Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: RAPORT WSI

Klon, paszoł won!


Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 21.02.07 o godzinie 14:18
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: RAPORT WSI

Patryk T.:tzn w kwestii konieczności robienia z tego show.


Kiedy trzeba było to obywatelom pokazać. Niech Pan zobaczy - są ludzie gotowi walczyć w obronie WSI, chociaż szkodliwość tej organizacji była oczywista. Słuchają wynurzeń Zemkego, który przecież jest jednym ze współodpowiedzialnych za ten bajzel.
BTW, czy Pan wie, że polski wiceminister obrony narodowej Sobotka został zatrzymany i cofnięty do kraju z lotniska w Rzymie, bowiem figurował jako agent GRU, na liście person, których do krajów NATO wpuszczać nie należy? To był ten sam Sobotka, którego ułaskawił po aferze starachowickiej ułaskawił Kwaśniewski.
Piotr Wyleżoł

Piotr Wyleżoł Specjalista ds.
Zamówień Publicznych

Temat: RAPORT WSI

WSI to nie jest prywatna firma, oskarżenia o zdradę stanu to nie jest zwolnienie z pracy, ujawnienie tajnych państwowych danych to nie jest załatwienie komuś wilczego biletu.
Takie rzeczy załatwia się albo po cichu albo sądownie, powtarzam nawet nazwisko pewnego znanego pedofila się utajnia, w tym wypadku rządzący zachowali się jak prokurator, sędzia i kat w jednej osobie, bez najmniejszej możliwości obrony.
Od tego jest prokuratura, sądy, nie pan M. czy nawet bracia K.

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

Krzysztof K.:
Niezupełnie. Ja nigdy, z nikim, nie rozstaję się w gniewie. Nie dopuszczam do sądowego szarpania sie, do kultywowania wzajemnej niechęci.


Można wprost powiedzieć co leży na wątrobie i wprost zakomunikować drogę postępowania. Często zdarza się, że wtedy wprost uzyskujemy dowód na poparcie przeczuć.
I wtedy to druga strona jest niejako zobligowana do poczynienia ruchu. Ale wtedy to już nie tylko przeczucia są ale konkretne reakcje i działania.

Tylko, że tu nie ma symetrii z rozwiązaniem WSI, bo w tym drugim przypadku nie można było zadziałać po cichu. Tu właśnie chodziło o to, żeby obywatele zobaczyli w jakim kraju żyli.


Tyle, że nikt nie pomyślał o merytorycznej weryfikacji dokumentu. A że pojawiły się poważne błędy merytoryczne. .to nawet PiSowczycy przebąkują (na przykład przypisuje się szarże ludziom którzy nie mieli styczności ).
Niesamowicie łatwo jest zniszczyć dobre imię człowieka. A czy ktoś sobie zawraca głowę gdy oskarżenie jest niesłuszne?
Czy pan Maciarewicz w swym zacietrzewieniu zakłada jakąś granicę błędu swoich domniemywań? Ja tego nie widzę. On robi za nieomylnego.
Jacek Bień

Jacek Bień Sprzedawca

Temat: RAPORT WSI

Dziś o 18 ide na spotkanie z T Sakiewiczem z Gazety Polskiej myslę że coś więcej sie dowiem niż z GL-u

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

Krzysztof K.:
Patryk Tyburkiewicz:tzn w kwestii konieczności robienia z tego show.


Kiedy trzeba było to obywatelom pokazać. Niech Pan zobaczy - są ludzie gotowi walczyć w obronie WSI, chociaż szkodliwość tej organizacji była oczywista. Słuchają wynurzeń Zemkego, który przecież jest jednym ze współodpowiedzialnych za ten bajzel.
BTW, czy Pan wie, że polski wiceminister obrony narodowej Sobotka został zatrzymany i cofnięty do kraju z lotniska w Rzymie, bowiem figurował jako agent GRU, na liście person, których do krajów NATO wpuszczać nie należy? To był ten sam Sobotka, którego ułaskawił po aferze starachowickiej ułaskawił Kwaśniewski.


Nie wiedziałem o Sobotce. Ale podtrzymuję że show jest tu niepotrzebny. Tyle że ja nie należę do tych którzy będą bronic swego poglądu naparzając bez przerwy drugi. Tak moim skromnym czyni PO. Byc może dużo ludzi tak robi i byc może byłoby fajnie jakos jasno i wyraźnie pokazac co jest przegięte, a co nie. Ale tutaj wygląda to inaczej. Mięso pakowane, dystrybuowane, kupowane, a potem zwracane...
Jak śpiewa Łona: To nie tędy drużka.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: RAPORT WSI

Piotr W.:WSI to nie jest prywatna firma, oskarżenia o zdradę stanu to nie jest zwolnienie z pracy, ujawnienie tajnych państwowych danych to nie jest załatwienie komuś wilczego biletu.
Takie rzeczy załatwia się albo po cichu albo sądownie, powtarzam nawet nazwisko pewnego znanego pedofila się utajnia, w tym wypadku rządzący zachowali się jak prokurator, sędzia i kat w jednej osobie, bez najmniejszej możliwości obrony.
Od tego jest prokuratura, sądy, nie pan M. czy nawet bracia K.


Jaka zdrada stanu? W Polsce, gdzie sowiecki namiestnik Jaruzelski/Wolski nie miał sprawy o zdradę stanu miałby taką sprawę mieć jakiś nygus, który robił kosztem WSI kampanię reklamową wódce sprzedawaną przez firmę brata? Przecież to chyba nawet nie jest przestępstwo. A robić tego naprawdę nie wolno. Werbowanie dziennikarzy i dyplomatów też nie jest przestępstwem, ale robić tego WSI też nie było wolno, bo ustawa o WSI wprost tego zabraniała. Nie widzę nic złego w ujawnianiu takich praktyk, uważam, że obywatele powinni wiedzieć, w jakim kraju żyją.
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: RAPORT WSI

Krzysztof B.:Panie Michale. Tak właśnie trzeba.

Jakoś nie widzę w tym co piszę ośmieszania, ale jeśli dla pana przedstawienie własnego stanowiska jest ośmieszaniem... to bardzo przepraszam, postaram się unikać rozmów z panem jako bezprzedmiotowych.

Oczywiste jest dla mnie, że jak ktoś będzie mnie okradał, to sprawę rozwiążę szybko i bezboleśnie.
Ale za nic nie ośmieliłbym się oskarżać kogokolwiek publicznie o kradzież tylko na podstawie własnych przeczuć.
Jeśli pan tak lubi, pański wybór, mnie nic do tego... a właściwie mnie od takich ludzi odrzuca na odległość bezpieczną... na zawsze.

Mógłbym uzasadnić konkretnym przykładem skąd u mnie taka niechęć do publicznych oskarżycieli działających na podstawie li tylko przeczuć i domniemywań, ale tu ani miejsce ani pora.
Więc temat ze swej strony uznaję za zakończony.


A czy ja gdziekolwiek napisałem, że jestem za PUBLICZNYM OSKARŻANIEM KOGOS NA PODSTAWIE PRZECZUĆ ????
Proszę czytać uważnie i nie przekręcać moich wypowiedzi...
Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI


1. niczego nie próbuje wmówić - posługuje się faktami
2. daj już Pan sobie spokój z tą genezą bo to nudne i nie na temat
3. widzę rozwój zaczyna Pan się przyznawac w końcu, że Pan czegoś nie rozumie.
4. w przeciwieństwie do Pana ja nie patrze na podziały (poza tym Pański podział jest niepełny bo są jeszcze ci ponad tym)
5. nie sądzę aby Pan mógł używać sformułowania "wyciągać wnioski" gdyż z tego co widzę nie jest Pan zdolny do owej czynności z powodu choroby umysłowej objawiającej się niedopuszczaniem istnienia innych faktów niż te jedyne przyjęte za słuszne.
---------------- teraz do innych nie do Pana bo i tak Pan tego nie zrozumie-----------------------
Nie kwestionuje potrzeby "wyczyszczenia" polskich służb specjalnych, odkomuszenia itd itp , jest to niezbedny krok, ale niech to robią ludzie rozsądni i obiektywni a nie niezrownoważeni psychicznie widzący wszędzie agentów i spiski. Niech to się załatwia zgodnie z prawem, profesjonalnie i z klasą (to ostatnie niekoniecznie).
Nie mogę się oprzeć wrażeniu , że główny pogromca WSI i jego współpracownicy postąpili dokładnie tak jak ci , których sami tak nienawidzą i wzieli z nich przykład urządzając pokazówke jak w latach 50tych.


No prosze Pan Ziółkowski przypisuje mi wiele cech, ktore sam nosi:
1. Czy To ja zachowauje sie jak alfa i omega na tym forum?
2. Czy to ja jestem fachowcem z filologii polskiej i pouczam innych forumowiczów?
3. Czy to jaj jestem lepszym dziennikarzem od innych?
4 Czy to ja znam sie lepiej na tematyce sluzb nie czytajac nawet ich genezy?
5. Czy to ja reaguje na fakt wyrywania słow z kontekstu (slynne "ja nie rozumiem") - i manipulowania nimi w ten sposob, ze krytykuje osobe wobec ktorej to uczyniono a nie ktora to uczynila?
6. Czy to ja nie umiem czytac miedzy wierszami?
7. Czy to ja powtarzam jak mantre slogany mediow typu "jestesmy bez wywiadu", "wrocimy w workach", "oslabiamy wiarygosnosc", "maciArewicz jest oblakany".
8. Czy to ja umiem powiedziec ze ktos inny powinien dokonac weryfikacji WSI - ktos rozsadny, nie podajac nawet dla przykladu kto? [czekam na nazwisko tego rozsadnego]
9 Czy to ja oskarzam innych o chorobe "zamknięcia na fakty" samemu nie widzac swojej przywary?

Na czym sie Pan - Panie Ziolkowski jeszcze zna lepiej od wszystkich - niech Pan powie wczesniej ,zeby czasem nie wdepnal na forum na ktorym Pan pisze?

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

1. tak
2. tak
3. myślę że gotów sam jesteś stawiać na to pieniądze
4. na pewno
5. jesteś mistrzem ad personam
6. fakt. wyobraźnia nie równomiernie się rozpanoszyła
7. tak. tyle że innych mediów
8. myślę że jeśli się skupisz to potrafisz. Tyle że musi woda wystygnąć byś się mógł skupić
9. DO KŁA DNIE

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

Michał M.:
Krzysztof B.:Panie Michale. Tak właśnie trzeba.

Jakoś nie widzę w tym co piszę ośmieszania, ale jeśli dla pana przedstawienie własnego stanowiska jest ośmieszaniem... to bardzo przepraszam, postaram się unikać rozmów z panem jako bezprzedmiotowych.

Oczywiste jest dla mnie, że jak ktoś będzie mnie okradał, to sprawę rozwiążę szybko i bezboleśnie.
Ale za nic nie ośmieliłbym się oskarżać kogokolwiek publicznie o kradzież tylko na podstawie własnych przeczuć.
Jeśli pan tak lubi, pański wybór, mnie nic do tego... a właściwie mnie od takich ludzi odrzuca na odległość bezpieczną... na zawsze.

Mógłbym uzasadnić konkretnym przykładem skąd u mnie taka niechęć do publicznych oskarżycieli działających na podstawie li tylko przeczuć i domniemywań, ale tu ani miejsce ani pora.
Więc temat ze swej strony uznaję za zakończony.


A czy ja gdziekolwiek napisałem, że jestem za PUBLICZNYM OSKARŻANIEM KOGOS NA PODSTAWIE PRZECZUĆ ????
Proszę czytać uważnie i nie przekręcać moich wypowiedzi...
Pozdrawiam

Panie Michale z tym czlowiekiem nie warto dyskutowac - wszyscy realisci wiedza jak to wyglada w praktyce.
Zastanawiam sie w jakim swiecie/wymiarze/przestrzeni zyje Pan Bochnacki.

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

Panie Patryk... pan bezczelnie i bez ogródek kopie leżącego.
Wstydź się pan.

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

Patryk T.:1. tak
2. tak
3. myślę że gotów sam jesteś stawiać na to pieniądze
4. na pewno
5. jesteś mistrzem ad personam
6. fakt. wyobraźnia nie równomiernie się rozpanoszyła
7. tak. tyle że innych mediów
8. myślę że jeśli się skupisz to potrafisz. Tyle że musi woda wystygnąć byś się mógł skupić
9. DO KŁA DNIE


Dziekuje, schlebia mi Pan, bo na tym swiecie jest tak ze lewak mowi na wspak:)

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

Dawid C.:
Zastanawiam sie w jakim swiecie/wymiarze/przestrzeni zyje Pan Bochnacki.


Synuś.
A czy ja wyglądam jak nalepka na bimber że sobie gębe
moim nazwiskiem wycierasz? Więc trochę zważ...

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

hehehe. Krótkiś chłopcze.

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

Krzysztof B.:
Dawid C.:
Zastanawiam sie w jakim swiecie/wymiarze/przestrzeni zyje Pan Bochnacki.


Synuś.
A czy ja wyglądam jak nalepka na bimber że sobie gębe
moim nazwiskiem wycierasz? Więc trochę zważ...


Bimber z reguly jest bez nalepek, ale tego pewnie tez nie wiesz.
Ale masz cos z nalepki na winie "Cavalier":):):)
Zapomnialbym dodac - Panie Bochnacki! na koncu:)


Dawid C. edytował(a) ten post dnia 21.02.07 o godzinie 23:43

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

I to było to merytoryczne? hehehe. Fafik. A tam tacy fajni ludzie mieszkali. hehehe

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

Patryk T.:I to było to merytoryczne? hehehe. Fafik. A tam tacy fajni ludzie mieszkali. hehehe


Tak - Hausner.

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

uuu. to ty dłuuuugo musiałeś studiować.
Michał Lorenc Jr

Michał Lorenc Jr Dyrektor Kreatywny

Temat: RAPORT WSI

SALON24:

Stratfor, jedna z najlepszych na świecie prywatnych firm wywiadu gospodarczego (i niekoniecznie tylko gospodarczego; Stratfor to także konsultanci CIA) komentuje raport o WSI. Bezemocjonalnym tonem przyzwoicie płatnych, zawodowych analityków, jakich dawno trzeba było poszukać w Polsce i zatrudnić w kancelarii prezydenta albo premiera, zamiast przez 17 lat utrzymywać komsomolskie wesołe miasteczko w WSI i inne orkiestry niezwykle dęte.

Dostęp do oryginału: Geopolitical Diary: Trying to Redefine Poland (February 20, 2007 03 00 GMT) wymaga prenumeraty analiz Stratforu, a na to jakoś tuzy polskiego dziennikarstwa i kwitnące spółki ich pracodawców albo uszy mają finansowo za chude, albo wyobraźni za mało. Tak się jakoś sklada, że popularne amerykańskie powiedzenie: 'put your money where your mouth is', czyli "zamiast gadać, wyłóż własne pieniądze" , jest w Polsce niepopularne, ponieważ gadanie jest za darmo, a żeby wyłożyć pieniądze, trzeba je najpierw mieć. W związku z czym w Polsce jest skolko ugodno ekspertów od bicia piany, a analityków nie ma prawie wcale.

Na szczęście tak mój portfel, jak i uszy są w porządku. Przetłumaczę zatem, dla zademonstrowania, co o tym wszystkim myślą fachowcy niepodatni na histerię, którym za myślenie strategiczne płaci amerykański sektor prywatny, o ktorym różnie można myśleć, ale jedno pewne, że zielonych nikomu tam darmo nie dają.

Polska - próba nowej definicji
Polski prezydent, Lech Kaczyński, opublikował 17 lutego 374-stronicowy raport na temat zlikwidowanej niedawno służby wywiadu wojskowego (WSI). Raport zdradza (betrays) aparat polskiego wywiadu istniejacy w okresie ostatnich piętnastu lat. Wystawia na widok publiczny jego praktykę operacyjną, personel, powiązania i wiedzę. Przywódcy opozycji oświadczyli, że ten raport to wręcz przewodnik po sprawach bezpieczeństwa państwa. Kaczyński rozwiązał WSI w październiku 2006 roku, stwierdzając, że agencja wykroczyla poza przepisany jej zakres działania, dokonując infiltracji wszystkich aspektów życia w Polsce za pomocą agentury umieszczonej w partiach politycznych, mediach i biznesie. Intencją raportu było publiczne ujawnienie problemów, jakie doprowadziły do likwidacji WSI; przeciwnicy raportu nazywają go jednym z największych w historii naruszeń bezpieczeństwa państwa.

Rozgłos w sprawie raportu przybiera na sile. Były prezydent Lech Wałęsa nazwał publikację raportu samobójstwem politycznym prezydenta i jego brata bliźniaka, premiera Jarosława Kaczyńskiego. Posunięcie braci Kaczyńskich jest niemniej zgodne z ich długofalowym planem, przewidującym wykorzenienie starych, komunistycznych instytucji, obronę Polski przed Rosją, umacnianie pozycji Polski na arenie międzynarodowej oraz objęcie przez Polskę roli kluczowego sojusznika Stanów Zjednoczonych w Europie.

Zgodność ta istnieje o tyle, o ile można założyć, że bracia Kaczyńscy rzeczywiście myślą kategoriami takiego planu, a nie po prostu gonią w piętkę (and have not completely fallen off the wagon), w co chętnie wierzą ich przeciwnicy. Kaczyńscy są znani w świecie z walenia z grubej rury (are internationally known for making brash choices). Od końca 2005 roku wymienili w swoim gabinecie tłum ministrów, doprowadzili do zapaści rządu i starli się z Unią Europejską na tle wielu aspektów jej polityki. Chociaż te posunięcia przyniosły braciom reputację ludzi nieprzewidywalnych, to utrzymują wystarczajacą kontrolę nad koalicją rządzącą, by nie bać się wotum nieufności. Bracia wyraźnie dokonują konsolidacji władzy, w celu gruntownej zmiany dzisiejszej definicji Polski.

Renesans Rosji jako mocarstwa to rzecz, której Polacy boją się najbardziej, a taki właśnie zamiar Rosjan staje sie ostatnio coraz jaśniejszy. Rosja wzmacnia swoją władzę państwową, poszerza swoje wpływy używając w tym celu infrastruktury energetycznej, i włącza się do sporów międzynarodowych, takich jak kwestia Iranu. Jeśli Polska ma się wzmocnić, skutecznie pozbyć się wpływów sowieckich i stać się wystarczająco silna, by objąć rolę linii frontu przeciwrosyjskiego, to należy działać teraz, nie czekając aż Rosja przebudzi się do końca. Nowy rząd polski działa szybko, zarówno na polu zmian własnej struktury, jak i w umacnianiu swoich wpływów.

Przebudowując Polskę, Lech Kaczyński nie tylko pozbywa się starych kadr, ale robi to w taki sposób, by ludzie ci nigdy nie mogli powrócić. Tak jak i jego poprzednicy, Kaczyński obiecał odsunięcie komunistów i kolaborantów z komunistami od wpływów w państwie. W przeciwieństwie do poprzedników, podjął w tej sprawie rzeczywiste, drastyczne działania, zmieniając zwykłą czystkę w antykomunistyczne polowanie na czarownice. To posunięcie jednocześnie usuwa zachowane wpływy sowieckie i wzmacnia władzę braci. Publikacja raportu o WSI jest jednym z najważniejszych i najbardziej zdecydowanych posunięć tego rodzaju. Ujawniając nazwiska pracowników WSI powiązanych z sowieckim wywiadem, Kaczyński powoduje, że te nazwiska już zawsze bedą kojarzone z takimi powiązaniami, niezależnie od tego, czy są to więzy rzeczywiste, czy domniemane. 'Spalona' zostaje cała struktura organizacyjna WSI i wszyscy jej byli pracownicy, po to, aby tak samej agencji, jak i układu osób z nią powiązanych nigdy nie dało się odtworzyć.

Teraz Polska musi stworzyć nowy model władzy i bezpieczeństwa państwa, nieuchronnie odmienny od modelu rosyjskiego. Dokonanie tego zajmie całe lata, a w bezpośredniej przyszłości uczyni Polskę wysoce podatną na zagrożenia. Polska liczy na opiekę Stanów Zjednoczonych w okresie przejściowym. Jeśli polski plan zostanie zrealizowany, Polska zostanie kluczowym, badź nawet najbardziej kluczowym, sojusznikiem USA w Europie, aby działać jako przeciwwaga Rosji. W ciągu kilku ostatnich dziesięcioleci tą rolę pełniły Niemcy. To nie znaczy, że Polska zastąpi Niemcy w roli strategicznego partnera USA w działaniach przeciw Rosji, w każdym razie nie w ciągu najbliższych kilku lat. Ale Polska może stanowić trzon bloku państw poprzednio odciętych od Zachodu żelazną kurtyną i powiększyć swoje wpływy w Europie. Choć istnienie takiego bloku chroniłoby Niemcy, polskie wpływy w tym rejonie Europy stałyby się przedmiotem zawiści Berlina.

Niemniej to jest ciągle tylko plan, plan Kaczyńskich w ramach rządu, który mógłby się wzmacniać, ale póki co jest ciagle chwiejny i nieprzewidywalny. Tak daleko posunięte zmiany są trudne do przeprowadzenia nawet w warunkach całkowitej stabilności rządów. Polska kontynuuje swoją tradycyjną strategię liczenia na poparcie geograficznie dalekich sojuszników przeciw geograficznie bliskim wrogom. Ostatni raz Polska uczyniła tak podczas II Wojny Światowej, licząc - nieskutecznie - że Francja pomoże zapobiec najazdowi Niemiec na Polskę. Tym razem Polska liczy na Stany Zjednoczone. Jakkolwiek Waszyngton obiecał chronić wielu swoich sprzymierzeńcow z NATO, to nigdy nie musiał się w tym sprawdzić. Polska wyraźnie wywiera nacisk na udzielenie jej amerykanskich gwarancji bezpieczeństwa, będąc w trakcie zawierania porozumienia o umieszczeniu w Polsce amerykańskich wyrzutni przeciwrakietowych tak szybko, jak tylko będzie to możliwe.



Michał Lorenc edytował(a) ten post dnia 22.02.07 o godzinie 00:37

Następna dyskusja:

Raport o WSI




Wyślij zaproszenie do