GoldenLine
Zaloguj się
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: RAPORT WSI

Patryk T.:A Ty swojemu spowiednikowi że masz problem z wybaczeniem.

A co do bezrobotnych to raczej przekieruję ich do huraLiberałów.


A czy uważa Pan, że można komus nakazac wybaczanie, albo wybaczyc za kogoś? Bo Kuroń własnie to robił. Ja tam jestem zwoloennikiem tezy, ze warunkiem wybaczenia jest ekspiacja.
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. Wolny strzelec spod
znaku byka.

Temat: RAPORT WSI

Krzysztof K.:
No dobrze, ale przecież zarzut o to, że ten raport to polityczna gra jest nonsensowny. To znaczy, likwidacja WSI była przecież elementem programu wyborczego PiS. WSI zostały zlikwidowane, raport został opublikowany. Oczywiscie, że to była polityczna akcja. A jak mozna by zlikwidować WSI inaczej?


Można. Likwidując instytucję, utajniając raport, nie szkodząc nikomu rozpowszechnianiem wątpliwej jakości dokumentu. Wiele spraw z WSI nadal jest prowadzonych, proszę nie zapominać że w kwestii bezpieczeństwa narodowego nawet Stany Zjednoczone nie ujawniają takich dokumentów szybciej, niż po 50 latach. Sam pan odpowiedział - cel był jeden - polityczny. Proszę przeczytać raport, wnioski nasuwają się same. Chyba, że ktoś kompletnie zapatrzony jest w ideologię braci K.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: RAPORT WSI

Patryk T.:
Krzysztof Kroczyński:
Patryk T.:I ja o tym doskonale wiem. Ale Kuroń był bardzo fajnym człowiekiem. Tylko za cholerę nie powinien się znaleść tam gdzie się znalazł. Za to w PRL i opozycji był jednym ze spoiw. Myślę że prosta i zapomniana umiejętność nie gardzenia innym człowiekiem pozwalała wstać im od stołów (z wódeczką) w jako takim wspólnym szyku.


Przecież nie znał Pan Kuronia. Skąd opinia, że był fajny? Bo tak Michnik o nim pisze? Jakoś przeczytawszy Kuroniowy list otwarty do partii nie doszedłem do wniosku, że jego autor był fajny. Ruch Walterowców również do fajnych trudno mi zaliczyć (ze szczególnym uwzględnieniem palenia harcerskich sztandarów, które przechowano w czasie Okupacji z narażeniem życia, zniszczenie ZHP i uniemożliwienie pracy z młodzieżą przedwojennym instruktorom - nauczycielom również nie było fajne. Sam Kuroń? nie znałem go, moze i był niezwykle fajny, a może i nie, ale raczej skutki jego działań trudno do fajnych zaliczyć.


A skąd Pan wie że nie? I wybaczy Pan, ale Michnikiem wolałbym być nie obrażany.


Ale ja nie próbuję Pana obrazić, tylko zwracam uwage, że twórca legendy świętego Jacka był Michnik.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: RAPORT WSI

Tomasz K.:
Krzysztof K.:
No dobrze, ale przecież zarzut o to, że ten raport to polityczna gra jest nonsensowny. To znaczy, likwidacja WSI była przecież elementem programu wyborczego PiS. WSI zostały zlikwidowane, raport został opublikowany. Oczywiscie, że to była polityczna akcja. A jak mozna by zlikwidować WSI inaczej?


Można. Likwidując instytucję, utajniając raport, nie szkodząc nikomu rozpowszechnianiem wątpliwej jakości dokumentu. Wiele spraw z WSI nadal jest prowadzonych, proszę nie zapominać że w kwestii bezpieczeństwa narodowego nawet Stany Zjednoczone nie ujawniają takich dokumentów szybciej, niż po 50 latach. Sam pan odpowiedział - cel był jeden - polityczny. Proszę przeczytać raport, wnioski nasuwają się same. Chyba, że ktoś kompletnie zapatrzony jest w ideologię braci K.


Najfajniejszy jest "dokument watpliwej jakości". I przekonanie o tym, co też dzieje sie w Stanach. Obiło sie Panu o uszy np. nazwisko North? Oliver North?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

A ja cały czas mówię że nie uważam go za świętego, ale za fajnego. Faktycznie go nie znałem, ale tak uważam. Po prostu to idealnie pasuje. Swoją drogą Michnik nie jest jedynym źródłem informacji o tymże. Michnik od kiedy przejął gazetę nie jest wogóle dobrym źródłem.


Patryk Tyburkiewicz edytował(a) ten post dnia 18.02.07 o godzinie 00:16
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: RAPORT WSI

Patryk T.:A ja cały czas mówię że nie uważam go za świętego, ale za fajnego. Faktycznie go nie znałem, ale tak uważam. Po prostu to idealnie pasuje. Swoją drogą Michnik nie jest jedynym źródłem informacji o tymże. Michnik od kiedy przejął gazetę nie jest wogóle dobrym źródłem.


Patryk Tyburkiewicz edytował(a) ten post dnia 18.02.07 o godzinie 00:16


No, ale skąd Pan wziął opinię? OK, Pan jest lewak, ale nawet lewak-nieidiota nie mógłby nie dostać dreszczy po lekturze listu do partii. Tam stoi, że PZPR niesłusznie tworzy aparat państwowy, bo powinna rządzić przy pomocy permanentnej rewolucji i oddziałów uzbrojonego aktywu - takiego lotnego ORMO. Przesiedział sie za to w mamrze, ale Gomułka też się przesiedział w komunistycznm mamrze za swoje przekonania i nie czyni go to fajnym (czynia natomiast fajnym Gomułke jego kapitalne powiedzonka: "Towarzysze, wzruszenie nie pozwala mi ściskac Was za gardło!").
Nie znałem Kuronia, nie wiem, czy był fajny, czy niefajny, ale na ile potrafie go ocenić, trudno by mi było znaleźć szkodliwszego polityka III RP.

Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

I Urban się przesiedział, a na pewno fajny nie jest. Ma tylko fenomenalny dystansik do spraw i pióro nie lekkie.

szkodliwszy? Momentami Balcerek.

To że Kuroń był socjalistą i to wojującym. wiem. Mistrzu Maciarewicz był dopiero rewolucjonistą! A ze mnie taki lewak że mi się Szwecja podoba. Baardzo podoba.

Skąd wiem że fajny. No nie wiem. Ja tak uważam. Przytoczone anegdotki, wspomnienia itp. Może Pan uznać że lewak idiota i wie Pan doskonale że mi to wisi. Nie mówimy o faktach, tylko czyimś ku komuś przekonaniu. Zresztą nie przeczytałem wszystkiego co Kuroń pisał, ale z tego co przeczytałem wychodzi mi że z najwyższą przyjemnością napiłbym się z nim wódki. ot.

Nie czytałem listu. ma Pan link, albo coś?


Patryk Tyburkiewicz edytował(a) ten post dnia 18.02.07 o godzinie 01:07
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. Wolny strzelec spod
znaku byka.

Temat: RAPORT WSI

Krzysztof K.:
Najfajniejszy jest "dokument watpliwej jakości". I przekonanie o tym, co też dzieje sie w Stanach. Obiło sie Panu o uszy np. nazwisko North? Oliver North?


główny bohater afery Iran-Contras. Więcej takich mieli. Wpadka gabinetu Reagana. No i co z tego? Ujawniono przy okazji tej afery CAŁOŚĆ działalności CIA? Były spekulacje a'propos Noriegi i handlu narkotykami, ale nikt nie wydał dokumentu likwidującego agencji - w sumie czego - agencja nadal istnieje i ma się (co widać po Iraku) dobrze.
Pan nadal nie widzi różnicy między likwidacją strategicznych (wątpliwych w działaniu) instytucji a skutków takich publikacji? Tu nie chodzi o pieniactwo kilku urażonych, którzy są wymienieni, skutki będą o wiele poważniejsze.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

ja bym powiedział że mogą być, ale ja bywam zachowawczy.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: RAPORT WSI

Patryk T.:I Urban się przesiedział, a na pewno fajny nie jest. Ma tylko fenomenalny dystansik do spraw i pióro nie lekkie.

szkodliwszy? Momentami Balcerek.

To że Kuroń był socjalistą i to wojującym. wiem. Mistrzu Maciarewicz był dopiero rewolucjonistą! A ze mnie taki lewak że mi się Szwecja podoba. Baardzo podoba.

Skąd wiem że fajny. No nie wiem. Ja tak uważam. Przytoczone anegdotki, wspomnienia itp. Może Pan uznać że lewak idiota i wie Pan doskonale że mi to wisi. Nie mówimy o faktach, tylko czyimś ku komuś przekonaniu. Zresztą nie przeczytałem wszystkiego co Kuroń pisał, ale z tego co przeczytałem wychodzi mi że z najwyższą przyjemnością napiłbym się z nim wódki. ot.

Nie czytałem listu. ma Pan link, albo coś?


Patryk Tyburkiewicz edytował(a) ten post dnia 18.02.07 o godzinie 01:07


Macierewicza akurat znam osobiście (z dawnych, harcerskich czasów) i on był wtedy zwykłym eserowcem. Szczerym, ideowym, odważnym eserowcem. Jakby było trzeba - zabijałby i dałby sie zabić za swoje przekonania. Nie potrafiłem tego zrozumieć, bo te przekonania uważałem za idiotyczne.
A list był na abcnet, a teraz go tam nie ma (sprawdziłem). Kiedyś go pobrałem, poszukam, jak znajde, to go Panu jakos podrzucę. Warto przeczytać, bo to pokazuje, jakie poglady miał Kuroń.
Co do relacji o Kuroniu - warto przeczytać kilka tekstów Antoniego Zambrowskiego (syna Romana). On sam okresla swoje stosunki z Kuroniem mianem trudnej przyjaźni i pokazuje go zdecydowanie w stylu niepomnikowym..
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: RAPORT WSI

Patryk T.:I[...]

szkodliwszy? Momentami Balcerek.
[...]edited]


Patryk Tyburkiewicz edytował(a) ten post dnia 18.02.07 o godzinie 01:07[/edited]



Balcerek mógł tak hulać, bo mial Kuronia za plecami. A Kuroń napaskudził ludziom do głów (mi też, niech Pan sobie nie myśli) i nie zdawaliśmy sobie w ogóle sprawy z tego co sie dzieje. Niektórzy do tej pory sobie nie zdają.
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. Wolny strzelec spod
znaku byka.

Temat: RAPORT WSI

Rosja zaciera już ręce, bo na talerzu mają to co było dotąd tajnymi operacjami, widzą że jest chaos. USA uznają nas po tym za niepoważnego partnera, niewiarygodnego. a Pan Krzysio zmieni zdanie jak chłopaki zaczną wracać z Afganistanu na leżąco, owinięci w folie. Każdą akcję militarną poprzedza wywiad. Kto go dokona, skoro ... go rozwiązano? Wszyscy dobrzy wywiadowcy byli albo szkoleni za "złych czasów" (tego nikt nie neguje - to chyba jasne) albo przez tych właśnie szkolonych. co jak zrozumiałem także ich dyskwalifikuje. No to kto w takim razie będzie ten wywiad prowadził? Mieć nadzieję, że nie byli tak naiwni i faktycznie ktoś tam został, kto zrobi rozpoznanie, zbierze informacje i je przeanalizuje.

Szwecja piękny kraj, ale mają parę (IMHO dobrych) nawyków, które u nas źle się kojarzą. Np: jak wyprzedzasz szweda - to on już dzwoni na policję że za szybko jedziesz (nie jest to urban legend)


Tomasz K. edytował(a) ten post dnia 18.02.07 o godzinie 01:38
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

no będę wdzięczny.
W końcu mężczyzną jestem więc poglądy zmieniać potrafię, ale łatwo się nie dam. A tak w nawiasie. Żaden z moich przyjaciół nie mógłby powiedzieć że ze mną zawsze miło i przyjemnie. Poczytam.

A w sprawie WSI podtrzymuję. Takie rzeczy wypada robić ciszej bo gdzie drwa rąbią tam wióry lecą. A takie wióry nie patrzą gdzie lecą i w kogo biją. Roztropności prawie nigdy nie zawiele. Efekt - i jestem o tym przekonany był liczony tylko politycznie i nie miał mieć nawet nic wspólnego z "lepszym światem". Jasne że ten "lepszy .." krasnalom nie przeszkadza, ale nie jest ich perspektywą działania. No i dlaczego kiedy pobieram jakiś dokument ze strony ministerstwa to przekierowuje mnie tu: http://www.raport.it.pl/

Dla mnie to socjotechnika. Będę marzycielem wierzącym że można takie sprawy załatwiać bez polaryzowania społeczeństwa na "za i przeciw".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

Tak do Pana Tomka dopowiem.
Odnoszę wrażenie że Kaczyńscy na prawdę robią czystki. Można na nie patrzeć z wielu perspektyw. Na przykład: Superfajnie bo usuwa komuchów. Albo: Lekki strach bo usuwa zaplecze i kadry które jakby nie było dla komuchów nie pracują. To oczywiście inny kaliber, ale Stalin robił czystki(ten debil robił je już dla samej zabawy i szczucia) no i w 1941 miał problem.

Będzie dobrze jeśli my tego problemu mieć nie będziemy.

ps. Mogą sobie dzwonić. Ja nie mam prawka :)


Patryk Tyburkiewicz edytował(a) ten post dnia 18.02.07 o godzinie 01:48
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: RAPORT WSI

Tomasz K.:Rosja zaciera już ręce, bo na talerzu mają to co było dotąd tajnymi operacjami, widzą że jest chaos. USA uznają nas po tym za niepoważnego partnera, niewiarygodnego. a Pan Krzysio zmieni zdanie jak chłopaki zaczną wracać z Afganistanu na leżąco, owinięci w folie. [...])


Tomasz K. edytował(a) ten post dnia 18.02.07 o godzinie 01:38


Po pierwsze, to raport nie zdradził żadnych tajnych operacji WSI, tylko obnażył przestępstwa ludzi z WSI zwiazanych. Niech Pan sie z nim zapozna, sam Pan zobaczy.
Po drugie, Rosja raczej rąk nie zaciera, bo jednym z głównych powodów likwidacji WSI była (moim zdaniem, nie mam dowodow, tak mi sie zdaje) infiltracja WSI przez rosyjski wywiad. WSI powstała przez zmiane nazwy WSW. WSW, jako wywiad LWP była zobowiazana do współpracy wywiadowczej z Rosjanami. Mieli u nas mnóstwo swoich wtyczek, a żadnej weryfikacji w WSW, ani WSI nigdy nie przeprowadzono.
Po trzecie, nie wierzę, że WSI rozwiązano bez konsultacji z Amerykanami. Są naszym najważniejszym sojusznikiem, wspólnie walczymy w Afganistanie, trzymaja u nas jeńców-terrorystów; tego rodzaju akcja bez ich wiedzy nie byłaby moim zdaniem możliwa.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: RAPORT WSI

Patryk T.:Tak do Pana Tomka dopowiem.
Odnoszę wrażenie że Kaczyńscy na prawdę robią czystki. Można na nie patrzeć z wielu perspektyw. Na przykład: Superfajnie bo usuwa komuchów. Albo: Lekki strach bo usuwa zaplecze i kadry które jakby nie było dla komuchów nie pracują. To oczywiście inny kaliber, ale Stalin robił czystki(ten debil robił je już dla samej zabawy i szczucia) no i w 1941 miał problem.

Będzie dobrze jeśli my tego problemu mieć nie będziemy.

ps. Mogą sobie dzwonić. Ja nie mam prawka :)


Patryk Tyburkiewicz edytował(a) ten post dnia 18.02.07 o godzinie 01:48


Stalin miał problem, ale raczej dlatego, że Adi zaskoczył go tuz przed atakiem na Niemcy. A czystki... Suworow kiedyś dokładnie je opisał, pokazując, że rozstrzeliwywano niekompetentnych i czekistów udających dowódców wojskowych.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: RAPORT WSI

Patryk T.:no będę wdzięczny.
W końcu mężczyzną jestem więc poglądy zmieniać potrafię, ale łatwo się nie dam. A tak w nawiasie. Żaden z moich przyjaciół nie mógłby powiedzieć że ze mną zawsze miło i przyjemnie. Poczytam.

A w sprawie WSI podtrzymuję. Takie rzeczy wypada robić ciszej bo gdzie drwa rąbią tam wióry lecą. A takie wióry nie patrzą gdzie lecą i w kogo biją. Roztropności prawie nigdy nie zawiele. Efekt - i jestem o tym przekonany był liczony tylko politycznie i nie miał mieć nawet nic wspólnego z "lepszym światem". Jasne że ten "lepszy .." krasnalom nie przeszkadza, ale nie jest ich perspektywą działania. No i dlaczego kiedy pobieram jakiś dokument ze strony ministerstwa to przekierowuje mnie tu: http://www.raport.it.pl/

Dla mnie to socjotechnika. Będę marzycielem wierzącym że można takie sprawy załatwiać bez polaryzowania społeczeństwa na "za i przeciw".


Poszukam. Dobranoc.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: RAPORT WSI

Klon - paszoł won!


Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 18.02.07 o godzinie 02:03
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

Krzysztof K.:
Patryk Tyburkiewicz:Tak do Pana Tomka dopowiem.
Odnoszę wrażenie że Kaczyńscy na prawdę robią czystki. Można na nie patrzeć z wielu perspektyw. Na przykład: Superfajnie bo usuwa komuchów. Albo: Lekki strach bo usuwa zaplecze i kadry które jakby nie było dla komuchów nie pracują. To oczywiście inny kaliber, ale Stalin robił czystki(ten debil robił je już dla samej zabawy i szczucia) no i w 1941 miał problem.

Będzie dobrze jeśli my tego problemu mieć nie będziemy.

ps. Mogą sobie dzwonić. Ja nie mam prawka :)


Patryk Tyburkiewicz edytował(a) ten post dnia 18.02.07 o godzinie 01:48


Stalin miał problem, ale raczej dlatego, że Adi zaskoczył go tuz przed atakiem na Niemcy. A czystki... Suworow kiedyś dokładnie je opisał, pokazując, że rozstrzeliwywano niekompetentnych i czekistów udających dowódców wojskowych.


Baaardzo daleko nam do siebie w patrzeniu na te czystki. Zresztą Suworow raczej obiektywnym i niezainteresowanym obserwatorem nie był.

Dobranoc
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

Patryk T.:Ma Pan rację zapewne.
Jednak mym skromnym zdaniem człowieka z którym nie warto rozmawiać (hiehiehie) nie jest zasadnym robienie z tego politycznej broni. Ja wiem czym winna być jawność życia publicznego, ale nie wiem czy tak to powinno przebiegac. Generalnie jedzie mięcho do mediów. Media to mięcho paczkują i sprzedają, ludzie to mięcho bez przyglądnięcia się jedzą, a potem nim na siebie rzygają. I w efekcie można się dowiedzieć że miliony much nie może się mylić.

..wyjatkowo trafne i barwne porownanie.. ;)))
Sie ma Patryk.. ;)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Raport o WSI




Wyślij zaproszenie do
Anuluj