konto usunięte

Temat: "Polacy i zydzi winni wybuchu 2 wojny swiatowej"

Robert Radoń:
Wiesław R.:
Nieprawda. Istnieją historycy, którzy nie sprzeniewierzają się społecznej roli uczonego. Wszędzie, włącznie z Polską, Rosją, Ukrainą i Niemcami.

Na czym polega ta "społeczna rola uczonego"?

Uczony to ktoś taki, komu można zaufać, że w swoich dociekaniach dąży wyłącznie do poznania prawdy, pozostawiając politykom i ideologom osiąganie innych celów. To ktoś taki, kto w swoich dążeniach rygorystycznie trzyma się wypracowanych w nauce reguł metodologicznych. Również tych, które wymagają niepomijania we wnioskowaniu faktów będących w sprzeczności z założonymi tezami ideologicznymi. W kontekście tej dyskusji te elementy społecznej roli uczonego wydają mi się najważniejsze.
Piotr Skotnicki

Piotr Skotnicki Nowe wyzwania...

Temat: "Polacy i zydzi winni wybuchu 2 wojny swiatowej"

Dlaczego nie potraktować jako jedno z wielu źródeł?
To proste - by nie legitymizować.

Dokładnie z takiego samamego powodu dla których medycyna jest szanowana i wspierana, a znachorstwo nie. Dokładnie z tego samego powodu, dla którego leczenie raka chemią i innymi medykamentami nie może być traktowane tak samo jak smarowanie krowim łajnem i tańczenie w księzycową noc wokół ogniska. To nie są po prostu "jedne z " metody.

Oczywiście każdy ma prawo do swojego zdania. W ameryce jest bardzo silny ruch dążący do zakazania nauczania teorii Darwina, albo przynajmniej do zrównania jej w szkołach z teorią (nie pamiętam nazwy) inteligentnego czegoś tam... Jedno jest oparte na wiedzy, nauce, doświadczeniu - drugie nie głębokiej wierze odrzucającej myslenie jako sposób poznawania świata. I też mozna by zapytać dlaczego nie pottraktować jako jednego z... i nauczać. Ano dlatego, że nauczanie, to NAUCZANIE. Tam jest slowo NAUKA. Wiąże się z wiedzą a nie glebokimi przekonaniami. Od przekonań jest kościół a nie szkoła.

Ja nie próbuję jak to napisałeś agresywnie walczyć z Mocherami. Jeśli przeczytasz to co napisałem, to zobaczysz, ze grzecznie, ale stanowczo chciałem się wycofać z dyskusji. Tylko tyle. Stwierdziłem, że na tej retoryce się nie znam i dziękuję za rozmowę. Tu pojawił się również standardowy argument typu: "no właśnie, jak już mowa o konstruktywnych argumentach to się wycofujesz". W ten sposób standardowy bojownik RM zniechęcenie ludzi do walenia głową w mur zawsze próbuje przekuć na argument - moje dowody go powaliły i nie potrafił nawet odpowiedzieć. Więc tylko pozwoliłem sobie na stwierdzenie, że nie ma u Nowaka żadnego konstruktywnego argumentu. Żadnego faktu, daty, dowodu, materiału źródłowego, świadka, czegokolwiek. Taki warsztat. Tylko insynuacje, mgliste omawiania i powoływanie się na podobnych oszołomów. To moja opinia i nie ma nic wspólnego z jakąś Polityczną poprawnością. Nie będę legitymizował jego poglądów włączając go jako dodatkowe źrodło wiedzy, tak jak i nie postawię łowców energii kosmicznej koło profesora medycyny i kaznodzieji koło ewolucjonisty.

Wiedza jedno - przekonania drugie.
Do obu mamy prawo, ale oba nie ważą jednakowo.

I jeszcze na pozostałe Twoje wpisy.
Nie mam zamaiaru porównywać i żąglować znaczeniami.
Oczywiście czym innym w swerze skali był holokaust, czym innym Jedwabno. Ale to wcale nie znaczy, że jeśli holokaust był o rzędy wielkości bardziej obrzydliwy, oznacza to, że należy wykreślić z pamięcu te "mniej obrzydliwe". Jeśli ukradłem sąsiadowi gazetę, nie staję się nagle niewinny, bo inny ukradł mu samochód. Nie mogę się rozgrzeszyć, bo UKRADLEM. Mierziły mnie strasznie argumenty przeciwników grzebania w Polskim gównie. Ktoś powiedział: Gross pisze o 500 spalonych w stodole żydach, podczas gdy po odkopaniu okaząło się, że jest tam ZALEDWIE (!!!) ok. setki szkieletów. Co za róznica, czy spoalono 1000, 100, czy jedną osobę?? Ważne jest tylko to, że sąsiedzi, ludzie mieszkający ze sobą od lat postanowili nagle zawlec do stodoły ludzi z którymi się znali, starców, kobiety, niewinne dzieciaki a potem patrzyli jak płoną żywcem. Jakie znaczenie ma niby ile ich było w tej stodole? I nie jest to też wcale tak, ze to konkretni miezkańcy Jedwabna, konkretne szumowiny chciały się pozbyć nielubianych, czy wrogich im sąsiadów. Tam Poalcy palili Żydów właśnie dlatego i TYLKO dlatego, że byli Żydami. Robili to więc niestety w imieniu Polaków...

Powinniśmy więc pamiętać zarówno o kradzieży samochodu jak i gazety. I jednych karać za samochód - drugich za gazetę. Ale karać jednych i drugich. A takie relatywizowanie powoduje, że my jesteśmy kryształowo czyści. Mu nie jesteśmy zlodziejami, no bo co to jest taka gazeta...
Stan K.:
Piotr Skotnicki:
Konstruktywne kontrargumenty do czego??

Bo ja sobie z czystej ciekawości wyguglałem tą pozycję. W pierwszym odruchu chcialem kompletnie pominać, bo mniej więcej


Jeszcze jeden przyklad na uzywanie wyrywkowych ocen do oceny calosci.

A czemu nie spojrzec na publikacje Nowaka, jako jedna z wielu?
On reprezentuje jakis odlam spoleczenstwa 40 milionow ludzi utozsamiajacych sie z Polska; sugerowanie monolitu i oczekiwanie monolitu w takiej grupie moge nazwac tylko albo swiadoma manipulacja albo... glupota.

Prawie cale swoje dorosle zycie spedzilem w na drugim koncu swiata, obserwuje zycie w Polsce z duza ciekawoscia, Obserwuje tez z daleka rozwoj Rosji, Ukrainy, Chin, Hong Kongu i innych krajow.
Swiat jest ciekawy i daja sie zauwazyc pewne podobienstwa.
Szymon T.

Szymon T. Architekt

Temat: "Polacy i zydzi winni wybuchu 2 wojny swiatowej"

Piotr Skotnicki:

Więc tylko pozwoliłem sobie na stwierdzenie, że nie ma u Nowaka żadnego konstruktywnego argumentu. Żadnego faktu, daty, dowodu, materiału źródłowego, świadka, czegokolwiek. Taki warsztat. Tylko insynuacje, mgliste omawiania i powoływanie się na podobnych oszołomów. To moja opinia i nie ma nic wspólnego z jakąś Polityczną poprawnością.

Jeśli u Nowaka nie ma warsztatu to czy Gross ów posiada?
Co za róznica, czy spoalono 1000, 100, czy jedną osobę?? Ważne jest tylko to, że sąsiedzi, ludzie mieszkający ze sobą od lat postanowili nagle zawlec do stodoły ludzi z którymi się znali, starców, kobiety, niewinne dzieciaki a potem patrzyli jak płoną żywcem. Jakie znaczenie ma niby ile ich było w tej stodole? I nie jest to też wcale tak, ze to konkretni miezkańcy Jedwabna, konkretne szumowiny chciały się pozbyć nielubianych, czy wrogich im sąsiadów.

Co to znaczy, że sąsiedzi "postanowili nagle zawlec"?
Proszę przeczytać uważnie relacje:
http://www.antyk.org.pl/ojczyzna/jedwabne/orlowski-1.htm

Tam Poalcy palili Żydów właśnie dlatego i TYLKO dlatego, że byli Żydami. Robili to więc niestety w imieniu Polaków...

Wg takiego rozumowania, można również napisać że kaci i sędziowie stalinowscy pochodzenia żydowskiego zabijając Polaków robili to w imieniu Żydów (sic!)

Odnoszę wrażenie, że pozwala Pan sobie na bardzo wysoki poziom niesprawiedliwych uogólnieńSzymon Tofil edytował(a) ten post dnia 18.08.09 o godzinie 13:22
Piotr Skotnicki

Piotr Skotnicki Nowe wyzwania...

Temat: "Polacy i zydzi winni wybuchu 2 wojny swiatowej"

Szymon Tofil:
Tam Poalcy palili Żydów właśnie dlatego i TYLKO dlatego, że byli Żydami. Robili to więc niestety w imieniu Polaków...

Wg takiego rozumowania, można również napisać że kaci i sędziowie stalinowscy pochodzenia żydowskiego zabijając Polaków robili to w imieniu Żydów (sic!)

Odnoszę wrażenie, że pozwala Pan sobie na bardzo wysoki poziom niesprawiedliwych uogólnieńSzymon Tofil edytował(a) ten post dnia 18.08.09 o godzinie 13:22

Bardzo prozszę o uruchomienie podstawowej wręcz obiektywności. Isnieje taka funkcja w człowieku.

Jeśli jedni ludzie zabijają drugich ludzi dlatego, że jedni chodzą w okularach, a drudzy nie i to jedyny powód tego mordu, to czy nam się to podoba czy nie, zabijający Okularnicy robią to niestety na konto wszystkich okularników. Bo okularnicy (własnie dlatego, że nimi są) zabili nieokularników (własnie dlatego, że okularów nie noszą).

Jeśli Polacy zabijali Żydów włąsnie dlatego że jedni byli takiej a drudzy innej narodowości - to też robili to - czy chcemy czy nie w imieniu Polaków.

Jeśli niemiecy (jako kraj) wywołały wojnę światową, to zrobili to w imieniu niemców (narodowiści), mimo, ze było tam pewnie tylu samo pacyfistów jak w innych narodach.

Jeśli zaś kaci i sędziowie stalinowscy zabijali polaków, to przecież nie dlatego, że byli polakami, tylko dlatego, że NIE BYLI stalinowcami. Był to więc mord Stalinowców na niestalinowcach i nie ma nic wspólnego z narodowością. I takie mordy bardzo słusznie obciążają wszystkich stalinowców. Nie oznacza to jednak, że nie było wśród stalinowców prawdziwie ideowych ludzi, którzy dali się zwieść ułudzie szczęśliwości i równości komunistycznej i byli po prostu dobrymi ludźmi. To oczywiste.

T. Gross napisał książkę historyczną i pisał o historii. Podawał źródła, fakty, dane, cytował świadków i dokumenty. Tak, ma warsztat.
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: "Polacy i zydzi winni wybuchu 2 wojny swiatowej"

Piotr Skotnicki:
Szymon Tofil:
Tam Poalcy palili Żydów właśnie dlatego i TYLKO dlatego, że byli Żydami. Robili to więc niestety w imieniu Polaków...

Wg takiego rozumowania, można również napisać że kaci i sędziowie stalinowscy pochodzenia żydowskiego zabijając Polaków robili to w imieniu Żydów (sic!)

Odnoszę wrażenie, że pozwala Pan sobie na bardzo wysoki poziom niesprawiedliwych uogólnieńSzymon Tofil edytował(a) ten post dnia 18.08.09 o godzinie 13:22

Bardzo prozszę o uruchomienie podstawowej wręcz obiektywności. Isnieje taka funkcja w człowieku.

Jeśli jedni ludzie zabijają drugich ludzi dlatego, że jedni chodzą w okularach, a drudzy nie i to jedyny powód tego mordu, to czy nam się to podoba czy nie, zabijający Okularnicy robią to niestety na konto wszystkich okularników. Bo okularnicy (własnie dlatego, że nimi są) zabili nieokularników (własnie dlatego, że okularów nie noszą).

Jeśli Polacy zabijali Żydów włąsnie dlatego że jedni byli takiej a drudzy innej narodowości - to też robili to - czy chcemy czy nie w imieniu Polaków.

Jeśli niemiecy (jako kraj) wywołały wojnę światową, to zrobili to w imieniu niemców (narodowiści), mimo, ze było tam pewnie tylu samo pacyfistów jak w innych narodach.

Jeśli zaś kaci i sędziowie stalinowscy zabijali polaków, to przecież nie dlatego, że byli polakami, tylko dlatego, że NIE BYLI stalinowcami. Był to więc mord Stalinowców na niestalinowcach i nie ma nic wspólnego z narodowością. I takie mordy bardzo słusznie obciążają wszystkich stalinowców. Nie oznacza to jednak, że nie było wśród stalinowców prawdziwie ideowych ludzi, którzy dali się zwieść ułudzie szczęśliwości i równości komunistycznej i byli po prostu dobrymi ludźmi. To oczywiste.

T. Gross napisał książkę historyczną i pisał o historii. Podawał źródła, fakty, dane, cytował świadków i dokumenty. Tak, ma warsztat.
Wczesniej na wschodnie tereny Polski wkroczyła Armia Czerwona. I wielu Zydów nałożyło czerwone opaski, biorąc udział w eksteminacji ludnosci polskiej. Ciagle to sie pomija. Pomimo, że niektórzy mają "warsztaty".
Szymon T.

Szymon T. Architekt

Temat: "Polacy i zydzi winni wybuchu 2 wojny swiatowej"

Piotr Skotnicki:
Jeśli Polacy zabijali Żydów włąsnie dlatego że jedni byli takiej a drudzy innej narodowości - to też robili to - czy chcemy czy nie w imieniu Polaków.

Jeśli niemiecy (jako kraj) wywołały wojnę światową, to zrobili to w imieniu niemców (narodowiści), mimo, ze było tam pewnie tylu samo pacyfistów jak w innych narodach.

Jeśli zaś kaci i sędziowie stalinowscy zabijali polaków, to przecież nie dlatego, że byli polakami, tylko dlatego, że NIE BYLI stalinowcami.

Z tą DROBNĄ różnicą że Niemcy i Sowieci mordowali zgodnie z prawem i przepisami, które sami stanowili i egzekwowali.
Nie zgadzam się na wrzucanie do jednego worka owych zbrodni.
Jedne wypływały z niechęci, niewiedzy, nienawiści (wysłużono się pewną grupą prostych i głupich Polaków), drugie były zaplanowane, konsekwentnie i systematycznie realizowane w imię ideologii

T. Gross napisał książkę historyczną i pisał o historii. Podawał źródła, fakty, dane, cytował świadków i dokumenty. Tak, ma warsztat.

... Emocjonalno-publicystycznySzymon Tofil edytował(a) ten post dnia 18.08.09 o godzinie 15:09

Stan K.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Następna dyskusja:

Dlaczego Szwedzi potrawia c...




Wyślij zaproszenie do