Temat: Premier: Gronkiewicz-Waltz nie jest już prezydentem

Wiesław W.:

Zaraz, a w którym miejscu koalicja łamie prawo?

Panie Krzysztofie chyba w tej całej kłótni zaczęły padać zbyt dobitne słowa. Podejrzewam że p. Agnieszka miała co innego na myśli.

A co do łamania prawa, to może i nie łamie ale na niektóre sprawki swoich cżłonków przymyka oczka. Ot, choćby rozporządzenie ministra Giertycha które uzdrowiło WSTECZ poniektórych maturzystów....
Premier słowa nie powiedział...

A może działał dla dobra tych dzieciaków ? Jeśli tak - to ja jestem jak najbardziej ZA. Tylko niech albo częściej przymyka oczko, albo niech częściej się poświęca dla dobra ogółu.

To, że mamy premiera z paroma sprawami karnymi na koncie to fakt, ale nie istnieje przepis zakazujący mu pełnienia stanowisk publicznych.

Nie istnieje ponieważ musiała powstać koalicja taka jaka powstała i PIS wycofuje sięz obietnic...

Link do wypowiedzi

Temat: Premier: Gronkiewicz-Waltz nie jest już prezydentem

Andrzej-Ludwik W.:Różnica Panie KK jest dużo prostsza - ona o Panu się nie wywnętrza.

Link do wypowiedzi

Temat: Premier: Gronkiewicz-Waltz nie jest już prezydentem

Agnieszka A.:

...
Wg mnie nie działa niestety dla dobra dzieciaków, tylko swojego (mam nadzieję, że sie przeliczy)

Link do wypowiedzi

Temat: Premier: Gronkiewicz-Waltz nie jest już prezydentem

Wiesław W.:

Zaraz, a w którym miejscu koalicja łamie prawo?

Panie Krzysztofie chyba w tej całej kłótni zaczęły padać zbyt dobitne słowa. Podejrzewam że p. Agnieszka miała co innego na myśli.

A co do łamania prawa, to może i nie łamie ale na niektóre sprawki swoich cżłonków przymyka oczka. Ot, choćby rozporządzenie ministra Giertycha które uzdrowiło WSTECZ poniektórych maturzystów....
Premier słowa nie powiedział...

A może działał dla dobra tych dzieciaków ? Jeśli tak - to ja jestem jak najbardziej ZA. Tylko niech albo częściej przymyka oczko, albo niech częściej się poświęca dla dobra ogółu.

To, że mamy premiera z paroma sprawami karnymi na koncie to fakt, ale nie istnieje przepis zakazujący mu pełnienia stanowisk publicznych.

Nie istnieje ponieważ musiała powstać koalicja taka jaka powstała i PIS wycofuje sięz obietnic...

Link do wypowiedzi

Temat: Premier: Gronkiewicz-Waltz nie jest już prezydentem

Agnieszka A.:Panie Krzysztofie,
Co innego niełamanie prawa... a co innego jednak pryncypialność..
A P. Giertych zrobił cos gorszego w mojej ocenie, ponieważ pokazał przyszłym twórcom prawa (dzisiejsza młodzież), "jak się to robi."

Link do wypowiedzi

Temat: Premier: Gronkiewicz-Waltz nie jest już prezydentem

Krzysztof K.:

Agnieszka A.:Panie Krzysztofie,
Co innego niełamanie prawa... a co innego jednak pryncypialność..
A P. Giertych zrobił cos gorszego w mojej ocenie, ponieważ pokazał przyszłym twórcom prawa (dzisiejsza młodzież), "jak się to robi."

No więc premier nie jest nadmiernie pryncypialny, bo akceptuje współpracę z opryszkiem, jeśli jest ona zabroniona przez prawo, a nie akceptuje łamania prawa. To chyba nie najgorzej?

Link do wypowiedzi

Temat: Premier: Gronkiewicz-Waltz nie jest już prezydentem

Krzysztof K.:

Nie o to chodzi. Taki przepis nie istnieje i wobec tego nie został złamany.
Do tego - np. senator Niesiołowski też ma sprawę karną (i to niejedną) na koncie, więc wprowadzając tego rodzaju przepis pozbawilibyśmy PO jej najabardziej wyrazistego przedstawiciela.

Nie istnieje i istnieć nie będzie do 2040 roku (przynajmniej wg obietnic premiera), ponieważ nie wprowadzi się przepisu, który może (nawet tnąc po Niesiołowskim) uciąć łeb koalicji i zaprzepaścić wiekopomne dzieło sanacji.
I w tym właśnie ambaras Pani Krzysztofie (o zapętleniu PiS piszę nieco wyżej).

Link do wypowiedzi

Temat: Premier: Gronkiewicz-Waltz nie jest już prezydentem

Agnieszka A.:Zawiodła. konstruktywne wnioski .... jednym z nich powinno byc poprawienie prawa byc może... innym, nie mniej ważnym... przekonanie o konieczności przestrzegania prawa...

kumple pani Hani wpadli na taki fajny pomysł, żeby prawo poprawić wstecznie.

jesli stwierdzamy , ze prawo jest zle to jego poprawa "wstecz" pozwala zachowac kryterium sprawiedliwosci... Laczenie tego z jakimis kumplami to nieporoumienia

Link do wypowiedzi

Temat: Premier: Gronkiewicz-Waltz nie jest już prezydentem

wojciech r.:

Agnieszka A.:Zawiodła. konstruktywne wnioski .... jednym z nich powinno byc poprawienie prawa byc może... innym, nie mniej ważnym... przekonanie o konieczności przestrzegania prawa...

przekonanie wylacznie o koniecznosci przestrrzegania prawa powoduje, ze nie zastanawiamy sie nad jego sensem - legalizujemy tym samym prawo, ktore nie spelnia swojej spolecznej roli a wrecz dziala antyspolecznie

kumple pani Hani wpadli na taki fajny pomysł, żeby prawo poprawić wstecznie.

jesli stwierdzamy , ze prawo jest zle to jego poprawa "wstecz" pozwala zachowac kryterium sprawiedliwosci... Laczenie tego z jakimis kumplami to nieporoumienia

Ja nie jestem przekonana wyłącznie o konieczności przestrzegania prawa, tylko o konieczności przestrzegania prawa...
Pana teza zaś, prowadzi w prostej linii do całkowitej relatywizacji prawa... wszystko można bowiem zakwestionować... a przy mozliwości działania wstecz - także załatwić, wystarczy dobry erysta i odpowiedni grunt...
Dlatego przestrzeganie prawa i samo prawo muszą być chronione... ponieważ chętnych do zmian dla własnej korzyści jest mnóstwo... Gdyby nie było mechanizmów, które chronią prawo przed zmianami, tylko kwestią siły byłoby, kto i jak by je zmieniał...
Oczywiste jest, że jesli łatwo i bezkarnie mozna prawo "interpretować" po swojemu na górze, nikt go już przestrzegać i szanować nie będzie...

Refleksja oczywiście jest potrzebna, i to głęboka, co więcej, uważam, że jest możliwa...

Link do wypowiedzi

Temat: Premier: Gronkiewicz-Waltz nie jest już prezydentem

[author]Agnieszka A.:
Pana teza zaś, prowadzi w prostej linii do całkowitej relatywizacji prawa... wszystko można bowiem zakwestionować... a przy mozliwości działania wstecz - także załatwić, wystarczy dobry erysta i odpowiedni grunt... .,.........
......
Refleksja oczywiście jest potrzebna, i to głęboka, co więcej, uważam, że jest możliwa...

Link do wypowiedzi

Temat: Premier: Gronkiewicz-Waltz nie jest już prezydentem

wojciech r.:

[author]Agnieszka A.:
Pana teza zaś, prowadzi w prostej linii do całkowitej relatywizacji prawa... wszystko można bowiem zakwestionować... a przy mozliwości działania wstecz - także załatwić, wystarczy dobry erysta i odpowiedni grunt... .,.........
......
Refleksja oczywiście jest potrzebna, i to głęboka, co więcej, uważam, że jest możliwa...

Prawo podlega relatywizacji gdy jest niedoskonale.
Chronmy prawo,, (zreszta nie tylko ... jest cala masa wartosci, ktore warto chronic..) ale najpierw zadbajmy o to by tej ochronie podlegaly dobre, skuteczne i sprawiedliwe spolecznie normy. Ochrona czegos, co na pierwszy i dalszy rzut oka jest chore to IMHO nieporozumienie...
I naprawde nie ma tu znaczenia czy chodzi o "naszych" czy o "nich"
Niczego w moim poscie nie staram sie relatywizowac - zmierzam wylacznie do oparcia zycia na zdrowym rozsadku, logice i sensie

Link do wypowiedzi

Temat: Premier: Gronkiewicz-Waltz nie jest już prezydentem

Pozdrawiam, myślę, że nie ma miedzy nami sporu... trochę inaczej rozumiemy albo wyczuwamy granice tylko...

Link do wypowiedzi

Temat: Premier: Gronkiewicz-Waltz nie jest już prezydentem

wojciech r.:

Pozdrawiam, myślę, że nie ma miedzy nami sporu... trochę inaczej rozumiemy albo wyczuwamy granice tylko...

alez daleki bylem od czynienia z naszej dyskusji sporu :-)...
pozdrawiam rowniez
( z nadzieja, ze oszczedzone zostana nam wszystkim koszty ponownych wyborow oraz koszty "bezkrolewia" wylacznie z powodu ignorancji ortografii prawnej naszych wymyslaczy paragrafowych :-) )

Link do wypowiedzi

Temat: Premier: Gronkiewicz-Waltz nie jest już prezydentem

Przemysław G.:

Agnieszka A.:

...
Wg mnie nie działa niestety dla dobra dzieciaków, tylko swojego (mam nadzieję, że sie przeliczy)

Już się przeliczył. Ale działał wydaje się w dobrej wierze (ku swojej i dzieciaków wg. niego korzyści). Nie patrzyłbym na te sprawy w sposób jednoznacznie potępiający. Bo nie można potępić premiera, że chce skończyć z korupcją. Ani Giertycha, że chce, aby edukacja i wychowanie były w szkołach lepsze.
Pytanie brzmi: Czy chce się władzy by zrealizować szczytne idee, czy też deklarację o realizacji szczytnej idei składa się by zdobyć władzę.
W mojej ocenie u braci K. Występuje pewnego rodzaju zapętlenie z którego się wydobyć nie umieją. Otóż:
- chcą wcielić w życie swoją ideę
- zrozumieli, że by ją wcielić w życie, muszą stosować środki takie, jak domniemani przeciwnicy tej idei bo to jest jedynie skuteczne.
- stosując te środki muszą sprzeniewierzyć się swojej idei
No i się zapętliło. Trzeba zrezygnować z idei by ją wcielić w życie.
Ale jest wyjście. Zakłada się, że jest to zło konieczne, a więc rezygnujemy z idei na chwilę by zwalczyć wroga jego bronią, a później do nie wrócimy.
Takie rozwiązania moralno-etyczne były już w historii trenowane. A ich skutki są obecnie zwalczane przy zastosowaniu tej samej logiki. <br/><br/><br/>Przemysław G. edytował(a) ten post dnia 25.01.07 o godzinie 15:00

Link do wypowiedzi

Temat: Premier: Gronkiewicz-Waltz nie jest już prezydentem

Agnieszka A.:Sęk w tym, że nie potępiam Premiera za intencje... i nawet 3mam za niego kciuki... Całkowicie się zgadzam z tym co Pan napisał o ideach i o zapętleniu, nie umiałabym tego lepiej wyrazić...

Nie mam jednak odrobiny wiary w dobre intencje P. Giertycha, albo po prostu inaczej niż Pan Giertych rozumiem znaczenie słowa "dobry" w kontekście wychowania...
O rezultatach fatalnych nie wspominając... [...] ]

Link do wypowiedzi

Temat: Premier: Gronkiewicz-Waltz nie jest już prezydentem

Link do wypowiedzi

Temat: Premier: Gronkiewicz-Waltz nie jest już prezydentem

Link do wypowiedzi

Temat: Premier: Gronkiewicz-Waltz nie jest już prezydentem

Krzysztof K.:

Agnieszka A.:Sęk w tym, że nie potępiam Premiera za intencje... i nawet 3mam za niego kciuki... Całkowicie się zgadzam z tym co Pan napisał o ideach i o zapętleniu, nie umiałabym tego lepiej wyrazić...

Nie mam jednak odrobiny wiary w dobre intencje P. Giertycha, albo po prostu inaczej niż Pan Giertych rozumiem znaczenie słowa "dobry" w kontekście wychowania...
O rezultatach fatalnych nie wspominając... [...] ]

Ja bardzo Panią przepraszam, na jakiej podstawie analizuje Pani intencje polityków? Przecież nie ma Pani żadnej możliwości do nich dotrzeć. To, co mówią w mediach na temat intencji polityków jest wynikiem służebnej roli prasy wobec polityków właśnie - to co p[. Smółka z radia Tok FM pięknie udowodnił na przykładzie reakcji mediów na parodiowanie Papieża przez Siwca: "bierz go!", albo "siedź cicho!".

Link do wypowiedzi

Temat: Premier: Gronkiewicz-Waltz nie jest już prezydentem

Link do wypowiedzi

Temat: Premier: Gronkiewicz-Waltz nie jest już prezydentem

Wojciech Z.:Pani Hania przed powtórka wyborów spotyka sie z wyborcami. Czujac poparcie sali pyta:

- Wybierzecie mnie po raz drugi?

- Wybierzemy - odpowiada radoœnie tlum.

- A jesli bedzie trzeba, wybierzecie mnie tez po raz trzeci? - pyta rozpromieniona pani Hanna

- Wybierzemy - odpowiada z nieslabnacym entuzjazmem tlum.

- A jesli bedzie trzeba wybierzecie mnie i po raz czwarty? - pyta dalej, coraz bardziej szczesliwa i wzruszona.

- Wybierzemy - pada odpowiedz.

Glosem lamiacym sie ze wzruszenia, ze lzami w oczach, pani Hania pyta:

- Ile razy bedziecie na mnie glosowac?

- Az sie nie nauczysz skladac oswiadczen majatkowych na czas.

Link do wypowiedzi