GoldenLine
Zaloguj się
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: RAPORT WSI

[author]Krzysztof Z.:
Nie mogę się oprzeć wrażeniu , że główny pogromca WSI i jego współpracownicy postąpili dokładnie tak jak ci , których sami tak nienawidzą i wzieli z nich przykład urządzając pokazówke jak w latach 50tych.


Niestety, podzielam Pańskie zdanie ....
Sposób w jaki jest rozliczane WSI jest KOMPROMITACJĄ tego ze wszech miar słusznego działania...
Żaden rząd na świecie nie ujawnia AGENTÓW WŁASNEGO WYWIADU...


Michał Mickiewicz edytował(a) ten post dnia 21.02.07 o godzinie 09:07
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

Michał M.:
Krzysztof B.:
Michał M.:


Znaczy się najpierw krzyczy pan złodziej, a później szuka dowodu, że słusznie krzyczał?

Znaczy się pan Maciarewicz stoi ponad prawem i może palcem wskazywać kto jest zły a kto dobry, bez konieczności udokumentowania oskarżeń?
Wystarczy jak poprzednim razem, jak to było...



Pan nie rozumie czy udaje ?


Chyba jednak nie rozumiem.

W majestacie prawa, urzędnik państwowy, w oficjalnym dokumencie, oskarża ludzi o czyny zabronione prawem, nie mając na to żadnych dowodów poza własnymi zwidami.
W takim układzie, albo szybko znajdzie dowody i sprawę rozstrzygnie sąd (choć podanie pełnych danych oskarżonych nie skazanych jest złamaniem ustawy), albo poda się do dymisji a państwo wypłaci ogromne odszkodowania za naruszenie dóbr osobistych.

Podobnie jest w prywatnej firmie. Można być idiotą i oskarżyć pracownika bez dowodów, tylko po to by ukręcić sobie bat w Strasburgu albo innej Hadze. Można też uzyskać dowody i na drodze zgodnej z prawem szybko sprawę załatwić. Wybór jest dla inteligentnego człowieka oczywisty.

Pan Maciarewicz ma już za sobą wyskok z oskarżeniem publicznym z którego wycofał się na kolanach. Co dziwne, w państwie prawa i sprawiedliwości obyło się bez konsekwencji. Ma więc pewność, że tym razem również mu się upiecze. Być może ma haka na braci stąd jego mocna pozycja. A być może wykorzystują go jak ślepe i głupie narzędzie które zrobi wszytko i zniknie w pomroce niebytu politycznego. Osobiście obstawiam to drugie.
Link do wypowiedziLink
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: RAPORT WSI

Krzysztof B.:


Podobnie jest w prywatnej firmie. Można być idiotą i oskarżyć pracownika bez dowodów, tylko po to by ukręcić sobie bat w Strasburgu albo innej Hadze. Można też uzyskać dowody i na drodze zgodnej z prawem szybko sprawę załatwić. Wybór jest dla inteligentnego człowieka oczywisty.


No i tu jest właśnie PROBLEM Pan faktycznie nie rozumie....
raz jeszcze powtórzę :
jak kiedyś założy Pan własną firmę , zatrudni ludzi i zorientuje sie Pan że ludzie są BE, bo sprytnie Pana oszukują to może przestanie Pan wypisywac idiotyzmy typu :
szybko załatwić sprawę w sądzie, ukręcić na siebie bat w Strasburgu czy innej Hadze...
Pański problem polega na tym , że nie ma Pan pojęcia o wolnym rynku...
Pozwolę sobie udzielić Panu krótkiej lekcji biznesu dla opornych moze to cos da...
Pytanie 1:
po co pracodawca zatrudnia pracownika ?
Odp:
ŻEBY DLA NIEGO ZARABIAŁ PIENIĄDZE !!!
Pyt 2 :
Czy pracodawca zwolni pracownika, z którego jest ZADOWOLONY ?
Odp:
NIGDY chyba , że jest IDIOTĄ ...
Pyt 3:
czy w związku z tym chciałby Pan pracowac u IDIOTY ?
Odp: ( to już Pan musi zdecydować)
Pyt 4 :
Kogo więc zwalnia Pracodawca?
Odp:
Ano kogoś z kogo nie jest zadowolony....., bo na przykład NIE MA DO NIEGO ZAUFANIA !!!!



Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

Michał M.:

No i tu jest właśnie PROBLEM Pan faktycznie nie rozumie....
raz jeszcze powtórzę :
jak kiedyś założy Pan własną firmę , zatrudni ludzi i zorientuje sie Pan że ludzie są BE, bo sprytnie Pana oszukują to może przestanie Pan wypisywac idiotyzmy typu : szybko załatwić sprawę w sądzie, ukręcić na siebie bat w Strasburgu czy innej Hadze...
Pański problem polega na tym , że nie ma Pan pojęcia o wolnym rynku...
Pyt 4 :
Kogo więc zwalnia Pracodawca?
Odp:
Ano kogoś z kogo nie jest zadowolony....., bo na przykład NIE MA DO NIEGO ZAUFANIA !!!!


A skąd szanowny pan wie, że nie mam/łem firmy? Że nie zatrudniam/łem ludzi? Że nie wiem jak to jest?
Pan szanowny z tych wszystko wiedzących?


Nie może pan zwolnić kogoś bo wydaje się panu że kradnie.
A tym bardziej nie może pan bezpodstawnie kogoś o kradzież oskarżyć.

I nijak to się ma do wolnego rynku.
To się nazywa prawo stanowione, w myśl którego człowiek jest niewinny dopóki mu się tej winy bezsprzecznie nie udowodni.
Niech pan sobie zapisze. Pana pracowni kom też współczuję, tak jak pracownikom prezesa KK.
Link do wypowiedziLink
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: RAPORT WSI

Krzysztof B.:
Michał M.:

No i tu jest właśnie PROBLEM Pan faktycznie nie rozumie....
raz jeszcze powtórzę :
jak kiedyś założy Pan własną firmę , zatrudni ludzi i zorientuje sie Pan że ludzie są BE, bo sprytnie Pana oszukują to może przestanie Pan wypisywac idiotyzmy typu : szybko załatwić sprawę w sądzie, ukręcić na siebie bat w Strasburgu czy innej Hadze...
Pański problem polega na tym , że nie ma Pan pojęcia o wolnym rynku...
Pyt 4 :
Kogo więc zwalnia Pracodawca?
Odp:
Ano kogoś z kogo nie jest zadowolony....., bo na przykład NIE MA DO NIEGO ZAUFANIA !!!!


A skąd szanowny pan wie, że nie mam/łem firmy? Że nie zatrudniam/łem ludzi? Że nie wiem jak to jest?
Pan szanowny z tych wszystko wiedzących?


Nie może pan zwolnić kogoś bo wydaje się panu że kradnie.
A tym bardziej nie może pan bezpodstawnie kogoś o kradzież oskarżyć.

I nijak to się ma do wolnego rynku.
To się nazywa prawo stanowione, w myśl którego człowiek jest niewinny dopóki mu się tej winy bezsprzecznie nie udowodni.
Niech pan sobie zapisze. Pana pracowni kom też współczuję, tak jak pracownikom prezesa KK.


No i swoją wypowiedzią po raz kolejny potwierdza Pan BRAK POJĘCIA o MECHANIZMACH WOLNEGO RYNKU....
Właśnie TVP emituje serial WOLNY WYBÓR śp. Miltona Friedmana...POLECAM.
Dowie sie Pan z niego, że tam gdzie jest WOLNY RYNEK :
- NIE ma OBOWIĄZKU PRACY I OBOWIĄZKU ZATRUDNIANIA...
- że stosunek pracy jest wtedy gdy pracownik "DOGADA SIĘ " z pracodawcą ... a nie wtedy gdy będzie się z nim procesował wyznając postawę ROSZCZENIOWĄ tak bliską Panu...
- że pracodawca zrobi wiele by utrzymać w firmie WARTOŚCIOWEGO pracownika....
- itd, itp,........

Dlatego też nie wierzę , że ma Pan własną firmę i zatrudnia ludzi ...
Czy sie mylę ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

Panie Krzysztofie. To się Pan dowiedział o swojej roszczeniowej. Hehehe. Jako lewak Panu to mówię.
Co za portal :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

Pan nadal nie rozumie o czym ja piszę.
Pan sobie może założyć firmę i zatrudnić kogo tylko chce. Warunki są właściwie dwa. Musi pan sformułować ofertę pracy i musi pan znaleźć chętnych, którzy tę ofertę zaakceptują. Do tego ma pan prawo i nikt jak do tej pory nie go zakwestionował.

Jeśli jednak oskarża pan kogoś o kradzież, to już nie jest kwestia wolnego rynku, tylko kwestia poszanowania prawa stanowionego, w tym prawa do ochrony dóbr osobistych. W takiej sytuacji, żeby kogoś oskarżyć trzeba mieć w ręku nie przekonanie a DOWÓD przestępstwa. I w takiej sytuacji pracownik nie jest panu podległy a obaj stoicie na równi wobec prawa.
Jak pan pojmie, że pracownik też ma prawa i nie można go ot tak oskarżyć, to możemy wrócić do rozmowy.

I teraz wracamy do CLU.
Maciarewicz rzuca publicznie na lewo i prawo oskarżenia, pomimo że nie ma do tego uprawnień. Co więcej, on próbuje zastępować niezawisły sąd i wydawać wyroki.

Rozumie pan istotę rzeczy? W normalnym kraju, oskarżenie wysuwa prokuratura a wyrok wydaje sąd.

Czy Maciarewicz jest prokuratorem lub sędzią?


Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: RAPORT WSI

Michał M.:
[author]Krzysztof Z.:
Nie mogę się oprzeć wrażeniu , że główny pogromca WSI i jego współpracownicy postąpili dokładnie tak jak ci , których sami tak nienawidzą i wzieli z nich przykład urządzając pokazówke jak w latach 50tych.


Niestety, podzielam Pańskie zdanie ....
Sposób w jaki jest rozliczane WSI jest KOMPROMITACJĄ tego ze wszech miar słusznego działania...
Żaden rząd na świecie nie ujawnia AGENTÓW WŁASNEGO WYWIADU...


Michał Mickiewicz edytował(a) ten post dnia 21.02.07 o godzinie 09:07

Panie Michale. Zgadzam sie, ze żaden rząd nie ujawnia agentów własnego wywiadu. Tylko czy w tym raporcie napewno chodzi o agentów własnego wywiadu? Na pewno? Ma pan wszystkie dane, aby tak twierdzić? Czy wszystko nalzey brac za prawdę co mówi np pan Zemke? Co do zasad wolnego rynku w pęlni zgadzam się z panem. Dobry parcownik zawsze znajdzie sobie miejsce w firmie i dogada się z włascicielem.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: RAPORT WSI

Krzysztof B.:Kradzież trzeba udowodnić.
Jak rozumiem pan zwalnia na podstawie własnych podejrzeń? Współczuję pracownikom.



Jasne, że zwolniłbym od razu pracownika, co do którego miałbym uzasadnione podejrzenie, że mnie okrada.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: RAPORT WSI

Krzysztof B.:
Michał M.:

No i tu jest właśnie PROBLEM Pan faktycznie nie rozumie....
raz jeszcze powtórzę :
jak kiedyś założy Pan własną firmę , zatrudni ludzi i zorientuje sie Pan że ludzie są BE, bo sprytnie Pana oszukują to może przestanie Pan wypisywac idiotyzmy typu : szybko załatwić sprawę w sądzie, ukręcić na siebie bat w Strasburgu czy innej Hadze...
Pański problem polega na tym , że nie ma Pan pojęcia o wolnym rynku...
Pyt 4 :
Kogo więc zwalnia Pracodawca?
Odp:
Ano kogoś z kogo nie jest zadowolony....., bo na przykład NIE MA DO NIEGO ZAUFANIA !!!!


A skąd szanowny pan wie, że nie mam/łem firmy? Że nie zatrudniam/łem ludzi? Że nie wiem jak to jest?
Pan szanowny z tych wszystko wiedzących?


Nie może pan zwolnić kogoś bo wydaje się panu że kradnie.
A tym bardziej nie może pan bezpodstawnie kogoś o kradzież oskarżyć.

I nijak to się ma do wolnego rynku.
To się nazywa prawo stanowione, w myśl którego człowiek jest niewinny dopóki mu się tej winy bezsprzecznie nie udowodni.
Niech pan sobie zapisze. Pana pracowni kom też współczuję, tak jak pracownikom prezesa KK.


Proszę Pana, ale po co Pan pisze o tym, że współczuje Pan czyimś pracownikom? Co to kogo obchodzi? Czy Pan zatrudniałby kogoś, do kogo nie miałby Pan zaufania?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

A on jeśli poczuje się źle potraktowany może iśc do sądu i przy "nietrafionym" podejrzeniu trzeba będzie płacic z nawiązką.
Tak poczuli się co poniektórzy bohaterowie raportu, więc się zobaczy.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: RAPORT WSI

Krzysztof B.:
Michał M.:

No i tu jest właśnie PROBLEM Pan faktycznie nie rozumie....
raz jeszcze powtórzę :
jak kiedyś założy Pan własną firmę , zatrudni ludzi i zorientuje sie Pan że ludzie są BE, bo sprytnie Pana oszukują to może przestanie Pan wypisywac idiotyzmy typu : szybko załatwić sprawę w sądzie, ukręcić na siebie bat w Strasburgu czy innej Hadze...
Pański problem polega na tym , że nie ma Pan pojęcia o wolnym rynku...
Pyt 4 :
Kogo więc zwalnia Pracodawca?
Odp:
Ano kogoś z kogo nie jest zadowolony....., bo na przykład NIE MA DO NIEGO ZAUFANIA !!!!


A skąd szanowny pan wie, że nie mam/łem firmy? Że nie zatrudniam/łem ludzi? Że nie wiem jak to jest?
Pan szanowny z tych wszystko wiedzących?


Nie może pan zwolnić kogoś bo wydaje się panu że kradnie.
A tym bardziej nie może pan bezpodstawnie kogoś o kradzież oskarżyć.

I nijak to się ma do wolnego rynku.
To się nazywa prawo stanowione, w myśl którego człowiek jest niewinny dopóki mu się tej winy bezsprzecznie nie udowodni.
Niech pan sobie zapisze. Pana pracowni kom też współczuję, tak jak pracownikom prezesa KK.


Panie Krzysztofie, zostawmy ten temat, bo z zacietrzewienia zaczął Pan pisać rzeczy, które jutro będzie Pan czytał z zażenowaniem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

Doprawdy?

Znaczy się od jutra przestanie obowiązywać domniemanie niewinności? A co w zamian?

A... już wiem... idziemy za wzorem Maciarewiczem., jak on to powiedział: niech mi udowodnią że mówię nieprawdę.
Czy jakoś tak.

W sumie po co udowadniać lepiej jest oskarżyć i zmusić do udowodnienia niewinności.

Pozwolę sobie zachować prawo do współczucia komu tylko zechcę.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: RAPORT WSI

Patryk T.:A on jeśli poczuje się źle potraktowany może iśc do sądu i przy "nietrafionym" podejrzeniu trzeba będzie płacic z nawiązką.
Tak poczuli się co poniektórzy bohaterowie raportu, więc się zobaczy.


Niezupełnie. Ja nigdy, z nikim, nie rozstaję się w gniewie. Nie dopuszczam do sądowego szarpania sie, do kultywowania wzajemnej niechęci. Raz miałem do czynienia z nieuczciwym pracownikiem, który próbował mnie okraść (nie miałem najmniejszych dowodów na to, tylko silne przeświadczenie). Kiedy zorientował się, że wiem - sam odszedł założył własny biznes i próbował mojej firmie i mi osobiście szkodzić, ale zadbałem, żeby nikt, w żadnej formie na jego zaczepki nie reagował. Po miesiącu odczepił się i zaczął zajmować się własnym biznesem. Po dwóch latach okradł współpracowników, klientów i dostawców i wycofał się z branży, a z jego pracownikami współpracuje od tej pory.
Tylko, że tu nie ma symetrii z rozwiązaniem WSI, bo w tym drugim przypadku nie można było zadziałać po cichu. Tu właśnie chodziło o to, żeby obywatele zobaczyli w jakim kraju żyli.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

i właśnie w tym momencie mam wątpliwości.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: RAPORT WSI

Krzysztof B.:Doprawdy?

Znaczy się od jutra przestanie obowiązywać domniemanie niewinności? A co w zamian?

A... już wiem... idziemy za wzorem Maciarewiczem., jak on to powiedział: niech mi udowodnią że mówię nieprawdę.
Czy jakoś tak.

W sumie po co udowadniać lepiej jest oskarżyć i zmusić do udowodnienia niewinności.

Pozwolę sobie zachować prawo do współczucia komu tylko zechcę.


Ależ niech Pan współczuwa, tylko po co Pan o tym informuje postronnych, niekoniecznie wszak zainteresowanych Pana życiem uczuciowym?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: RAPORT WSI

Patryk T.:i właśnie w tym momencie mam wątpliwości.


W którym to?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

tzn w kwestii konieczności robienia z tego show.
Link do wypowiedziLink
Michał Mickiewicz

Michał Mickiewicz Koniec świata jest
świętem
ruchomym...;)

Temat: RAPORT WSI

Panie Krzysztofie,
raz jeszcze powtórze jak będzie miał Pan doświadczenie w prowadzeniu WŁASNEJ firmy i ztrudnianiu ludzi to zrozumie Pan jakie bzdury teraz wypisuje....
Jak nabierze Pan przekonania, że pracownik pana okrada, a czasami w zależności od rodzaju działalności jest to wręcz nie do udowodnienia to będzie Pan dalej mógł na niego patrzeć i płacić mu .... ????
Będzie Pan domniemywał niewinność i pracował z człowiekiem KTÓERMU Pan NIE UFA ???
Niech się Pan nie ośmiesza ...
Czy zawsze trzeba powiedzieć ZWALNIAM CIE BO KRADNIESZ ???
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: RAPORT WSI

Panie Michale. Tak właśnie trzeba.

Jakoś nie widzę w tym co piszę ośmieszania, ale jeśli dla pana przedstawienie własnego stanowiska jest ośmieszaniem... to bardzo przepraszam, postaram się unikać rozmów z panem jako bezprzedmiotowych.

Oczywiste jest dla mnie, że jak ktoś będzie mnie okradał, to sprawę rozwiążę szybko i bezboleśnie.
Ale za nic nie ośmieliłbym się oskarżać kogokolwiek publicznie o kradzież tylko na podstawie własnych przeczuć.
Jeśli pan tak lubi, pański wybór, mnie nic do tego... a właściwie mnie od takich ludzi odrzuca na odległość bezpieczną... na zawsze.

Mógłbym uzasadnić konkretnym przykładem skąd u mnie taka niechęć do publicznych oskarżycieli działających na podstawie li tylko przeczuć i domniemywań, ale tu ani miejsce ani pora.
Więc temat ze swej strony uznaję za zakończony.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Raport o WSI




Wyślij zaproszenie do
Anuluj