Temat: Pochówek prezydenta

Maciek Sobczyk:

A czy możemy wyjść poza krąg własnych wartości i przejść na obszar obiektywny? Bo jak rozumiem, ateizm Kwaśniewskiego nie uczynił nikomu krzywdy. Więc nie powinien być argumentem do "jestem za" albo "jestem przeciw" pochówkowi na Wawelu.

Odnośnie Jaruzelskiego - proszę sobie samemu odpowiedzieć na to pytanie. Ja osobiście jestem przeciw. Ze względu na wprowadzenie stanu wojennego.

Pozdrawiam

Otóż ja właśnie nie potrafię odpowiedzieć na tak szerokie pytanie. Ale jeśli postuluje się pochówek prezydentów na Wawelu - to już dla wszystkich powinno znaleźć się tam miejsce. Jaruzelski mógł zawracać Wisłę kijem, jak onegdaj Causescu. Poza paleniem teczek (pytanie czy za wiedzą, czy za zgodą eksprezydenta-generała?) do strzałów jak w Rumunii nie doszło. Jeśli więc postulować pochówek wszystkich prezydentów na Wawelu - to wszystkich traktujmy "z klucza", z urzędu, bez rozróżniania, a oceną niech się zajmą publicyści (na nich niestety zawsze można liczyć), a najlepiej historycy za dwa pokolenia.

Ja nie potrafię być ani "za", ani "przeciw" dzisiejszemu pogrzebowi. Śmierć L.Kaczyńskiego nie odbiera prawa do krytyki jego jako polityka - inaczej nie byłoby historiografii, jednak o - z całym szacunkiem - o dołek nie wypada się kłócić i nie zamierzam, niezależnie czy dotyczy to dwóch zmarłych w Smoleńsku prezydentów "K", czy konieczności pochówku w przyszłości kolejnych "byłych".

Jeśli jednak jesteśmy dzisiaj pogatsi o to, że nawet miejsc spoczynku może być powodem obywatelskiej awantury, to może lepiej już dzisiaj rozwiązać sprawę w odpowiedni sposób, że tak powiem - systemowo.Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 18.04.10 o godzinie 19:09

Temat: Pochówek prezydenta

Maciej Piechocki:
Śmierć L.Kaczyńskiego odbiera prawa do krytyki jego jako polityka

a to ciekawa koncepcja. A w zasadzie dlaczego?

Jak do tej pory wszyscy politycy, z krolami wlacznie, podlegali ocenie - mimo ich smierci.

Przeciez oceniasz Stanislawa Augusta czy Pilsudskiego, prawda? No to konsekwentnie spalmy wszystkie ksiazki i opracowania historyczno-politologiczne oceniajace polityke zmarlych....Maria B. edytował(a) ten post dnia 18.04.10 o godzinie 19:16

Temat: Pochówek prezydenta

Maria B.:

Maciej Piechocki:
Śmierć L.Kaczyńskiego odbiera prawa do krytyki jego jako polityka

a to ciekawa koncepcja. A w zasadzie dlaczego?

Jak do tej pory wszyscy politycy, z krolami wlacznie, podlegali ocenie - mimo ich smierci.

Przeciez oceniasz Stanislawa Augusta czy Pilsudzkiego, prawda? No to konsekwentnie spalmy wszystkie ksiazki i opracowania historyczno-politologiczne oceniajace polityke zmarlych....

O kur!

To oczywisty błąd z mojej strony!!!!!!!!
Palce na klawiaturze nie nadążyły za myślą:))
Oczywiście miało być: Śmierć L.Kaczyńskiego NIE odbiera prawa do krytyki jego jako polityka

Dziękuję za zwrócenie uwagi!Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 18.04.10 o godzinie 19:06

Temat: Pochówek prezydenta

Magdalena B.:

Jacek Kotowski:
A ja mam prawo myśleć inaczej. Historia jest ważna by można było myśleć z nadzieją o jakiejkolwiek przyszłości

Kazdy mysli inaczej.
Mam ciotke.
Ma reku wytatuowany numer oswiecimski.

Byla w 50-tym ktoryms roku w Niemczech.
Zyje dalej, nie zycie nienawiscia, smiercia, pamietaniem o smierci, tragedii i traumie.
Mozna?

Mozna. Da sie. Mozna tez zyc ciagle w trumnie, zalobie itp. To tylko przeciez od nas zalezy.

Pamięć nie wiąże się z nienawiścią, tylko z umiejętnością wyciągania wniosków. I z czcią i szacunkiem dla własnej kultury i dziedzictwa.

Nie jesteśmy tacy sami w rozpamiętywaniu ran.
Japończycy (i Świat) mają Hiroshimę i Nagasaki.
I dzwon pokoju, o którym wszyscy chyba pamiętamy.
Wiele narodów ma wspólnie 11 listopada, datę zakończenia Wojny Narodów, wielkiej przemysłowej rzezi.
Amerykanie czczą Memorial Day, o ile mi wiadomo, by uczcić ofiary Wojny Secesyjnej. By pamiętać i wyciągnąć wnioski.

Chodzi o naukę, wyciąganie z historii wniosków, o pewne wyczucie zagrożeń. Ci co znają historię, bezbłędnie zareagują na przeróżne utopijne pomysły. Np. na eugenikę, czy na wszechobecną inwigilację kamerami przemysłowymi. Albo tworzenie ośrodków zamkniętych dla bezdomnych, dla uchodźców etc. Jeden zareaguje natychmiast, zapalą się czerwone światełka, pojawi się łańcuch skojarzeń jak najgorszych (hitler-stalin-polpot-mao, Auschwitz, gułag, killing-fields), w sercu przypomni sobie wycieczkę, zdjęcia dzieci w pasiakach, obozy dla uchodźców w Bośni, drugi nie mając takiego aparatu zacznie rozważać, że może to nie głupi pomysł, że przy dzisiejszej technice, w ramach postępu... że można stworzyć nowy wspaniały świat, stworzyć lepszego człowieka, lepiej zadbać o słabych choć to będzie ich kosztować ubezwłasnowolnienie... a na końcu tej drogi będą rzeźnie.

Niedawno jeden z polityków, kandydat i marszałek sejmu , takiej czujności nie wykazał i widzieliście jaki się zrobił szum. Mogło go to kosztować prezydenturę.

Nie pamiętać o przelanej krwi i o rzeczach strasznych ku przestrodze, nie pamiętac własnej historii?

A może też nie czytać i nie uczyć dzieci Antygony Sofoklesa, bo to smutne i przygnębiające?

Edit: Niemcy pamiętają, i wierzę, że wyciągnęli wnioski, co przejawia się w działaniach takich organizacji NGO jak Aktion Sühnezeichen Friedensdienste e.V. http://www.asf-ev.de/
podoba mi się ich hasło:
Learning from History... Taking a Stand Today... Building a positive Future...Jacek Kotowski edytował(a) ten post dnia 18.04.10 o godzinie 19:38

Temat: Pochówek prezydenta

Maciej Piechocki:

O kur!

To oczywisty błąd z mojej strony!!!!!!!!
Palce na klawiaturze nie nadążyły za myślą:))
Oczywiście miało być: Śmierć L.Kaczyńskiego NIE odbiera prawa do krytyki jego jako polityka

Dziękuję za zwrócenie uwagi!Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 18.04.10 o godzinie 19:06

Uffff :))))))

Temat: Pochówek prezydenta

Maciej Piechocki:

Maciek Sobczyk:

A czy możemy wyjść poza krąg własnych wartości i przejść na obszar obiektywny? Bo jak rozumiem, ateizm Kwaśniewskiego nie uczynił nikomu krzywdy. Więc nie powinien być argumentem do "jestem za" albo "jestem przeciw" pochówkowi na Wawelu.

Odnośnie Jaruzelskiego - proszę sobie samemu odpowiedzieć na to pytanie. Ja osobiście jestem przeciw. Ze względu na wprowadzenie stanu wojennego.

Pozdrawiam

Otóż ja właśnie nie potrafię odpowiedzieć na tak szerokie pytanie. Ale jeśli postuluje się pochówek prezydentów na Wawelu - to już dla wszystkich powinno znaleźć się tam miejsce. [...]

Ja uważam, że jeśli ktoś taki jak Pan, panie Maciusiu, na Pańskim poziomie intelektualnym bierze się za roztrząsanie tego tematu, to jest to jakies zdumiewające horrendum. Pan rozwiąże jakis problem na swoją miarę, zamiast zajmować się takimi kwestiami, gdzie powinni leżec prezydenci Polski.

Temat: Pochówek prezydenta

Krzysztof Kroczyński:

Maciej Piechocki:

Maciek Sobczyk:

A czy możemy wyjść poza krąg własnych wartości i przejść na obszar obiektywny? Bo jak rozumiem, ateizm Kwaśniewskiego nie uczynił nikomu krzywdy. Więc nie powinien być argumentem do "jestem za" albo "jestem przeciw" pochówkowi na Wawelu.

Odnośnie Jaruzelskiego - proszę sobie samemu odpowiedzieć na to pytanie. Ja osobiście jestem przeciw. Ze względu na wprowadzenie stanu wojennego.

Pozdrawiam

Otóż ja właśnie nie potrafię odpowiedzieć na tak szerokie pytanie. Ale jeśli postuluje się pochówek prezydentów na Wawelu - to już dla wszystkich powinno znaleźć się tam miejsce. [...]

Ja uważam, że jeśli ktoś taki jak Pan, panie Maciusiu, na Pańskim poziomie intelektualnym bierze się za roztrząsanie tego tematu, to jest to jakies zdumiewające horrendum. Pan rozwiąże jakis problem na swoją miarę, zamiast zajmować się takimi kwestiami, gdzie powinni leżec prezydenci Polski.

Pan to z jakiejś kartki przepisał, czy pisze to z głowy? Czyli znikąd?

Temat: Pochówek prezydenta

Maciej Piechocki:

Krzysztof Kroczyński:

Maciej Piechocki:

Maciek Sobczyk:

A czy możemy wyjść poza krąg własnych wartości i przejść na obszar obiektywny? Bo jak rozumiem, ateizm Kwaśniewskiego nie uczynił nikomu krzywdy. Więc nie powinien być argumentem do "jestem za" albo "jestem przeciw" pochówkowi na Wawelu.

Odnośnie Jaruzelskiego - proszę sobie samemu odpowiedzieć na to pytanie. Ja osobiście jestem przeciw. Ze względu na wprowadzenie stanu wojennego.

Pozdrawiam

Otóż ja właśnie nie potrafię odpowiedzieć na tak szerokie pytanie. Ale jeśli postuluje się pochówek prezydentów na Wawelu - to już dla wszystkich powinno znaleźć się tam miejsce. [...]

Ja uważam, że jeśli ktoś taki jak Pan, panie Maciusiu, na Pańskim poziomie intelektualnym bierze się za roztrząsanie tego tematu, to jest to jakies zdumiewające horrendum. Pan rozwiąże jakis problem na swoją miarę, zamiast zajmować się takimi kwestiami, gdzie powinni leżec prezydenci Polski.

Pan to z jakiejś kartki przepisał, czy pisze to z głowy? Czyli znikąd?

Pan czuje się dostatecznie mądry by roztrząsać takie problemy?

Temat: Pochówek prezydenta

Krzysztof Kroczyński:

Maciej Piechocki:

Krzysztof Kroczyński:

Maciej Piechocki:

Maciek Sobczyk:

A czy możemy wyjść poza krąg własnych wartości i przejść na obszar obiektywny? Bo jak rozumiem, ateizm Kwaśniewskiego nie uczynił nikomu krzywdy. Więc nie powinien być argumentem do "jestem za" albo "jestem przeciw" pochówkowi na Wawelu.

Odnośnie Jaruzelskiego - proszę sobie samemu odpowiedzieć na to pytanie. Ja osobiście jestem przeciw. Ze względu na wprowadzenie stanu wojennego.

Pozdrawiam

Otóż ja właśnie nie potrafię odpowiedzieć na tak szerokie pytanie. Ale jeśli postuluje się pochówek prezydentów na Wawelu - to już dla wszystkich powinno znaleźć się tam miejsce. [...]

Ja uważam, że jeśli ktoś taki jak Pan, panie Maciusiu, na Pańskim poziomie intelektualnym bierze się za roztrząsanie tego tematu, to jest to jakies zdumiewające horrendum. Pan rozwiąże jakis problem na swoją miarę, zamiast zajmować się takimi kwestiami, gdzie powinni leżec prezydenci Polski.

Pan to z jakiejś kartki przepisał, czy pisze to z głowy? Czyli znikąd?

Pan czuje się dostatecznie mądry by roztrząsać takie problemy?

Pański geniusz onieśmiela wielu :)
A klony tylko potęgują wrażenie szerokich horyzontów:)

Temat: Pochówek prezydenta

Maciej Piechocki:

Krzysztof Kroczyński:

Maciej Piechocki:

Krzysztof Kroczyński:

Maciej Piechocki:

Maciek Sobczyk:

A czy możemy wyjść poza krąg własnych wartości i przejść na obszar obiektywny? Bo jak rozumiem, ateizm Kwaśniewskiego nie uczynił nikomu krzywdy. Więc nie powinien być argumentem do "jestem za" albo "jestem przeciw" pochówkowi na Wawelu.

Odnośnie Jaruzelskiego - proszę sobie samemu odpowiedzieć na to pytanie. Ja osobiście jestem przeciw. Ze względu na wprowadzenie stanu wojennego.

Pozdrawiam

Otóż ja właśnie nie potrafię odpowiedzieć na tak szerokie pytanie. Ale jeśli postuluje się pochówek prezydentów na Wawelu - to już dla wszystkich powinno znaleźć się tam miejsce. [...]

Ja uważam, że jeśli ktoś taki jak Pan, panie Maciusiu, na Pańskim poziomie intelektualnym bierze się za roztrząsanie tego tematu, to jest to jakies zdumiewające horrendum. Pan rozwiąże jakis problem na swoją miarę, zamiast zajmować się takimi kwestiami, gdzie powinni leżec prezydenci Polski.

Pan to z jakiejś kartki przepisał, czy pisze to z głowy? Czyli znikąd?

Pan czuje się dostatecznie mądry by roztrząsać takie problemy?

Pański geniusz onieśmiela wielu :)
A klony tylko potęgują wrażenie szerokich horyzontów:)

Ależ bynajmniej. Ja zupełnie nie czuję się kompetentny by w takiej kwestii zabierać głos. Uważam, że są od tego inni ludzie i jesli uznaja, ze najlepszym miejscem pochówku Wojciecha Jaruzelskiego jest Wawel - z pewnością nie będe tego komentował, jak i nie komentowałem decyzji o pochówku sp. Lecha Kaczyńskiego.
Pan z kolei uważa się za kogoś, kto powinien się w takich kwestiach wypowiadać i mnie to zdumiewa.

Temat: Pochówek prezydenta

Krzysztof Kroczyński:

Ależ bynajmniej. Ja zupełnie nie czuję się kompetentny by w takiej kwestii zabierać głos.

Choć raz sensownie, zgodnie z prawdą i na temat.

Uważam, że są od tego inni ludzie i jesli uznaja, ze najlepszym miejscem pochówku Wojciecha Jaruzelskiego jest Wawel - z pewnością nie będe tego komentował, jak i nie komentowałem decyzji o pochówku sp. Lecha Kaczyńskiego.
Pan z kolei uważa się za kogoś, kto powinien się w takich kwestiach wypowiadać i mnie to zdumiewa.

A tu dał Pan pokaz braku umiejetności czytania ze zrozumieniem, albo w ogóle braku umiejetności czytania.
Czyli mówiąc krótko - jak zwykle nie zaskoczył Pan rozmówcy niczym nowym, co nie byłoby prawdą powszechnie znaną.

Temat: Pochówek prezydenta

Maciej Piechocki:

Krzysztof Kroczyński:

Ależ bynajmniej. Ja zupełnie nie czuję się kompetentny by w takiej kwestii zabierać głos.

Choć raz sensownie, zgodnie z prawdą i na temat.

Uważam, że są od tego inni ludzie i jesli uznaja, ze najlepszym miejscem pochówku Wojciecha Jaruzelskiego jest Wawel - z pewnością nie będe tego komentował, jak i nie komentowałem decyzji o pochówku sp. Lecha Kaczyńskiego.
Pan z kolei uważa się za kogoś, kto powinien się w takich kwestiach wypowiadać i mnie to zdumiewa.

A tu dał Pan pokaz braku umiejetności czytania ze zrozumieniem, albo w ogóle braku umiejetności czytania.
Czyli mówiąc krótko - jak zwykle nie zaskoczył Pan rozmówcy niczym nowym, co nie byłoby prawdą powszechnie znaną.

Znaczy nie wypowiadał się Pan na temat gdzie chowac prezydentów?
No wie Pan, żeby rozwiązać sprawę systemowo?Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 18.04.10 o godzinie 20:39

Temat: Pochówek prezydenta

Krzysztof Kroczyński:

Maciej Piechocki:

Krzysztof Kroczyński:

Ależ bynajmniej. Ja zupełnie nie czuję się kompetentny by w takiej kwestii zabierać głos.

Choć raz sensownie, zgodnie z prawdą i na temat.

Uważam, że są od tego inni ludzie i jesli uznaja, ze najlepszym miejscem pochówku Wojciecha Jaruzelskiego jest Wawel - z pewnością nie będe tego komentował, jak i nie komentowałem decyzji o pochówku sp. Lecha Kaczyńskiego.
Pan z kolei uważa się za kogoś, kto powinien się w takich kwestiach wypowiadać i mnie to zdumiewa.

A tu dał Pan pokaz braku umiejetności czytania ze zrozumieniem, albo w ogóle braku umiejetności czytania.
Czyli mówiąc krótko - jak zwykle nie zaskoczył Pan rozmówcy niczym nowym, co nie byłoby prawdą powszechnie znaną.

Znaczy nie wypowiadał się Pan na temat gdzie chowac prezydentów?

Znaczy się, że nie potrafi Pan czytać ze zrozumieniem. Nie od dzisiaj.

Temat: Pochówek prezydenta

Maciej Piechocki:

Krzysztof Kroczyński:

Maciej Piechocki:

Krzysztof Kroczyński:

Ależ bynajmniej. Ja zupełnie nie czuję się kompetentny by w takiej kwestii zabierać głos.

Choć raz sensownie, zgodnie z prawdą i na temat.

Uważam, że są od tego inni ludzie i jesli uznaja, ze najlepszym miejscem pochówku Wojciecha Jaruzelskiego jest Wawel - z pewnością nie będe tego komentował, jak i nie komentowałem decyzji o pochówku sp. Lecha Kaczyńskiego.
Pan z kolei uważa się za kogoś, kto powinien się w takich kwestiach wypowiadać i mnie to zdumiewa.

A tu dał Pan pokaz braku umiejetności czytania ze zrozumieniem, albo w ogóle braku umiejetności czytania.
Czyli mówiąc krótko - jak zwykle nie zaskoczył Pan rozmówcy niczym nowym, co nie byłoby prawdą powszechnie znaną.

Znaczy nie wypowiadał się Pan na temat gdzie chowac prezydentów?

Znaczy się, że nie potrafi Pan czytać ze zrozumieniem. Nie od dzisiaj.

To oczywiście możliwe, a na swoje usprawiedliwie mam to jedynie, że Pana utwory trudno czytac ze zrozumieniem, jako że ich treść na ogół jest sprzeczna z Pańskimi intencjami. W tym konkretnym przypadku chodzi o to, że pisze Pan jak rozwiązac problem miejsca pochówku wszyskich prezydentów, ale najwyraźniej nie zdaje Pan sobie sprawy z tego, co Pan pisze.

Temat: Pochówek prezydenta

Krzysztof Kroczyński:

Maciej Piechocki:

Krzysztof Kroczyński:

Maciej Piechocki:

Krzysztof Kroczyński:

Ależ bynajmniej. Ja zupełnie nie czuję się kompetentny by w takiej kwestii zabierać głos.

Choć raz sensownie, zgodnie z prawdą i na temat.

Uważam, że są od tego inni ludzie i jesli uznaja, ze najlepszym miejscem pochówku Wojciecha Jaruzelskiego jest Wawel - z pewnością nie będe tego komentował, jak i nie komentowałem decyzji o pochówku sp. Lecha Kaczyńskiego.
Pan z kolei uważa się za kogoś, kto powinien się w takich kwestiach wypowiadać i mnie to zdumiewa.

A tu dał Pan pokaz braku umiejetności czytania ze zrozumieniem, albo w ogóle braku umiejetności czytania.
Czyli mówiąc krótko - jak zwykle nie zaskoczył Pan rozmówcy niczym nowym, co nie byłoby prawdą powszechnie znaną.

Znaczy nie wypowiadał się Pan na temat gdzie chowac prezydentów?

Znaczy się, że nie potrafi Pan czytać ze zrozumieniem. Nie od dzisiaj.

To oczywiście możliwe,

To pewnik, Panie Krzysztofie, to pewnik.

a na swoje usprawiedliwie mam to jedynie, że Pana utwory trudno czytac ze zrozumieniem, jako że ich treść na ogół jest sprzeczna z Pańskimi intencjami. W tym konkretnym przypadku chodzi o to, że pisze Pan jak rozwiązac problem miejsca pochówku wszyskich prezydentów, ale najwyraźniej nie zdaje Pan sobie sprawy z tego, co Pan pisze.

Na prawdę??????????????????????Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 18.04.10 o godzinie 20:54

Temat: Pochówek prezydenta

Maciej Piechocki:

[...]

Na prawdę??????????????????????Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 18.04.10 o godzinie 20:51

Może Pan popracuje nad ortografią, bo żeby wychodzić na durnia w tak krótkiej wypowiedzi, to juz przesada.

Temat: Pochówek prezydenta

Krzysztof Kroczyński:

Maciej Piechocki:

[...]

Na prawdę??????????????????????Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 18.04.10 o godzinie 20:51

Może Pan popracuje nad ortografią, bo żeby wychodzić na durnia w tak krótkiej wypowiedzi, to juz przesada.

Poważnie??????????????????

Temat: Pochówek prezydenta

Maciej Piechocki:

Krzysztof Kroczyński:

Maciej Piechocki:

[...]

Na prawdę??????????????????????Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 18.04.10 o godzinie 20:51

Może Pan popracuje nad ortografią, bo żeby wychodzić na durnia w tak krótkiej wypowiedzi, to juz przesada.

Poważnie??????????????????

No, poważnie, bo jeśli po raz drugi pisze Pan słowo "naprawdę" oddzielnie - "na prawdę", to świadczy jak najgorzej nie tyle o Panu, co o tych nieszczęsnych pedagogach, którzy próbowali bezskutecznie Pana oszlifować.

Temat: Pochówek prezydenta

Krzysztof Kroczyński:

Maciej Piechocki:

Krzysztof Kroczyński:

Maciej Piechocki:

[...]

Na prawdę??????????????????????Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 18.04.10 o godzinie 20:51

Może Pan popracuje nad ortografią, bo żeby wychodzić na durnia w tak krótkiej wypowiedzi, to juz przesada.

Poważnie??????????????????

No, poważnie, bo jeśli po raz drugi pisze Pan słowo "naprawdę" oddzielnie - "na prawdę", to świadczy jak najgorzej nie tyle o Panu, co o tych nieszczęsnych pedagogach, którzy próbowali bezskutecznie Pana oszlifować.

Serio???????????????????????????