Temat: RAPORT WSI

Patryk T.:

Krzysztof Z.:

Patryk T.:W życiu się nie dogadacie.

aby się dogadać trzeba mieć percepcje troszkę bardziej szerszą od klapek na oczach "swojej jedynej słusznej racji" i wymieniać argumenty merytoryczne których adwersarzowi najwidoczniej brakuje (ale to juz nie mój problem) z własnej nieprzymuszonej woli oddaje racje mojemu imiennikowi , bo szkoda mi cennego czasu na dyskucje z fanatykiem spiskowej teorii dziejów i archiwum X ;)
Niech MOC bedzie z nim ;) (przyda się do łapania agentów pod łózkiem) ;)

No muszę przyznac że z p. Krzysztofem to ciężka robota, ale jeszcze mi rację w paru sprawach przyzna :P
Jeszcze jedno aha. Pan Krzysztof regularnie zapomina że nie racja jest najważniejsza tylko ludzie. Ale ludzie regularnie zapominają o wielu ważnych sprawach i nic się nie dzieje.


Patryk Tyburkiewicz edytował(a) ten post dnia 19.02.07 o godzinie 15:50

Ja nigdy nie wiem, co to znaczy, że "ludzie są najważniejsi". Którzy konkretnie? I dlaczego mają być ważni dla bliźnich? Nie lepiej, żeby byli dla siebie ważni i mieli instrumenty, żeby o siebie zabrać?

Temat: RAPORT WSI

A to nie o to chodzi aby sobie działać rezolutnie, tylko o to aby robić to z głową. W tym wypadku to ja tu głowy nie widzę. Proponuję odnieśc się do argumentu który napisałem łatwiej będzie rozmawiać( chyba , że nam na tym nie zależy :-) ). Umieszczanie w raporcie informacji o rozsadzaniu przez WSI ludzi w spółkach i podawanie tego jako przykład patologii, to ośmieszanie się przez piszącego, a dlaczego? A dlatego , że tak robia wywiady na całym świecie i to świadczy o ich profesjonalności a nie o patologii! To pierwszy przyklad ,jeśli zechce sie Pan Panie Krzysztofie odnieśc merytorycznie , czy się Pan zgadza z ta opinia czy nie?

Temat: RAPORT WSI

Wojciech A.:A to nie o to chodzi aby sobie działać rezolutnie, tylko o to aby robić to z głową. W tym wypadku to ja tu głowy nie widzę. Proponuję odnieśc się do argumentu który napisałem łatwiej będzie rozmawiać( chyba , że nam na tym nie zależy :-) ). Umieszczanie w raporcie informacji o rozsadzaniu przez WSI ludzi w spółkach i podawanie tego jako przykład patologii, to ośmieszanie się przez piszącego, a dlaczego? A dlatego , że tak robia wywiady na całym świecie i to świadczy o ich profesjonalności a nie o patologii! To pierwszy przyklad ,jeśli zechce sie Pan Panie Krzysztofie odnieśc merytorycznie , czy się Pan zgadza z ta opinia czy nie?

Myślę, że zależy to od celu, w jakim tych ludzi w spółkach i w ogóle w rozmaitych organizacjach umieszczono. Jeżeli cel był zgodny z celem działania służb, a metoda działania mieściła się w przepisach to takie wsadzanie ludzi do spółek nie jest niczym nagannym. Jeżeli zaś w ten sposób działano bezprawnie i nie realizowano celów służb, tylko inne cele - to bardzo dobrze, że to ujawniono.

Temat: RAPORT WSI

O i tu sie zgadzamy w 100 procentach, tyle , że w raporcie jest to przedstawione jako zarzut że ONI PRACOWALI W TYCH spółkach, w raporcie nie jest napisane że oni tam pracowali i łamali prawo, tylko że tam pracowali i to jest niby patologia. Jeżeli Pan Macierewicz wie , że np w Cenzinie na 23 pracujacych wuesowców 3 łamało prawo, to powinien opisać tych 3 ( też zresztą chyba bez podawania nazwisk w publicznym raporcie) a nie pisać ze to patologia że 23 w cenzinie pracuje

Temat: RAPORT WSI

"W 2000 r. w przetargu na komputery klasy TEMPEST startowała oprócz firmy
SILTEC także firma SIEMENS, oferując stanowiska o ok. 20.000zł/szt tańsze niż
konkurencja. Przetarg wygrała jednak firma SILTEC. Było to możliwe przede wszystkim
dzięki poparciu gen. Wojciecha Wojciechowskiego z Generalnego Zarządu Dowodzenia i
Łączności SG WP, przyjaciela z czasów studenckich Andrzeja Pokrzewnickiego - jednego ze
współwłaścicieli firmy SILTEC.279 Gen. Wojciechowski nie po raz pierwszy aktywnie
wspierał wówczas i faworyzował firmę SILTEC, wskazując ją jako jedynego dostawcę
sprzętu komputerowego dla WP. " (Raport WSI, str 145 i dalsze)

Chyba tylko Ci co nie czytali twierdza ze ten raport nam zaszkodzi.

Temat: RAPORT WSI

Zgroza - THE ECONOMIST opanowały WSI !! Maciarewicz Ty widzisz i nie grzmisz ??? :D

Temat: RAPORT WSI

Krzysztof Z.:Zgroza - THE ECONOMIST opanowały WSI !! Maciarewicz Ty widzisz i nie grzmisz ??? :D

Jak mówią: "znaj swego wroga". MaciErewicz. Nie MaciArewicz, co Pan uparcie pisze.

Temat: RAPORT WSI

a dziękuję, teraz zapamiętam ;).
P.S.
Ludzi nie do końca zrównoważonych psychicznie nie traktuje jako wrogów, zresztą staram się nie traktować ludzi na zasadzie wróg/przyjaciel a na zasadzie mądry/głupi

Temat: RAPORT WSI

Krzysztof Z.:a dziękuję, teraz zapamiętam ;).
P.S.
Ludzi nie do końca zrównoważonych psychicznie nie traktuje jako wrogów, zresztą staram się nie traktować ludzi na zasadzie wróg/przyjaciel a na zasadzie mądry/głupi

Powtarza Pan to po raz któryś, a to się od tego powtarzania nie robi wcale bardziej prawdziwe.

Temat: RAPORT WSI

"Gubisz się już Pan w zeznaniach" z braku argumentów ;)
a bardziej dosadnie masz Pan interpretacje małego Kazia ;).
Miłego dnia życze.

Temat: RAPORT WSI

Krzysztof Z.:"Gubisz się już Pan w zeznaniach" z braku argumentów ;)
a bardziej dosadnie masz Pan interpretacje małego Kazia ;).
Miłego dnia życze.

Proszę zrozumieć, że pozbawione argumentacji opinie są bezwartościowe. Co mnie może obchodzić, co o mojej pisanie sądzi jakiś nieznany mi bliżej jegomość? Jak coś konkretnego ma Pan do powiedzenia i potrafi poprzeć to argumentacją - to proszę bardzo. A jak z jednej strony Pańskie wypowiedzi, poprzedzone solennym zapewnieniem, że przeczytał Pan, a jakże, zrozumiał i w ogóle znawca z Pana zagadnień wywiadowczych, a o zasadach tworzenia raportów na temat WSI wie Pan wszystko, zaś w tych wypowiedziach stoi jak byk, że nie zna Pan nawet nazwiska likwidatora WSI, nie mówiąc już o takim drobiazgu, jak kwestia weryfikacji funkcjonariuszy WSW, to trudno mi jakoś Pana uznać za autorytet, którem wierzyłbym na słowo. Zatem, jeśli zamieszcza Pan swoją opinię to niech Pan napisze jakąś argumentację z którą można dyskutować.
Ja o tajnych służbach pojęcie ma słabe, jak powinno się pisać taki raport nie wiem, co przyznaję otwarcie. Znam się za to na marketingu. W tym konkretnym przypadku marketing polegał na namieszaniu ludziom w głowie i przedstawieniu raportu jako nieprofesjonalnego, zaś jego twórców - jako osób niezrównoważonych. A Pan jawi mi się jako klasyczny przykład ofiary tego marketingu.


Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 20.02.07 o godzinie 10:01

Temat: RAPORT WSI

Piotr C.:

Dawid C.:[quoteCzytalem raport i nie wiem o co Panu chodzi, bo przeciez z tego raportu jasno wynika, ze WSI traktowaly Polske jako prywatny folwark, przekręt gonil przekret - czyz nie?

No to porozmawiajmy o konkretach, o tym, o czym miał być te wątek. Proszę wymienić te przekręty. Podpowiadam, że handel bronią to sprawa znana od bardzo dawna i chyba nawet od 4 lat w prokuraturze. Jakie znalazł Pan tam przekręty i traktowanie Polski jak prywatnego folwarku?

np: współpraca z Rosją w celu opanowania sektora energetycznego to mało? Trzeba głosno powiedzieć, że poprzednie ekipy rządzące tolerowały, a w wielu przypadkach nie mogły opanowac WSI, które służyło również ich interesom. Ta smutna prawda wyjdzie i jeszcze bardziej skompromituje tzw. elity rządzące poprzednich lat. Poczekajmy tylko. Rząd PiS to ujawnia bo jest to Polsce bardzo potrzebne. Wiadomo. że winni będą się sprzeciwiać ,ale zawsze tak jest!


Tomasz Janusz Stolarczyk edytował(a) ten post dnia 20.02.07 o godzinie 10:06

Temat: RAPORT WSI

Tomasz Janusz S.:

Piotr Choruży:

Dawid C.:[quoteCzytalem raport i nie wiem o co Panu chodzi, bo przeciez z tego raportu jasno wynika, ze WSI traktowaly Polske jako prywatny folwark, przekręt gonil przekret - czyz nie?

No to porozmawiajmy o konkretach, o tym, o czym miał być te wątek. Proszę wymienić te przekręty. Podpowiadam, że handel bronią to sprawa znana od bardzo dawna i chyba nawet od 4 lat w prokuraturze. Jakie znalazł Pan tam przekręty i traktowanie Polski jak prywatnego folwarku?

np: współpraca z Rosją w celu opanowania sektora energetycznego to mało?

Może ja jestem niedomyślny, ale skoro NIELEGALNY handel bronią przez Cenzin to znana sprawa (nawet w amerykańskim mamrze się przesiedzieli pracownicy tej firmy), to należało koniecznie zamieścić go w takim raporcie, jako przykład patologii.

Temat: RAPORT WSI

Krzysztof K.:

Ja o tajnych służbach pojęcie ma słabe, jak powinno się pisać taki raport nie wiem, co przyznaję otwarcie. Znam się za to na marketingu. W tym konkretnym przypadku marketing polegał na namieszaniu ludziom w głowie i przedstawieniu raportu jako nieprofesjonalnego, zaś jego twórców - jako osób niezrównoważonych.

Kto za tym stoi i komu to służy ? że zacytuje "klasyka"....

Link do wypowiedzi

Temat: RAPORT WSI

Michał M.:

Krzysztof Kroczyński:

Ja o tajnych służbach pojęcie ma słabe, jak powinno się pisać taki raport nie wiem, co przyznaję otwarcie. Znam się za to na marketingu. W tym konkretnym przypadku marketing polegał na namieszaniu ludziom w głowie i przedstawieniu raportu jako nieprofesjonalnego, zaś jego twórców - jako osób niezrównoważonych.

Kto za tym stoi i komu to służy ? że zacytuje "klasyka"....

To akurat oczywiste.

Link do wypowiedzi

Temat: RAPORT WSI

Michał M.:

Krzysztof Kroczyński:

Ja o tajnych służbach pojęcie ma słabe, jak powinno się pisać taki raport nie wiem, co przyznaję otwarcie. Znam się za to na marketingu. W tym konkretnym przypadku marketing polegał na namieszaniu ludziom w głowie i przedstawieniu raportu jako nieprofesjonalnego, zaś jego twórców - jako osób niezrównoważonych.

Kto za tym stoi i komu to służy ? że zacytuje "klasyka"....

dobry.
Ja przepraszam bardzo, ale jeśli mistrzu Macierewicz wysyła raport, mija termin wysyła "poprawiony" nie informując o tym wicepremierów, to nikt nie musi się starac w organizowanie przedstawień.


Patryk Tyburkiewicz edytował(a) ten post dnia 20.02.07 o godzinie 10:24

Temat: RAPORT WSI

Krzysztof K.:

Michał Mickiewicz:

Krzysztof K.:

Ja o tajnych służbach pojęcie ma słabe, jak powinno się pisać taki raport nie wiem, co przyznaję otwarcie. Znam się za to na marketingu. W tym konkretnym przypadku marketing polegał na namieszaniu ludziom w głowie i przedstawieniu raportu jako nieprofesjonalnego, zaś jego twórców - jako osób niezrównoważonych.

Kto za tym stoi i komu to służy ? że zacytuje "klasyka"....

To akurat oczywiste.

Bracia Kaczyńscy ???

Link do wypowiedzi

Temat: RAPORT WSI

Marketing proszę Pana Prezesa to był przed przygotowaniem raportu (oczywiście Pan napisze, że specjalnie rozdmuchali iż zobaczymy przerażające informacje aby potem móc powiedzieć z dużej chmury mały deszcz)

co do pańskiego gubienia się w zeznaniach odniosłem to do pańskiego stwierdzenia iż się powtarzam (proszę pokazać mi gdzie wcześniej napisałem w jaki sposób dziele/szufladkuje ludzi.

Natomiast przykładem posługiwania się plotką a nie faktami jest Pański kolega piszący o sektorze paliwowym i jego opanowaniu przez sowietów.

Natomiast nawet ktoś kto się nie zna na działaniu służb specjalnych powinien sobie zdawać sprawe z tego że wszędzie one działają na granicy prawa i czasami je łamią (politycy też naginają prawo a nawet tworzą je pod siebie - przykładów sobie Pan sam poszukaj) i nawet dla totalnego nieznawcy tematu jasne jest, że przypadki łamania prawa przez służby specjalne najpier są udowadniane czarno na białym nie na zasadzie domniemywania że ktoś z kimś się spotkał albo pił wódkę no i dodatkowo takie sprawy załatwiane są po cichu aby nie naruszyć struktur tych służb. Jako człowiek oczytany powinien wiedzieć coś Pan o "białym wywiadzie" a jako człowiekowi nieoznanemu ze służbami tłumaczę Panu jak krowie na rowie , że upublicznienie takiego materiału jes kopalnia informacji o polskich służbach dla obcych wywiadów , że nie wspomne o stracie zaufania do polskich służb u potencjalnych przyszłych "żródeł osobowych"

Temat: RAPORT WSI

Krzysztof Z.:Marketing proszę Pana Prezesa to był przed przygotowaniem raportu (oczywiście Pan napisze, że specjalnie rozdmuchali iż zobaczymy przerażające informacje aby potem móc powiedzieć z dużej chmury mały deszcz)

co do pańskiego gubienia się w zeznaniach odniosłem to do pańskiego stwierdzenia iż się powtarzam (proszę pokazać mi gdzie wcześniej napisałem w jaki sposób dziele/szufladkuje ludzi.

Natomiast przykładem posługiwania się plotką a nie faktami jest Pański kolega piszący o sektorze paliwowym i jego opanowaniu przez sowietów.

Natomiast nawet ktoś kto się nie zna na działaniu służb specjalnych powinien sobie zdawać sprawe z tego że wszędzie one działają na granicy prawa i czasami je łamią (politycy też naginają prawo a nawet tworzą je pod siebie - przykładów sobie Pan sam poszukaj) i nawet dla totalnego nieznawcy tematu jasne jest, że przypadki łamania prawa przez służby specjalne najpier są udowadniane czarno na białym nie na zasadzie domniemywania że ktoś z kimś się spotkał albo pił wódkę no i dodatkowo takie sprawy załatwiane są po cichu aby nie naruszyć struktur tych służb. Jako człowiek oczytany powinien wiedzieć coś Pan o "białym wywiadzie" a jako człowiekowi nieoznanemu ze służbami tłumaczę Panu jak krowie na rowie , że upublicznienie takiego materiału jes kopalnia informacji o polskich służbach dla obcych wywiadów , że nie wspomne o stracie zaufania do polskich służb u potencjalnych przyszłych "żródeł osobowych"

Kiedy Pan wreszcie zrozumie ze słuzby owszem dzialaja czasem na granicy prawa ale roznica polega na tym komu te dzialania sluza - WSI sluzyly swoim prywatnym biznesom - a nie POLSCE - czy tak ciezko to zrozumiec. Czy wyobraza Pan sobie ustawianie przetargow przez CIA?
Raport zostal sporzadzony na podstawie pewnych akt i innych materialow dowodowych - niech Pan poczyta przypisy, a w ogole niech Pan przeczyta raport.
Mam pewnego znajomego na ktorym testuje wplyw tzw "papki medialnej" - powiedzial dokladnie to samo co Pan - ze stracimy wiarygodnosc w oczach innych panstw - a na pytanie czy czytal raport odpowiedziale ze nie - dodam ze jest milosnikiem seriwsow informacyjnych TVN24.
Ja ciagle nie rozumiem jak ujawnienie LEWYCH biznesow BYLYCH sluzb moze czynic nas niewiarygodnym? Jaki wplyw ma raport na NOWE słuzby, budowane na NOWYCH zasadach pod NOWA kontrola?
Jakos po ujawnieniu dzialan WSI Amerykanie dalej chca z nami rozmawiac - przeciez temat tarczy jest dosyc "wrazliwym" tematem i raczej nie umieszcza sie takich instalacji na terenie kraju, ktoremu sie nie ufa.
Jaroslaw Kaczynski kilka miesiecy temu zapowiedzial ten jazgot - najwyrazniej tak kwicza dorzniete WSI. Przykre ale prawdziwe.

Temat: RAPORT WSI

mnie ciekawi ile procesów będzie i których będzie więcej tych przeciw autorom tego wiekopomnego dzieła czy te przeciw owym wrogom narodu polskiego.
Panie Dawidzie nikt nie kwestionuje konieczności weryfikacji WSI i konieczności zlikwidowania patologii, wszyscy krytykują sposób jej wykonania tutaj wylano niejako dziecko razem z kąpielą. Ujawniono dane ludzi których nie wolno było ujawnić, nawet jeśli byli winni czegoś to tylko sąd może zadecydować o tym czy ujawnić dane oskarżonego czy nie, nawet bandytów i pedofili się ukrywa jak chociażby pewnego znanego psychologa dziecięcego, a tutaj pomówiono ludzi tylko dla tego że współpracowali z służbami jak chociażby obaj redaktorzy, jak rozumiem obecne nowe służby już mają kogoś na ich miejsce z odpowiednimi kontaktami i wiedzą w świecie techniki wojskowej? i są chętne do wysyłania ludzi na np zagraniczne targi uzbrojenia za nasze podatników pieniądze? Nawet Stalin robiąc czystki w armii w latach 30stych miał już przygotowanych nowych ludzi a i tak zajęło mu odbudowanie jej bardzo dużo czasu i ofiar w ludziach.