo-zamiataniowo pod dywan-Wyborczym

Jest w tym sporo prawdy. Wolę niestety GW od Naszego Dziennika.

Dlaczego niestety? Czyżby poprawność polityczna zabraniała Ci czytać tego co chcesz? Dla mnie oba dzienniki są zabarwione politycznie z podobna intensywnością tylko na inne kolory, a tak jak sędziowie przy skokach mam zwyczaj odrzucać dwie skrajne oceny.
Wojciech Z.

Wojciech Z. Konsultant
IT/Biznesowy

Temat: Rubik, Coelho, Dziwisz, Lepper

Wybacz ale na temat intensywności zabarwienia nie podejmę dyskusji bo to po prostu nie jest wartość mierzalna. Powiem tylko że zupełnie się nie zgadzam, to jak porównywanie Łysicy do Mt. Blanc.

Mój dziadek widział wojnę. Uważasz że moje doświadczenia i wiedza na jej temat są takie jak dziadka?

Temat: Rubik, Coelho, Dziwisz, Lepper

Mój dziadek widział wojnę. Uważasz że moje doświadczenia i wiedza na jej temat są takie jak dziadka?


Nie, ale sposób w jaki Ci o niej opowiada ma wpływ na to co o niej myślisz, jak ja wartościujesz itp.. Nie uważam, ze to ze Ł. nie widzial wojny odbierało mu moralne prawo do oceny postawy Milosza.
Witold S.

Witold S. Solidny człowiek

Temat: Rubik, Coelho, Dziwisz, Lepper

Marcin W.:
Na tych czterech nazwiskach, jak na mitycznych słoniach dźwigających płaską przecież Ziemię, opiera się charakter polskiej rzeczywistości i kultury w jej najważniejszych sferach: estetyki, języka, wiary i religii, no i polityki. jeżeli miałbym zdefiniować ten kraj w czterech słowach to wybrałbym te. A Państwo?

i Małysz (choć może ostatnio nadwątlony przez Kubicę)
Waldemar Szuliński

Waldemar Szuliński specjalista ds.
handlu

Temat: Rubik, Coelho, Dziwisz, Lepper

Dodał bym jeszcze Rydzyka ,jako ministranta.
Miсhal S.

Miсhal S. quidquid latinum
dictum est, altum
viditur

Temat: Rubik, Coelho, Dziwisz, Lepper

powstan

Lenin

Że w bój poprowadził krzywdzonych,
że trwałość zwycięstwu nadal,
dla nadchodzących epok
stawiając mocny fundament -
grób, w którym leży ten
nowego człowieczeństwa Adam,
wieńczony będzie kwiatami
z nie znanych dziś jeszcze planet.

Wislawa Szymborska
Czytelnik 1954


spocznij

Temat: Rubik, Coelho, Dziwisz, Lepper

Witold Szwedkowski:
Marcin W.:
Na tych czterech nazwiskach, jak na mitycznych słoniach dźwigających płaską przecież Ziemię, opiera się charakter polskiej rzeczywistości i kultury w jej najważniejszych sferach: estetyki, języka, wiary i religii, no i polityki. jeżeli miałbym zdefiniować ten kraj w czterech słowach to wybrałbym te. A Państwo?

i Małysz (choć może ostatnio nadwątlony przez Kubicę)

Myślę, że opis Marcina jest trafny. Wystarczy spojrzeć na rankingi i wypowiedzi, również tych inteligentnych i wrażliwych osób. Szkoda. Ale sztuka naprawdę wartościowa i autentyczna była zawsze przywilejem nielicznych.
Pozdrawiam.

Następna dyskusja:

ŻW: Lepper oszczędza




Wyślij zaproszenie do