konto usunięte

Temat: POMOCY ARCHITEKCI I ZNAWCY PRAWA BUDOWLANEGO ;-(

Witam serdecznie forumowiczów.
Błagam o pomoc i o wyjaśnienie mi paru podstwaowych kwesti związanych z wybudowaniem budynku gospodarczego.
Zacznę od tego, że trafiłam na bardzo złośliwego Kierownika Wydziału Budownictwa i Architektóry w UM, który robi wszystko by utrudnić człowiekowi życie, nie tylko mi ale i właścicielom sąsiednich działek. Powód osobisty... zadarł z Panem kierownikiem poprzedni właściciel gruntów i teraz my jesteśmy cichymi ofiarami jego złośliwości. Bowiem Pan kierownik, nieoficjalnie i bez świadków powiedział, że zrobi co w jego mocy by nic na gruntach sprzedanych przez Pana X nigdy nie powstało. (Głupia ze mnie D..., że dyktafonu nie noszę) A jak wiadomo , znając lepiej prawo od nas zawsze do czegoś się przyczepi.

A oto problem.
Zakupiłam z koleżanką grunt w centrum miasta. Łącznie parę sąsiadujących działek jakieś 10000tys m². Nic tylko sobie pogratulować... W samym centrum tych działek jest niewielki staw, również nasza własność.
Teren ogrodziłyśmy, a staw zarybiłyśmy. I wszystko było pięknie aż do momentu kiedy zapragnełam pomieszczenia na narzędzia i na karmę dla ryb itp.
Postanowiłam zbudować trzy oddzielne Budynki Gospodarcze każdy do 25m², w różnych częściach działki, minimum 10m każdy od granicy sąsiadującej działki. Z przeznaczeniem ich do przechowywania narzedzi, karmy dla ryb oraz rekreacji indywidualnej. Budynek gospodarczy z przeznaczeniam według definicji, która widnieje w (Dz.U. z dnia 15 czerwca 2002r.) Zachciało mi się też zbudowania kładki na wodzie, w celu łowinia ryb i wylegiwania się w słońcu na leżaku.
Zgodnie z prawem złożyłam do Starostwa zgłoszenie tych budynków gospodarczych oraz kładki (pomostu). Do zgłoszenia dołączyłam mapkę z geodezji terenu z naniesionymi budynkami gospodarczymi z rysunkiem tych budynków, z opisem ile dzieli ich od granicy z inną działką naniosłam również na mapce (pomost) z opisem, że drewniany wkopany nie głębiej niż 1,5m od dna do powierzchni i długości 20mb. Według mnie wszystko spełniłam jak i tak na laika w prawie budowlanym.
I teraz DECYZJA PANA KIEROWNIKA!!!! nie wiem jak ją ugryść. Pan Kierownik ZGŁOSIŁ SPRZECIW!!! A na moją prośbę o wyjaśnienie swojej decyzji podał mi § który jest punktem sporu i z uśmiechem powiedział mi , że na dole jego decyzji jest tłusty druk i mam się do niego zastosować cytuję" OD DECYZJI MAM SIĘ ODWOŁAĆ DO WOJEWODY W TERMINIE 14 DNI" a on nie jest od wyjaśniania i dawania rad co i jak zrobić ale od podejmowania decyzji.

I teraz temat sporu w którym potrzebuję pomocy!!!
Działka ma statut MWU- reguluje to uchwała miasta - Tereny zabudowy mieszkaniowej wielorodzinnej i usług nieuciążliwych. Pan Kierownik nie zezwolił na budowę budynku gospodarczego powołując się na jedyny paragraf jaki mógł § 93 który mówi : że na terenie oznaczonym symbolem MWU zabrania się lokalizowania zabudowy gospodarczej!
CZYLI CO NIE MOGĘ TAM WYBUDOWAĆ POMIESZCZENIA NA GRABKI I TABORET DO OPALANIA???
A CZY POMIESZCZENIE GOSPODARCZE JEST TYM SAMYM CO ZABUDOWANIA GOSPODARCZE ???? TO WEDŁUG INNYCH PARAGRAFÓW TEJ USTAWY MOGĘ NA TEJ DZIAŁCE WYBUDOWAĆ wielorodzinny DOM, CIĄG GARAŻY A NIE MOGĘ ZWYKŁEJ-NAZWIJMY TO PO IMIENIU SZOPY !!!

Co do pomostu to mam dołączyć do zgłoszenia szczegółowy opis zakresu i sposobu wykonania robót budowlanych. Napiszę, że sąsiad wbije mi 4 pale- bo my dwie baby nie mamy siły i że przybije młodkiem deski każdą 4 gwoździami

BRAK MI JUŻ SIŁ :-(

Dla zainteresowanych bliżej Pan Kierownik powołuje się na: §93 pkt 1 uchwaly rady miasta Nr IX/98/2003 z dnia 22-05-2003r.
http://www.kedzierzynkozle.pl/bip/index.php?t=200&id=1230

P.S. Dwóch radnych powiedzaiało mi, że przy konstruowaniu tej uchwały Rada Miasta miała na myśli w §93 zabudowania gospodarcze jako zabudowania do celów rolniczych itp,a nie budynek gospodarczy ale tak skonstruowano mimowolnie § 93, że można go nadużyć??? POLSKIE PRAWO
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: POMOCY ARCHITEKCI I ZNAWCY PRAWA BUDOWLANEGO ;-(

Idź do miejscowego przewodniczącego wiadomo której partii i powiedz, że chętnie wspomogłabyś pieniężnie słuszną walkę o prawo i sprawiedliwość, ale na razie musisz trochę pozarabiać...

To samo możesz powiedzieć jakiemuś ważnemu księdzu...

Potem tylko napomkniesz o przeszkodach biurokratycznej natury....

konto usunięte

Temat: POMOCY ARCHITEKCI I ZNAWCY PRAWA BUDOWLANEGO ;-(

Aby ominac te wszystkie rafy ja bym na Twoim miejscu zrobil lacznie z ta kladka konstrukcje rozbieralna i wyraznie to zaznaczyl.Ale oczywiscie,aby termin Ci nie przeszedl kolo nosa musisz sie odwolac.Pozdrawiam,RC

konto usunięte

Temat: POMOCY ARCHITEKCI I ZNAWCY PRAWA BUDOWLANEGO ;-(

Janusz K.:
Idź do miejscowego przewodniczącego wiadomo której partii i powiedz, że chętnie wspomogłabyś pieniężnie słuszną walkę o prawo i sprawiedliwość, ale na razie musisz trochę pozarabiać...

To samo możesz powiedzieć jakiemuś ważnemu księdzu...

Potem tylko napomkniesz o przeszkodach biurokratycznej natury....

haha tak już o tym myślałam, tylko głupio tak co 4 lata zmieniać partię :-))))
A cha w tym mieście którego to dotyczy od lat władzę trzyma SLD :-)Agnieszka Jacha Wrotniak edytował(a) ten post dnia 21.03.07 o godzinie 10:29

konto usunięte

Temat: POMOCY ARCHITEKCI I ZNAWCY PRAWA BUDOWLANEGO ;-(

http://studiodwa.pl pogadaj z ryskiem struzikiem

konto usunięte

Temat: POMOCY ARCHITEKCI I ZNAWCY PRAWA BUDOWLANEGO ;-(

Bardzo dziękuję za odzew :-) wczoraj coś sprawdziłam, Działka ma statut MWU jak się okazało w planie zgospodarowania mista to w mieście 90% gruntu ma statut MWU, czyli nikt już nigdy sobie już w mieście nie postawi budynku na miotły na zgłoszenie ! Ani pojedyńczego garażu przed domem i paru innych małych budyneczków. To po jaką cholerę prawo budowlane pozwala na postawienie budynku gospodarczego do 25m tylko na zgłoszenie. Jak byle pajac tworząc swoją ustawę ma to gdzieś.
Plan zagospodarowania jest tak absurdalnie napisany,że jeden paragraf zaprzecza innemu. Odwołanie właśnie piszę, skargę też.
Moim zdaniem winę po części ponosi Rada Miasta która stworzyła to intrygujące dzieło :-) według tej ustawy działa na szkodę gminy. Ponieważ na terenie oznaczonym symbolem MWU nie można również otworzyć żadnego zakładu produkcyjnego, który zatrudnia więcej niż 5 osób ani magazynu lub hurtowni. To przecież 90% powierzchni miasta.
Pan kierownik sadystycznie to wykorzystuje, jak się doczytałam jest bowiem taki zapis : Zabrania się lokalizowania wszelkiej działalności hurtowej, składowej, magazynowej za wyjątkiem składów i magazynów związanych z funkcją terenów.
Czyli według tego zapisu mam prawo na pomieszczenie gospodarcze służące do trzymania grabek by swój teren grabić. Mogę więc postawić magazyn na zezwolenie budowlane. Ale ja chcę magazyn nie większy niż 25m2 czyli nie wymagającu zezwolenia a na zgłoszenie.
I kto tu ma racje kierownik w starostwie czy Ja?????
Przemysław Żyliński

Przemysław Żyliński Grafik w mediach,
ojciec dzieciom :)

Temat: POMOCY ARCHITEKCI I ZNAWCY PRAWA BUDOWLANEGO ;-(

Niezupelnie na temat...

Masz 10000 m2 ziemi o przeznaczeniu budowlanym w centrum miasta? Z uchwalonym planem? I masz z tym problem?

To podziel na dzialki, podciagnij media i sprzedawaj pod budownictwo jednorodzinne! Nie wiem jakie miasto, ale przy obecnych cenach starczy ci na spora dzialke nad Balatonem, czy gdzie ci sie zamarzy ;)

konto usunięte

Temat: POMOCY ARCHITEKCI I ZNAWCY PRAWA BUDOWLANEGO ;-(

Skoro chcesz mieć jakie kolwiek pomieszczenia gospodarcze pobuduj dokładnie mówiąc budynki gospodarcze ale do powierzchni do 10m2, przy czym łączna liczba tych obiektów nie może przekraczać dwóch na każde 1.000 m2 powierzchni działki; a jak będzie się czepiał to powiedz że na to nie musisz mieć jakiej kolwiek zgody od urzędu. I koniec kropka. A kładkę nazwij jako pomost o długości całkowitej do 25 m i wysokości, liczonej od korony pomostu do dna akwenu, do 2,50 m. Wtedy nie bedzie miał żadnych ale. Po prostu musisz odpowiedniego słownictwa użyć. On się czepia sformułowań, nazewnictwa.

konto usunięte

Temat: POMOCY ARCHITEKCI I ZNAWCY PRAWA BUDOWLANEGO ;-(

[author]Przemysław

konto usunięte

Temat: POMOCY ARCHITEKCI I ZNAWCY PRAWA BUDOWLANEGO ;-(

Danuta Z.:
Skoro chcesz mieć jakie kolwiek pomieszczenia gospodarcze pobuduj dokładnie mówiąc budynki gospodarcze ale do powierzchni do 10m2, przy czym łączna liczba tych obiektów nie może przekraczać dwóch na każde 1.000 m2 powierzchni działki; a jak będzie się czepiał to powiedz że na to nie musisz mieć jakiej kolwiek zgody od urzędu. I koniec kropka. A kładkę nazwij jako pomost o długości całkowitej do 25 m i wysokości, liczonej od korony pomostu do dna akwenu, do 2,50 m. Wtedy nie bedzie miał żadnych ale. Po prostu musisz odpowiedniego słownictwa użyć. On się czepia sformułowań, nazewnictwa.

Dzięki za radę, może wyspawam wielką metalową ramę z dyszlem i doczepię koła, potem koła ukradną i "Wóz Drzymały" osiądzie na piachu i z takich wozów stworzę całe centrum :-)I Panu Kierownikowi podziękuję.
A z tymi budyneczkami 10m czy mogę zbudować koło siebie i połączyć "nie na stałe" np. łącznikiem???

konto usunięte

Temat: POMOCY ARCHITEKCI I ZNAWCY PRAWA BUDOWLANEGO ;-(

Najpierw troszkę prawa budowlanego:

Art. 29
1. Pozwolenia na budowę nie wymaga budowa:
............
2) wolno stojących parterowych budynków gospodarczych, wiat i altan oraz przydomowych oranżerii (ogrodów zimowych) o powierzchni zabudowy do 25 m2, przy czym łączna liczba tych obiektów na działce nie może przekraczać dwóch na każde 500 m2 powierzchni działki
.......
12) tymczasowych obiektów budowlanych, niepołączonych trwale z gruntem i przewidzianych do rozbiórki lub przeniesienia w inne miejsce w terminie określonym w zgłoszeniu, o którym mowa w art. 30 ust. 1, ale nie później niż przed upływem 120 dni od dnia rozpoczęcia budowy określonego w zgłoszeniu; zwolnienie to nie dotyczy obiektów, które mogą znacząco oddziaływać na środowisko w rozumieniu przepisów o ochronie środowiska,
....

16) pomostów o długości całkowitej do 25 m i wysokości, liczonej od korony pomostu do dna akwenu, do 2,50 m, służących do:
a) cumowania niewielkich jednostek pływających, jak łodzie, kajaki, jachty,
b) uprawiania wędkarstwa,
c) rekreacji,

Art. 30
1. Zgłoszenia właściwemu organowi wymaga:
1) budowa, o której mowa w art. 29 ust. 1 pkt 1-3, pkt 5-19 i pkt 21;
......
Art. 30
......
2. W zgłoszeniu należy określić rodzaj, zakres i sposób wykonywania robót budowlanych oraz termin ich rozpoczęcia. Do zgłoszenia należy dołączyć oświadczenie, o którym mowa w art. 32 ust. 4 pkt 2, oraz, w zależności od potrzeb, odpowiednie szkice lub rysunki, a także pozwolenia, uzgodnienia i opinie wymagane odrębnymi przepisami. W razie konieczności uzupełnienia zgłoszenia właściwy organ nakłada, w drodze postanowienia, na zgłaszającego obowiązek uzupełnienia, w określonym terminie, brakujących dokumentów, a w przypadku ich nieuzupełnienia - wnosi sprzeciw, w drodze decyzji.
....
Art. 30
7. Właściwy organ może nałożyć, w drodze decyzji, o której mowa w ust. 5, obowiązek uzyskania pozwolenia na wykonanie określonego obiektu lub robót budowlanych objętych obowiązkiem zgłoszenia, o którym mowa w ust. 1, jeżeli ich realizacja może naruszać ustalenia miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego lub spowodować:
1) zagrożenie bezpieczeństwa ludzi lub mienia,
2) pogorszenie stanu środowiska lub stanu zachowania zabytków,
3) pogorszenie warunków zdrowotno-sanitarnych,
4) wprowadzenie, utrwalenie bądź zwiększenie ograniczeń lub uciążliwości dla terenów sąsiednich.

Proponuję 2 rozwiązania:
1. Jeśli chcesz zrobić to zgłoszeniem to musisz iść do urzędu miasta i złożyć wniosek o wypis i wyrys z miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego dotyczący twojej działki. (koszt wypisu 50zł.). Tam będzie dokladnie opisane co mozesz zrobić na swojej działce, a czego nie możesz.
Jeśli okaże się, ze pan Kierownik nie ma podstaw to odwołaj się.

Jeśli okaże się, że faktycznie nie możesz nic tam postawić to doradzam skorzystanie z art. 29, ust. 1, pkt. 12) czyli postawienie obiektu tymczasowego (charakteryzuje się tym, że nie ma fundamentów - wóz Drzymały ;-) lub coś na pustakach) na 120 dni. Po 120 dniach przesuwasz o 2m i nazywa się to przeniesienie w inne miejsce.
Tomasz Szulc

Tomasz Szulc inżynier budownictwa

Temat: POMOCY ARCHITEKCI I ZNAWCY PRAWA BUDOWLANEGO ;-(

Zacznijmy od pomostu.
Art. 30 ust. 2 Prawa Budowlanego mówi wyrażnie o wymaganych dokumentach stanowiących załączniki do zgłoszenia robót budowlanych. Wymieniony Kierownik ma pełne prawo egzekwowania tych dokumentów od inwestora.

Proponuję następujący schemat postępowania:
1. Dokonać zgłoszenia zamiaru wykonania pomostu wraz ze wszystkimi wymaganymi prawem dokumentami.
2. Zgodnie z art. 30 ust. 5 przystąpić do wykonywania robót jeżeli właściwy organ nie wniesie sprzeciwu w DRODZE DECYZJI w terminie 30 dni.
3. Zgodnie z art. 29 ust. 1 pkt. 24 postawić BEZ ZGŁOSZENIA tymczasowy obiekt gospodarczy dowolnej wielkości potrzebny przy realizacji pomostu.
4. Uwaga: Prawo nie limituje czasu realizacji zamierzenia budowlanego, w zgłoszeniu deklarujesz tylko przewidywany termin rozpoczęcia prac (możesz budować pomost 10 lat, a budynek gospodarczy będzie ci cały czas potrzebny).
Pozdrawiam: TS
Witold F.

Witold F. Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...

Temat: POMOCY ARCHITEKCI I ZNAWCY PRAWA BUDOWLANEGO ;-(

Agnieszka Jacha W.:
[author]Przemysław
Łukasz B.

Łukasz B. właściciel, GEO-BIS
Biuro Usług
Geodezyjnych

Temat: POMOCY ARCHITEKCI I ZNAWCY PRAWA BUDOWLANEGO ;-(

Jesli w MPZP jest MWU to nie mozesz budowac budynków jednorodzinnych.

konto usunięte

Temat: POMOCY ARCHITEKCI I ZNAWCY PRAWA BUDOWLANEGO ;-(

Łukasz B.:
Jesli w MPZP jest MWU to nie mozesz budowac budynków jednorodzinnych.
A właśnie, że mogę :-)
§. 89 mówi :
tereny oznaczone symbolami przeznaczenia MWU, przeznaczone są do realizacji lub utrzymania następujących funkcji:
1) zabudowa mieszkaniowa wielorodzinna wraz z niezbędną infrastrukturą,
2) zabudowa usługowa nieuciążliwa...
... (zwyjątkiem magazynów, hurtowni itp...)

widnieje też zapis, że dopuszcza się zabudowę mieszkaniowa jednorodzinną wraz z niezbędną infrastrukturą itp. itd.

konto usunięte

Temat: POMOCY ARCHITEKCI I ZNAWCY PRAWA BUDOWLANEGO ;-(


Proponuję 2 rozwiązania:
1. Jeśli chcesz zrobić to zgłoszeniem to musisz iść do urzędu miasta i złożyć wniosek o wypis i wyrys z miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego dotyczący twojej działki. (koszt wypisu 50zł.). Tam będzie dokladnie opisane co mozesz zrobić na swojej działce, a czego nie możesz.
Jeśli okaże się, ze pan Kierownik nie ma podstaw to odwołaj się.

Jeśli okaże się, że faktycznie nie możesz nic tam postawić to doradzam skorzystanie z art. 29, ust. 1, pkt. 12) czyli postawienie obiektu tymczasowego (charakteryzuje się tym, że nie ma fundamentów - wóz Drzymały ;-) lub coś na pustakach) na 120 dni. Po 120 dniach przesuwasz o 2m i nazywa się to przeniesienie w inne miejsce.

Bardzo dziękuję za radę :-)
Jeżeli chodzi o wypis i wyrys z miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego to mam i znam na pamięć... Wiem co moge postawić a co nie...
Wiem również, że co nagle to po diable haha zależało mi między innymi na czasie dlatego złożyłam wnioski na zgłoszenie, które nie przeszły, jeden z budynków gospodarczych miał służyć tymczasowo stróżowi. Mogłabym wybudować stróżówkę na zezwolenie ale musiałabym czekać np. 60dni a w tym czasie co??? 30 dni dodatkowych to naprawdę dużo.
Ale podsunęło mi to pomysł, czyli:
postawienie obiektu tymczasowego (charakteryzuje się tym, że nie ma fundamentów - wóz Drzymały ;-) lub coś na pustakach) na 120

i tak właśnie zrobię :-D

konto usunięte

Temat: POMOCY ARCHITEKCI I ZNAWCY PRAWA BUDOWLANEGO ;-(

Zastanawiam się co z pomostem....

Z prawa budowlanego wychodzi, że to obiekt małej architektury

Art. 3
Ilekroć w ustawie jest mowa o:

1) obiekcie budowlanym - należy przez to rozumieć:

a) budynek wraz z instalacjami i urządzeniami technicznymi,

b) budowlę stanowiącą całość techniczno-użytkową wraz z instalacjami i urządzeniami,

c) obiekt małej architektury,

.........

4) obiekcie małej architektury - należy przez to rozumieć niewielkie obiekty, a w szczególności:

a) kultu religijnego, jak: kapliczki, krzyże przydrożne, figury,

b) posągi, wodotryski i inne obiekty architektury ogrodowej,

c) użytkowe służące rekreacji codziennej i utrzymaniu porządku, jak: piaskownice, huśtawki, drabinki, śmietniki

Wynika z tego, ze jest obekt małej architektury (rekreacja)

1. Mam nadzieję, że mpzp na to pozwoli ;-)

2.
Art. 30
1. Zgłoszenia właściwemu organowi wymaga:
.....
4) budowa obiektów małej architektury w miejscach publicznych.

Skoro to nie jest miejsce publiczne, to może wogóle nie trzeba zgłaszać.

Wszystko zależy do czego taki pomost zostanie zakwalifikowany (czy jest budowlą, czy obiektem małej architektury).

Obawiam, że włąśnie tego pomostu, ktoś moze się czepić ;-(

A może zapisze się Pani do grupy budowlańcy (jest w "praca"). Może tam, ktoś coś więcej powie.

Następna dyskusja:

Dobra kancelaria od prawa b...




Wyślij zaproszenie do