Temat: Prof. Jan Miodek przyznał, że złożył sprawozdanie MO

krzysztof "Chrabja" b.:

Krzysztof K.:

krzysztof "Chrabja" bielański:
i Gwiazda i Wyszkowski są frustratami - i z ich dat urodzenia akurat wniosków nie wyciągam, tylko z tego, co robią od mniej więcej połowy lat 80
w przypadku pana Brauna - i owszem, bo mógł być studentem Miodka

natomiast film jest jedną wielką manipulacją faktami, dokumentami i wypowiedziami
tak się składa, że mieszkam w Gdańsku, znam parę osób, które mieszkały po sąsiedzku z Wałęsami na najstarszym mieszkaniu, w 80 roku latałem pod kolebkę styropianów itd.krzysztof "Chrabja" bielański edytował(a) ten post dnia 22.04.07 o godzinie 14:58

A czy mógłby Pan przedstawic na czym konkretnie polega manipulacja w omawianym filmie?

to już musielibyśmy siąść przy filmie i lecieć scena po scenie

O frustracje Wyszkowskiego, czy Gwiazdy już nie pytam, bo stwierdziłem, że po prostu przypisuje Pan frustracje osobom, z którymi sie Pan nie zgadza, bo to zwalnia Pana (w Pańskim mniemaniu) z obowiązku dowodzenia, że nie maja racji. Jak są frustratami - nie moga mieć racji i koniec.

nie, nie tym, z którymi się nie zgadzam, tylko tym, którzy się w pewnym momencie "obrazili", że się za odcinanie kuponów nie załapali - prosta sprawa

Link do wypowiedzi

Temat: Prof. Jan Miodek przyznał, że złożył sprawozdanie MO

Krzysztof K.:
1. No to proszę - niech Pan zaczyna te manipulacje wymieniać. Nie musi Pan wszystkich, wystarczy kilka.

2. I znowu - Pan zmyśla obraźliwą motywację (w przypadku Brauna - zemsta za oblany egzamin, w przypadku Gwiazdy, czy Wszkowskiego - zawiedziona chęć załapania się na odcinanie kuponów), bo to zwalnia Pana (w Pańskim mniemaniu) z polemiki na argumenty. To jest obraźliwe i paskudne, prosze Pana.

Link do wypowiedzi

Temat: Prof. Jan Miodek przyznał, że złożył sprawozdanie MO

Krzysztof J. K.:

Tymczasem dorośli ludzie [...]znienacka COŚ WIEDZĄ i mogą się popisać [...]

Co do prof. Miodka, to mam po prostu własnego nosa, który mi podpowiada, że przy jego konstrukcji psychicznej nie mógłby być szczerym i oddanym ubekiem. [...]

Link do wypowiedzi

Temat: Prof. Jan Miodek przyznał, że złożył sprawozdanie MO

krzysztof "Chrabja" b.:

Krzysztof K.:
1. No to proszę - niech Pan zaczyna te manipulacje wymieniać. Nie musi Pan wszystkich, wystarczy kilka.

powiadam, że bez filmu nie pokażę tak, byś się Pan przestał czepiać jak pijany rajca miejski płotu (to ze Szwejka)

2. I znowu - Pan zmyśla obraźliwą motywację (w przypadku Brauna - zemsta za oblany egzamin, w przypadku Gwiazdy, czy Wszkowskiego - zawiedziona chęć załapania się na odcinanie kuponów), bo to zwalnia Pana (w Pańskim mniemaniu) z polemiki na argumenty. To jest obraźliwe i paskudne, prosze Pana.

100% pewności, że zmyślam?
a co do paskudności, to rzeczywistość niestety bywa paskudna i dziwię się, żeś Pan tego do tej pory jeszcze nie zauważył

Link do wypowiedzi

Temat: Prof. Jan Miodek przyznał, że złożył sprawozdanie MO

Krzysztof K.:
Bez filmu może Pan spokojniutko przaedstawić manipulacje. Napisać, co pokazano i przedstawić, na czym polegała manipulacje.

Mam 100% pewności, że zmysla Pan w sprawie Gwiazdy i Wyszkowskiego - bo o ich rzeczywistych motywacjach nic Pan nie wie, zaś sam Pan napisał, że "nie może Pan wykluczyć, że Braun mógł byc studentem Miodka" co świadczy o tym, że też Pan to zmyślił.

Link do wypowiedzi

Temat: Prof. Jan Miodek przyznał, że złożył sprawozdanie MO

krzysztof "Chrabja" b.:
i to by było na tyle w temacie moich z Panem dyskusji

Link do wypowiedzi

Temat: Prof. Jan Miodek przyznał, że złożył sprawozdanie MO

Krzysztof B.:

krzysztof "Chrabja" b.:
i to by było na tyle w temacie moich z Panem dyskusji

Doprawdy podziwiam. Długo wytrzymałeś Krzysztofie

Link do wypowiedzi

Temat: Prof. Jan Miodek przyznał, że złożył sprawozdanie MO

Ja nie mam pojęcia, czy Miodek był konfidentem, czy nie. Bardzo bym nie chciał, żeby okazał się nim, bo bardzo lubie jego programy. Ale ponieważ nie mamy wiedzy na ten temat proponuje poczekac kilka dni i po ujawnieniniu źródeł wypowiadac się na temat (albo i sie nie wypowiadać, jak kto woli).

Link do wypowiedzi

Temat: Prof. Jan Miodek przyznał, że złożył sprawozdanie MO

krzysztof "Chrabja" b.:

Krzysztof K.:
Bez filmu może Pan spokojniutko przaedstawić manipulacje. Napisać, co pokazano i przedstawić, na czym polegała manipulacje.

bez filmu tego robił nie będę - powtarzam
i to nie via forum, tylko osobiście - tak, by można było scenę po scenie przeglądać
widział Pan film?
jeśli nie, to proszę b. http://video.google.pl/videoplay?docid=216725698588181980
jeśli i po jego obejrzeniu będzie Pan twierdził, jakoby nie doszło w nim do manipulacji informacją, to już nie moja sprawa

Mam 100% pewności, że zmysla Pan w sprawie Gwiazdy i Wyszkowskiego - bo o ich rzeczywistych motywacjach nic Pan nie wie, zaś sam Pan napisał, że "nie może Pan wykluczyć, że Braun mógł byc studentem Miodka" co świadczy o tym, że też Pan to zmyślił.

pomiędzy "mógł być" a "był" jest subtelna różnica, polegająca na tym, że pierwsze jest przypuszczeniem, a drugie twierdzeniem - jeśli ta różnica jest dla Pana nieczytelna, to już nie moja wina
atmosferę wokół TS i Wyszkowskiego to akurat miałem okazję obserwować na gorąco, bo moi koledzy ze studiów się tam udzielali
ale jeśli ma Pan 100% pewności, to się przeciwił nie będę - wszak nie da się dyskutować z encyklopedią
i to by było na tyle w temacie moich z Panem dyskusji

Link do wypowiedzi

Temat: Prof. Jan Miodek przyznał, że złożył sprawozdanie MO

Bartłomiej U.:

Ja nie mam pojęcia, czy Miodek był konfidentem, czy nie. Bardzo bym nie chciał, żeby okazał się nim, bo bardzo lubie jego programy. Ale ponieważ nie mamy wiedzy na ten temat proponuje poczekac kilka dni i po ujawnieniniu źródeł wypowiadac się na temat (albo i sie nie wypowiadać, jak kto woli).

Panie Krzysztofie, czy fakt napisania sprawozdania po powrocie do kraju - o ile takie było spowoduje, że przestanie Pan lubic jego programy ??

Link do wypowiedzi

Temat: Prof. Jan Miodek przyznał, że złożył sprawozdanie MO

Link do wypowiedzi

Temat: Prof. Jan Miodek przyznał, że złożył sprawozdanie MO

niż udowodnić spałowanie ze skutkiem śmiertelnym jakiemus ormowcowi/zomowcowi lub udowodnienie sprawstwa w innych morderstwach politycznych nieprawdaż

Link do wypowiedzi

Temat: Prof. Jan Miodek przyznał, że złożył sprawozdanie MO

Bartłomiej U.:

niż udowodnić spałowanie ze skutkiem śmiertelnym jakiemus ormowcowi/zomowcowi lub udowodnienie sprawstwa w innych morderstwach politycznych nieprawdaż

mogłoby się też okazać, ze kilku zaufanych prokuratorów, sędziów w tamtych czasach nie bylo tak całkiem białych.

Link do wypowiedzi

Temat: Prof. Jan Miodek przyznał, że złożył sprawozdanie MO

Krzysztof K.:
A pewnie. Ale prosze zwrócić uwagę, że jakos tak umyka odpowiedzialność Jaruzelskiego.

Link do wypowiedzi

Temat: Prof. Jan Miodek przyznał, że złożył sprawozdanie MO

Link do wypowiedzi

Temat: Prof. Jan Miodek przyznał, że złożył sprawozdanie MO

Krzysztof K.:
Pan z jakichs powodów twierdzi, że film będący - na oko - rzetelną relacją - z przedstawieniem relacji świadków oraz dokumentów - jest w istocie manipulacją.

Bo jeśli sa frustratami, to znaczy, że Wałęsa nie był Bolkiem, a
Miodek nie donosił esbecji. Taka jest Pańska logika.

Link do wypowiedzi

Temat: Prof. Jan Miodek przyznał, że złożył sprawozdanie MO

krzysztof "Chrabja" b.:

Krzysztof K.:
Pan z jakichs powodów twierdzi, że film będący - na oko - rzetelną relacją - z przedstawieniem relacji świadków oraz dokumentów - jest w istocie manipulacją.

ano właśnie, panie encyklopedia, "na oko"
a skoro tak się panu "na oko" wydaje, proponuję kikakrotne obejrzenie - może się panu uda usłyszeć kilka zdań, które wskazują na to, że Braun ślicznie manipuluje tym, co nakręcił
co może być trudne dla niewprawnego oka i ucha - ja robiłem na studiach filmoznawstwo i swego czasu przez prawie dwa lata prowadziłem dkf, więc takie cuda łapię, niestety

Bo jeśli sa frustratami, to znaczy, że Wałęsa nie był Bolkiem,
Miodek nie donosił esbecji. Taka jest Pańska logika.

pańska zaś przypomina logikę dwugłowego cielęcia - jeśli Miodek napisał sprawozdanie - jak mniemam dla władz uczelni (obligatoryjne wtedy) - to znaczy, że donosił ubecji
jeśli taką logiką się posługiwać, to może i mię pan podsumujesz jako donosiciela, skorom sprawozdania delegacyjne podpisał i w kadrach złożył?
to logika zbudowana na zasadzie twierdzenia, że ten, kto ma w ręce pieluszki, ten bankowo robi siusiu

Link do wypowiedzi

Temat: Prof. Jan Miodek przyznał, że złożył sprawozdanie MO

Link do wypowiedzi

Temat: Prof. Jan Miodek przyznał, że złożył sprawozdanie MO

Jak na razie nie ma żadnych dowodów, że prof. Miodek zrobił coś
nagannego, poza jednym drobiazgiem: WYPOWIADAL SIE PRZECIWKO LUSTRACJI NIE JAKO ZAGROŻONY WSPÓŁPRACOWNIK, TYLKO ZATROSKANY OBYWATEL.

Link do wypowiedzi

Temat: Prof. Jan Miodek przyznał, że złożył sprawozdanie MO

Piotr K.:

Jak na razie nie ma żadnych dowodów, że prof. Miodek zrobił coś
nagannego, poza jednym drobiazgiem: WYPOWIADAL SIE PRZECIWKO LUSTRACJI NIE JAKO ZAGROŻONY WSPÓŁPRACOWNIK, TYLKO ZATROSKANY OBYWATEL.

A to zaskakująca interpretacja. Czyli jednak uznajemy że zrobił nagannego? Absolutnie się z tym nie mogę zgodzić. Choćby dlatego, że w latach 70-tych, kiedy to miało dojść do rzekomej współpracy prof. Miodek był ledwo doktorem i naprawdę nikt nawet nie przypuszczał że będzie on osobą tak medialną jak obecnie. Wyjechał na stypendium tak jak wielu mu podobnych naukowców.

Pańskie twierdzenie, że to nie reguła, że podpisuje się sprawozdania jest również z gruntu nieprawdziwa. Nie wiem jak było u sportowców, może po prostu nie stanowili Państwo dla bezpieki dobrego podmiotu zainteresowania, ale akurat w środowiskach naukowych, które są przecież opiniotwórcze, do składania takich sprawozdań dochodziło. Podobne papiery podpisywało dziesiątki jeśli nie setki stypendystów wyjeżdżających w tamtych czasach za żelazną kurtynę. Potwierdza to m.in. Rektor Uniwersytetu Prof. Pacholski.

Chciałbym też przywołać opinię Prof. Kieresa o tym panu, który rozpętał całą tą żenującą aferę. "Osoba o umyśle nieskażonym wiedzą na ten temat wystawia sama o sobie świadectwo".

Link do wypowiedzi