Temat: RAPORT WSI

Jacek P.:

Grzegorz Rossa.:

Patryk T.:Myśli pan że Macierewicz jest osobą obdarzoną zaufaniem społecznym?

Obdarznia zaufaniem społecznym (cokolwiek przez to rozumieć) szefa kontrwywiadu wojskowego Polska mogła by już nie przetrzymać.

Mogłaby nie wytrzymać. Fakt. Tak jak prawie w kazdym kraju demokratycznym. Zaufaniem cieszą sie w karajach totalitarnych.

Przeciwieństwem demokracji politycznej nie jest totalitaryzm, możliwy jest ustrój na raz demokratyczny i totalitarny.

Temat: RAPORT WSI

Pan równierz dostrzega wokół siebie nici i szare związki? To jakaś choroba?

Temat: RAPORT WSI

Zbigniew K.:Pan równierz dostrzega wokół siebie nici i szare związki? To jakaś choroba?

hm.

Temat: RAPORT WSI

Witam
dość ciekawa tematyka tego forum i dość ciekawe niektóre wypowiedzi. Pozwolę sobie zatem dodac swoja opinie i zadać jedno pytanie.
Na wstępie chciałem powiedzieć że WSI należy do struktur administracji państwowej, co z jednej strony nakazuje im działanie w zakresie wyznaczonym przez prawo ( nie dział tu maksyma "co nie jest zabronione jest dozwolone" ) a z drugiej strony powoduje, że są sciśle kontrolwane przez wyznaczone do tego jednostki ( wyznaczone tkże w ramach prawa i kompetencji ). I tytaj pojawia się moje pytanie:
jaki jest sens likwidacji WSI i powoływania w to miejsce innych służb?
ps
proszę jednocześnie chętnych do zabrania głosu o nie wypisywanie bzdór ideologicznych typu: że to agenci obcych wywiadów, postkomuna itp.

Temat: RAPORT WSI

Krzysztof S.:Witam
dość ciekawa tematyka tego forum i dość ciekawe niektóre wypowiedzi. Pozwolę sobie zatem dodac swoja opinie i zadać jedno pytanie.
Na wstępie chciałem powiedzieć że WSI należy do struktur administracji państwowej, co z jednej strony nakazuje im działanie w zakresie wyznaczonym przez prawo ( nie dział tu maksyma "co nie jest zabronione jest dozwolone" ) a z drugiej strony powoduje, że są sciśle kontrolwane przez wyznaczone do tego jednostki ( wyznaczone tkże w ramach prawa i kompetencji ). I tytaj pojawia się moje pytanie:
jaki jest sens likwidacji WSI i powoływania w to miejsce innych służb?
ps
proszę jednocześnie chętnych do zabrania głosu o nie wypisywanie bzdór ideologicznych typu: że to agenci obcych wywiadów, postkomuna itp.

Przepraszam za "bzdór" - winno być bzdur.

Temat: RAPORT WSI

W owym przytoczonym wcześniej przez Michała Lorenca raporcie wydaje mi się byc racjonalna odpowiedź na pana pytanie.


Patryk Tyburkiewicz edytował(a) ten post dnia 22.02.07 o godzinie 12:33

Temat: RAPORT WSI

Krzysztof S.:Witam
dość ciekawa tematyka tego forum i dość ciekawe niektóre wypowiedzi. Pozwolę sobie zatem dodac swoja opinie i zadać jedno pytanie.
Na wstępie chciałem powiedzieć że WSI należy do struktur administracji państwowej, co z jednej strony nakazuje im działanie w zakresie wyznaczonym przez prawo ( nie dział tu maksyma "co nie jest zabronione jest dozwolone" ) a z drugiej strony powoduje, że są sciśle kontrolwane przez wyznaczone do tego jednostki ( wyznaczone tkże w ramach prawa i kompetencji ). I tytaj pojawia się moje pytanie:
jaki jest sens likwidacji WSI i powoływania w to miejsce innych służb?
ps
proszę jednocześnie chętnych do zabrania głosu o nie wypisywanie bzdór ideologicznych typu: że to agenci obcych wywiadów, postkomuna itp.

Jeżeli w WSI były osoby z tajnych służb PRL, to niestety musiałyby by c zwreyfikowane. To chyba proste. A jeżeli nie działały w obrębie tego co im nakazywało prawo, to co? Likwidacja powoduje, że bez oporów przyjmuje sie nowe lub byłe osoby na innych warunkach. Jestem daleki od ideologii, ale każde służby w kazdym kraju próbują infiltracji tychże służb. W poslkim przypadku byłoby to ułatwione, gdyby w WSI znajdowąły sie osoby szkolone np w GRU. Lub osoby nadzorujące WSI były nazwijmy to "niepewne". Faktem jest, ze byliśmy krajem totalitarnym, a więc nie spelniajcych wymagań demokracji. Nie mogę jednoznacznie stwierdzić czy był sens likwidacji WSI, ale jako obywatel wolałbym, żeby nie było niedomówień.

Temat: RAPORT WSI

Jacek P.: wszelka dyskusja z panem polega na: "każdy zdrowo myslacy", " nie potrafi pan wyciągac logicznych wniosków" itd. Ciekawy sposób narzucania swojego zdania. Jeżeli chodzi o działania służb specjalnych we wszystkich krajach, to ogólnodostępne raporty są raczej teorią. Radziłbym poczytać niektóre prace na temat działania wywiadów ogólnie. Jak też szczegółowe. Nie tylko polskiego. Wywiadów i wszelkich służb, gdzie zachowanie tajemnicy jest ponad wszystko. Gdybym zawsze brał wszystko, powtarzam wszystko, za jedyną prawdę, to chyba dałbym z pisaniem do gazety ok 15 lat temu. Ale, nie mówię, ze ten raport jest zły, tylko to takie pisanie dla ogółu. Może źle sie wyraziłem, ale tak jest. Panie Krzysztofie, z całym szacunkiem, nie mze być tak i nie jest tak, ze cos pan przeczytał, to jest boskie. Objawiona prawda. Szanujmyb sie raczej, a nie wyzywajmy. Mogę zakonczyć dyskusje z panem jeszcze jednym komentarzem w stylu jakiego pan używa. Al;e to takie niskie i płytkie. A w pana podpisie jest wyraz "profesjonalne".

Panie Jacku odniosłem się tylko i wyłącznie do dwóch niezaprzeczalnych faktów
1. pańskiej interpretacji tego raportu jako propagandy (gdybym postępował tak jak pan insynuje to napisałbym coś w stylu : według pana widze, że raport napisali znowu agenci pod dyktando tych wszystkich oszołomów sprzeciwiających się jedynym słusznym decyzjom tandemu KK.)
Nie napisałem, że pan zinterpretował ten raport jako zły tylko jako propagande (czyją propagande do cholery ? czemu i komu ta niby propaganda miała służyć ?)
Dał pan przykład likwidacj podobnych służb w Czechach - odpowiedziałem panu w jaki sposób zostały zlikwidowane (nie chodziło mi o sprawy techniczne ale o sposób sensu stricte czytaj : po cichu) a pan znowu radzi mi czytać raporty z likwidacji służb z innych krajów (tutaj to już nie wiem czy śmiać się czy płakać, biorąc pod uwagę że jedyny takowy raport upublicznił nasz rząd)
Pomijam fakt iż sam pan się plącze w swoich wywodach najpierw określając raport jako propagande a teraz pisząc "takie pisanie dla ogółu"
Prosze spróbować zejść z piedestału i zniżyć się do mojego poziomu i spróbować chociaż udowodnić , że to co panu wytknąłem to nieprawda. I proszę nie odwracać kota ogonem jak to już panu UDOWODNIŁEM - vide volta propaganda-dla ogólu.

Temat: RAPORT WSI

A ja uwazam, że to wszystko to strata czasu.. raporty, lustracja, weryfikacja itd.
To jest tak jak by ktoś chciał rozwalającą sie ruderę przebudować na 30 piętrowy apartamentowiec...
Można , czemu nie, ale będzie to kosztowało strasznie dużo czasu i pieniędzy a w efekcie i tak budowla zamiast solidnych fundamentów będzie stała na gruzach....
co więc należy zrobic ?
wpuścić buldożer , zniwelować teren i od podstaw wybudować co trzeba usuwając raz na zawsze "gruz i stare fundamenty".

Czyli ustawa dekomunizacyja mówiąca, że nikt kto zajmował kierownicze stanowisko w strukturach PZPR, Milicji,był funkcjonariuszem UB,SB czy też ich agentem, Sędzią skazującym w procesach politycznych NIE MA możliwości zajmowania jakiegokolwiek stanowiska w administracji, policji, wojsku sądownictwie ( wszędzie tam gdzie jest urzędnikiem Państwowym lub jest opłacany z państwowej kasy ). Za zatajenie odopwiednio wysokie sankcjie i sprawa załatwiona szybko i sprawnie ...

Temat: RAPORT WSI

Krzysztof S.:Witam
dość ciekawa tematyka tego forum i dość ciekawe niektóre wypowiedzi. Pozwolę sobie zatem dodac swoja opinie i zadać jedno pytanie.
Na wstępie chciałem powiedzieć że WSI należy do struktur administracji państwowej, co z jednej strony nakazuje im działanie w zakresie wyznaczonym przez prawo ( nie dział tu maksyma "co nie jest zabronione jest dozwolone" ) a z drugiej strony powoduje, że są sciśle kontrolwane przez wyznaczone do tego jednostki ( wyznaczone tkże w ramach prawa i kompetencji ). I tytaj pojawia się moje pytanie:
jaki jest sens likwidacji WSI i powoływania w to miejsce innych służb?
ps
proszę jednocześnie chętnych do zabrania głosu o nie wypisywanie bzdór ideologicznych typu: że to agenci obcych wywiadów, postkomuna itp.

Sensu i logiki tu nie można się doszukać, ale nie to było celem
tego całego zamieszania. Struktury służb specjalnych tworzy Państwo w oparciu o ludzi o odpowiednich predyspozycjach i wyszkoleniu. Jak one się będą nazywały jest kwestią wtórną, lecz nigdy nie powinny one być uwikłane w bieżące rozgrywki polityczne i wystawione na światła reflektorów.
Chodzi o ich wiarygodność, skuteczność , bezpieczeństwo
pracowników i osób wyrażających zgodę na współpracę z nimi .
Obecnie służby RP nie są w stanie zagwarantować żadnej z tych bezwarunkowych przesłanek. O prestiżu zapomnijmy na 10 lat.
Porównywanie służb spec. do organów adm.państwowej jest
daleko idącym uproszczeniem, nawet w formalnym ujęciu są one typu specjalnego. Od urzędnika nikt nie będzie wymagał pracy i podejmowania decyzji w tak ekstremalnych warunkach.
Teraz te warunki będą podwójnie ekstremalne - zadanie do wykonania i obawa czy za 3 lata ktoś nie uzna że popełniono
przestępstwo lub organizacja jest znów przestępczą.
Jako kwintesencje zacytuję uzadnienie do kary wymierzonej
oficerowi jednej ze służb mund." bezkrytrycznie wykonywał polecenia przełożonego". Bez komentarza....

Temat: RAPORT WSI

Dodałbym jeszcze tych, co się za komuny za darmochę wykształcili i wyjdzie nam że najbliższe 30 lat powinno być totalnym bezkrólewiem.
Tylko świnia nie zmienia poglądów panie Michale. Dlaczego odbierać zatem to prawo człowiekowi?
Skoro daje się szansę resocjalizacji mordercy/gwałcicielowi/złodziejowi... czemu nie dać jej sekretarzowi PZPR z Pułtuska, Jarosławia czy innego zadupia?

Struktury służb specjalnych tworzy Państwo w oparciu o ludzi o odpowiednich predyspozycjach i wyszkoleniu. Jak one się będą nazywały jest kwestią wtórną, lecz nigdy nie powinny one być uwikłane w bieżące rozgrywki polityczne i wystawione na światła reflektorów.

Bardzo ładne zdanie. i szalenie trafne.
problem polega na tym, że obecnie rządząca frakcja, tworzy specsłużby nie dla Polski... tylko dla siebie. Takie jest moje odczucie. Bardzo silne.


Krzysztof B. edytował(a) ten post dnia 22.02.07 o godzinie 13:37

Temat: RAPORT WSI

Krzysztof B.:
Tylko świnia nie zmienia poglądów panie Michale. Dlaczego odbierać zatem to prawo człowiekowi?
Skoro daje się szansę resocjalizacji mordercy/gwałcicielowi/złodziejowi... czemu nie dać jej sekretarzowi PZPR z Pułtuska, Jarosławia czy innego zadupia?

Panie Krzysztofie....
To o czym pisze nie ma nic wspólnego z poglądami tylko z KORYTEM. ludzi działających w PZPR z pobudek czysto ideologicznych była garstka i to dawno dawno temu i w zdecydowanej większości ich to nie dotyczy bo albo juz umarli albo nastąpi to niebawem...
A w cudowne nawrócenia ze służby Moskwie i zwalczaniu własnego narodu do roli służalczej i pronarodowej -NIE WIERZĘ ...
Jest to jedynie odwrócenie sie z jednego koryta do drugiego... czego ostatnie 17 lat jest najlepszym dowodem.
dopóki tych ludzi nie wyeliminuje się z życia publicznego NIC SIE NIE ZMIENI.
Pan wierzy w resocjalizację morderców i gwałcicieli ????

Temat: RAPORT WSI

Paie Jacku
przyzna się że nie mam zielonego pojecia o działalości służb WSI i tym podobnych. Nie czytałem raportu. Jestem w tej dziedzinie laikiem. Biorąc jednak sprawę na tzw zdrowy rozsądek to jestem za weryfikacją. Nawet przypuszczam że nie tylko u nas ale wszędzie na świecie wryfikacja w takich służbach jest i odbywa się prawdopodobnie w sposób ciągły. Wiadomo - ludzie i czasy się zmieniają.
druga sprawa: jesli działania kogokolwiek ( Podkreślam nie WSI tylko niektórych ludzi, choćby i nawet większości z WSI ) wykraczają poza zakres prawny to w demokratycznym państwie za jakie uważam Rzeczypospolitą są instytucje do badania sprawy i ferowania wyroków - prokuratura, sąd, trybunał.
Duża część z uczestników GL jest jeśli nie właścicielami to przynajmniej w zarządach firm. Czy jeżel dzieje się źle w firmie to się ją zamyka, czy może szuka się przyczyny złego postępowania i stara się ja usunąć? Podobnie jest z WSI. Obnarza brak kompetencji osób nadzorujących działania WSI. Ryba psuje sie od głowy.
I na koniec: Budowanie nowych służb jest jak budowanie nowej firmy- ryzykowne, czaso i finansochłonne. A i tak część ludzi - tych pozytywnie zweryfikowanych będzie nadal tam działała. Kto da gwarancję że jesli powstaną nowe służby to nie będzie się działo to samo?

Panie Michale
ustawa dekomunizacyjna to zamach na demokrację. Nikt w państwie prawa nie może zabrać obywatelom tego państwa, prawa do wolności ( m.in. prawo wypowiedzi, prawo do wybierania i bycia wybieranym, itp itd. )

Temat: RAPORT WSI

Michał M.:
A w cudowne nawrócenia ze służby Moskwie i zwalczaniu własnego narodu do roli służalczej i pronarodowej -NIE WIERZĘ ...

Proszę mi uwierzyć na słowo. Gros agentów pracuje dla państwa jako organizmu który musi mieć wywiadowczą i kontrwywiadowczą ochronę. Bieżące idee polityczne są dla nich papką, która gdzieś tam w tle jest. Jak w każdej branży tu też są czarne owce. Zawsze tak było i zawsze tak będzie.

Dopóki tych ludzi nie wyeliminuje się z życia publicznego NIC SIE NIE ZMIENI.

Ale na jakich zasadach chce pan eliminować. Kto ma oceniać. Sztywno ustawa czy sąd na podstawie dowodów? I czy czasem do tej pory tak nie było (sąd lustracyjny)?

Pan wierzy w resocjalizację morderców i gwałcicieli ????

Ja nie napisałem że wierzę. napisałem że daje się im szansę.
A pan chce odebrać prawa obywatelskie (ich część) całkiem sporej liczbie osób.

Temat: RAPORT WSI

A w cudowne nawrócenia ze służby Moskwie i zwalczaniu własnego narodu do roli służalczej i pronarodowej -NIE WIERZĘ ...

A wierzy Pan w nawrócenie agentów szkolonych w USA?
Podobnie, agentów szkolonych w Watykanie?

Temat: RAPORT WSI

Agenci to sprawa bardzo delikatna - to sie zgadza, zazwyczaj pracują na 2 strony, a to jeszcze bardziej komplikuje sprawe i tu się nie wypowiadam ( nie napisałem nic o agentach wywiadu).
pyt 2.
Ustawa wobec której wszyscy są równi i nie ma równiejszych - tylko wtedy to zadziała tak jak trzeba -szybko i sprawnie.
pyt3.
dlatego zapytałem.
Cuda się zdarzają , ale tylko sporadycznie ...

Temat: RAPORT WSI

Zbigniew K.:

A w cudowne nawrócenia ze służby Moskwie i zwalczaniu własnego narodu do roli służalczej i pronarodowej -NIE WIERZĘ ...

A wierzy Pan w nawrócenie agentów szkolonych w USA?
Podobnie, agentów szkolonych w Watykanie?

A Pan rozumie o czym ten wątek traktuje?

Temat: RAPORT WSI

Zbigniew K.:

A w cudowne nawrócenia ze służby Moskwie i zwalczaniu własnego narodu do roli służalczej i pronarodowej -NIE WIERZĘ ...

A wierzy Pan w nawrócenie agentów szkolonych w USA?
Podobnie, agentów szkolonych w Watykanie?

O matko

Temat: RAPORT WSI

A tak naprawdę, to kiedy koniec zimy?

Temat: RAPORT WSI

Zbigniew K.:

A w cudowne nawrócenia ze służby Moskwie i zwalczaniu własnego narodu do roli służalczej i pronarodowej -NIE WIERZĘ ...

A wierzy Pan w nawrócenie agentów szkolonych w USA?
Podobnie, agentów szkolonych w Watykanie?

Stryjek?