Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Pochówek prezydenta

Ewka Kira C.:
Janusz K.:

A kardynał Dziwisz mówi, że jednak nie on.

I w to akurat można spokojnie wierzyć, bo nie kardynał jest od ustalania rządowych planów. Pogrzeb prezydenta jest niewątpliwie kwestią państwową, nie religijną, więc Dziwisz mógł co najwyżej przytaknąć.
Decyzję wydaje biskup miejsca.
Ewka Kira C.

Ewka Kira C. blogerka do
wynajęcia szuka
miłej redakcji
cyber-girl.net

Temat: Pochówek prezydenta

Krzysztof Kroczyński:

Decyzję wydaje biskup miejsca.

Tak, ale mówi tylko czy można, a nie że należy akurat tutaj.

No i już go widzę jakby nie wydał zgody... ;>
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Pochówek prezydenta

Ewka Kira C.:
Krzysztof Kroczyński:

Decyzję wydaje biskup miejsca.

Tak, ale mówi tylko czy można, a nie że należy akurat tutaj.

No i już go widzę jakby nie wydał zgody... ;>

Jeśli zechce Pani zajrzeć do wywiadu, który przytoczył p. Kozłowski, ksiądz kardynał mówi, że nie było mowy o żadnych naciskach politycznych.
Ewka Kira C.

Ewka Kira C. blogerka do
wynajęcia szuka
miłej redakcji
cyber-girl.net

Temat: Pochówek prezydenta

Krzysztof Kroczyński:

Jeśli zechce Pani zajrzeć do wywiadu, który przytoczył p. Kozłowski, ksiądz kardynał mówi, że nie było mowy o żadnych naciskach politycznych.

Nacisku nie trzeba, wystarczy najczęściej świadomość, że on MOŻE nastąpić. To jak z wyścigiem zbrojeń - nikt nie groził, ale było wiadomo że w razie czego zadymę jest czym robić.
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Pochówek prezydenta

Ewka Kira C.:
Krzysztof Kroczyński:

Jeśli zechce Pani zajrzeć do wywiadu, który przytoczył p. Kozłowski, ksiądz kardynał mówi, że nie było mowy o żadnych naciskach politycznych.

Nacisku nie trzeba, wystarczy najczęściej świadomość, że on MOŻE nastąpić. To jak z wyścigiem zbrojeń - nikt nie groził, ale było wiadomo że w razie czego zadymę jest czym robić.

A co MOGŁO nastąpić?
Piotr Skotnicki

Piotr Skotnicki Nowe wyzwania...

Temat: Pochówek prezydenta

Edyta Kowalczyk:
Piotr Skotnicki:

Co ze mną jest nie tak?

Wiele Pan o sobie mówi zadając tego typu pytania :)

O, to ja poproszę o pouczenie.
Czego takiego się Pani o mnie dowiedziała?

No i jednak będę zmuszony prosić o odpowiedzi na postawione pytania, cokolwiek by one o mnie nie mówiły.
Anna Maj

Anna Maj Redaktor

Temat: Pochówek prezydenta

Ewka Kira C.:
To jest bardzo dobry argument. Świetny wręcz. Zamykający dzioby, no bo kto by się kłócił ze względami bezpieczeństwa.

Sęk w tym, że po pierwsze zaproszenia wystosowuje się PO określeniu miejsca - PRZED nie mogą go zaakceptować bądź nie służby bezpieczeństwa danego kraju.

Juz pisałam, że o tym to odpowiednie osoby wiedziały juz w poniedziałek a nawet wcześniej. Przeciez zaraz po katastrofie zebrały się osoby odpowiedzialne za bezpieczeństwo i debatowali co i jak organizowac.
Ale zakładając nawet, że ze wszystkimi to uzgadniano, co byłoby swoistym majstersztykiem, to nadal nie wyjaśnia to jednego:

Z nikim prócz Marszałka, premiera oraz szybko powołanego Szefa biura bezpieczeństwa Narodowego prof Kozieja nie uzgadniano.

Dziwisz został powiadomiony i kancelaria również - a oni juz załatwili z rodziną - proszę pamiętać, że to rodzina prezydenta więc niestety nie mają takich praw jak inne rodziny, które z lotniska mogły sobie bliskich zabrać do miast rodzinnych... Rodzina prezydenta musi dostosować się do decyzji państwowych. Tak jak za życia prezydenta stosować się do niczego nie muszą tak po nagłej jego śmierci nic nie mogą.
Dlaczego NIKT tego argumentu nie podaje, a wszyscy pitolą farmazony o uhonorowaniu bohaterstwa? Przecież to by wytrącało
wszystkie możliwe argumenty - i co, ani słowa?

No trudno, żeby w mediach pojawiła się informacja, że wawel to jedyne miejsce gdzie polskie służby mogą zapewnić bezpieczeństwo w odpowiednich standardach tak dużej grupie ważnych osób.....

Dodatkowo w Warszawie jest lotnisko międzynarodowe które trzeba by było cywilnie skasować... jest dużo argumentów przeciwnych Warszawie - ale nie można ich wszystkich podać bo to tak jakby chwalić się swoimi słabymi stronami - a zataczając koło sprawy "bezpieczeństwa" nie jest to najlepszy pomysł.

Wystarczająco już daliśmy popis..... tracąc w jednej chwili i miejscu ludzi poniżej....
1. Naczelny Zwierzchnik Sił Zbrojnych RP.
2. Szef Sztabu Generalnego RP
3. Szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego
4. Dowódca Sił Powietrznych RP
5. Dowódca Operacyjny Sił Zbrojnych RP.
6. Dowódca Wojsk Specjalnych RP.
7. Dowódca Wojsk Lądowych RP.
8. Dowódca Marynarki Wojennej RP.
9. Podsekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej

Prawdopodobieństwo takiej straty dla państwa w czasie wojny jest bliskie zeru.... a w czesie pokoju to jest zatrważające i niestety podważające kompetencje wielu.

Wybacz, ale choć niewątpliwie masz rację co do wygody organizacji, to nie kupuję tego jako bezpośredniego powodu podjęcia decyzji o pochówku na Wawelu. Decyzja jest polityczna.
A że da się ją uzasadnić logicznie, to inna sprawa.

Logistyka i bezpieczeństwo zagranicznych gości jest jedynym powodem.

Chyba nie sądzisz, że Tusk czy Komorowski uważał LK za człowieka, który idealnie pasuje na Wawel obok Marszałka......

Ale Tusk i Komorowski otrzymują od społeczeństwa wynagrodzenie za pracę a wśród obowiązków jest również przestrzeganie protokołu dyplomatycznego oraz pełnienie swoich funkcji bezstronnie w takich własnie sytuacjach wyjątkowych.
A działania "po" i tak się na nic nie zdadzą. Tak samo jak obecne. Co jak dla mnie nie oznacza, że należy zamknąć dziób i grzecznie patrzeć na deptanie historii.

A ja myślę, że na rzeczywistą prośbę rodziny... Państwo Kaczyńscy zmienią kwaterę.... Z jednej prostej przyczyny... czy wyobrażasz sobie aby kiedyś Mama prazydenta czy brat leżeli oddzielnie w innych miejscach? No Way! Nie w przypadku tego karmicznego układu!
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Pochówek prezydenta

Piotr Skotnicki:
Edyta Kowalczyk:
Piotr Skotnicki:

Co ze mną jest nie tak?

Wiele Pan o sobie mówi zadając tego typu pytania :)

O, to ja poproszę o pouczenie.
Czego takiego się Pani o mnie dowiedziała?

No i jednak będę zmuszony prosić o odpowiedzi na postawione pytania, cokolwiek by one o mnie nie mówiły.

Przecież już Panu napisałem, że używanie przez kogokolwiek wobec kogolwiek określenia Patriota i Katolik nie oznacza, że niekatolik nie może być patriotą, więc całkiem niepotrzebnie czuje się Pan zagrożony.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Pochówek prezydenta

Anna Maj:
(...)
Juz pisałam, że o tym to odpowiednie osoby wiedziały juz w poniedziałek a nawet wcześniej. Przeciez zaraz po katastrofie zebrały się osoby odpowiedzialne za bezpieczeństwo i debatowali co i jak organizowac.
Ale zakładając nawet, że ze wszystkimi to uzgadniano, co byłoby swoistym majstersztykiem, to nadal nie wyjaśnia to jednego:

Z nikim prócz Marszałka, premiera oraz szybko powołanego Szefa biura bezpieczeństwa Narodowego prof Kozieja nie uzgadniano.

Dziwisz został powiadomiony i kancelaria również - a oni juz załatwili z rodziną - proszę pamiętać, że to rodzina prezydenta więc niestety nie mają takich praw jak inne rodziny, które z lotniska mogły sobie bliskich zabrać do miast rodzinnych... Rodzina prezydenta musi dostosować się do decyzji państwowych. Tak jak za życia prezydenta stosować się do niczego nie muszą tak po nagłej jego śmierci nic nie mogą.
Dlaczego NIKT tego argumentu nie podaje, a wszyscy pitolą farmazony o uhonorowaniu bohaterstwa? Przecież to by wytrącało
wszystkie możliwe argumenty - i co, ani słowa?

_________________

Ale przecież wszystkie dane pokazuję, że pomysł i wykonanie idei pochówku na Wawelu wyszedł z Kancelarii Prezydenta!
Wszystkim teraz steruje pan minister Sasin.
Premier i marszałek zostali postawieni przed faktami dokonanymi - bo niby co? mogli się sprzeciwić, kiedy oficjalnie wypowiedział się kardynał Dziwisz? Dopiero by wyszli na małodusznych drani - do tego wszystkiego przecież Kancelaria Prezydenta może powiadomić obce rządy i przywódców o podjętej w kwestii pogrzebu (miejsce i czas) decyzji.
Kto teraz "dysponuje" trumnami pary prezydenckiej? kto ogłasza, kiedy jest koniec oddawania hołdu? Premier czy osoba przez niego upoważniona?
A skąd - pan minister Sasin.

To Kancelaria Prezydenta wsadziła państwo polskie na tego konia i wsadziła mu pod ogon wiązkę ostu, żeby należycie przyspieszył.
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Pochówek prezydenta

Janusz K.:
Anna Maj:
(...)
Juz pisałam, że o tym to odpowiednie osoby wiedziały juz w poniedziałek a nawet wcześniej. Przeciez zaraz po katastrofie zebrały się osoby odpowiedzialne za bezpieczeństwo i debatowali co i jak organizowac.
Ale zakładając nawet, że ze wszystkimi to uzgadniano, co byłoby swoistym majstersztykiem, to nadal nie wyjaśnia to jednego:

Z nikim prócz Marszałka, premiera oraz szybko powołanego Szefa biura bezpieczeństwa Narodowego prof Kozieja nie uzgadniano.

Dziwisz został powiadomiony i kancelaria również - a oni juz załatwili z rodziną - proszę pamiętać, że to rodzina prezydenta więc niestety nie mają takich praw jak inne rodziny, które z lotniska mogły sobie bliskich zabrać do miast rodzinnych... Rodzina prezydenta musi dostosować się do decyzji państwowych. Tak jak za życia prezydenta stosować się do niczego nie muszą tak po nagłej jego śmierci nic nie mogą.
Dlaczego NIKT tego argumentu nie podaje, a wszyscy pitolą farmazony o uhonorowaniu bohaterstwa? Przecież to by wytrącało
wszystkie możliwe argumenty - i co, ani słowa?

_________________

Ale przecież wszystkie dane pokazuję, że pomysł i wykonanie idei pochówku na Wawelu wyszedł z Kancelarii Prezydenta!
Wszystkim teraz steruje pan minister Sasin.
Premier i marszałek zostali postawieni przed faktami dokonanymi - bo niby co? mogli się sprzeciwić, kiedy oficjalnie wypowiedział się kardynał Dziwisz? Dopiero by wyszli na małodusznych drani - do tego wszystkiego przecież Kancelaria Prezydenta może powiadomić obce rządy i przywódców o podjętej w kwestii pogrzebu (miejsce i czas) decyzji.
Kto teraz "dysponuje" trumnami pary prezydenckiej? kto ogłasza, kiedy jest koniec oddawania hołdu? Premier czy osoba przez niego upoważniona?
A skąd - pan minister Sasin.

To Kancelaria Prezydenta wsadziła państwo polskie na tego konia i wsadziła mu pod ogon wiązkę ostu, żeby należycie przyspieszył.
Jedna wypowiedż: A nie mozwe Pan jak człowiewk honoru, wyjc pistolet, przyłozyć sobie do głowy i nacisnąć spust? Inaczej wyjdzie Pan na ćwoka. Ćwok Kożłowski dla mnie to brzydko brzmi
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Pochówek prezydenta

Janusz K.:
_________________

Ale przecież wszystkie dane pokazuję, że pomysł i wykonanie idei pochówku na Wawelu wyszedł z Kancelarii Prezydenta!
Wszystkim teraz steruje pan minister Sasin.
Premier i marszałek zostali postawieni przed faktami dokonanymi - bo niby co? mogli się sprzeciwić, kiedy oficjalnie wypowiedział się kardynał Dziwisz? Dopiero by wyszli na małodusznych drani - do tego wszystkiego przecież Kancelaria Prezydenta może powiadomić obce rządy i przywódców o podjętej w kwestii pogrzebu (miejsce i czas) decyzji.
Kto teraz "dysponuje" trumnami pary prezydenckiej? kto ogłasza, kiedy jest koniec oddawania hołdu? Premier czy osoba przez niego upoważniona?
A skąd - pan minister Sasin.

To Kancelaria Prezydenta wsadziła państwo polskie na tego konia i wsadziła mu pod ogon wiązkę ostu, żeby należycie przyspieszył.


To już nieaktualna jest wersja że Jarosław Kaczyński wymusił? Zdaje się bronił Pan mocno tej wersji...
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Pochówek prezydenta

Małgorzata G.:
Janusz K.:
_________________

Ale przecież wszystkie dane pokazuję, że pomysł i wykonanie idei pochówku na Wawelu wyszedł z Kancelarii Prezydenta!
Wszystkim teraz steruje pan minister Sasin.
Premier i marszałek zostali postawieni przed faktami dokonanymi - bo niby co? mogli się sprzeciwić, kiedy oficjalnie wypowiedział się kardynał Dziwisz? Dopiero by wyszli na małodusznych drani - do tego wszystkiego przecież Kancelaria Prezydenta może powiadomić obce rządy i przywódców o podjętej w kwestii pogrzebu (miejsce i czas) decyzji.
Kto teraz "dysponuje" trumnami pary prezydenckiej? kto ogłasza, kiedy jest koniec oddawania hołdu? Premier czy osoba przez niego upoważniona?
A skąd - pan minister Sasin.

To Kancelaria Prezydenta wsadziła państwo polskie na tego konia i wsadziła mu pod ogon wiązkę ostu, żeby należycie przyspieszył.


To już nieaktualna jest wersja że Jarosław Kaczyński wymusił? Zdaje się bronił Pan mocno tej wersji...
Jak to nieaktulana, Przcież chyba już to wiadome było przed katastrofą?
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Pochówek prezydenta

Małgorzata G.:

To już nieaktualna jest wersja że Jarosław Kaczyński wymusił? Zdaje się bronił Pan mocno tej wersji...

___________________

A proszę mi pokazać, gdzie.
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Pochówek prezydenta

Janusz K.:
Małgorzata G.:

To już nieaktualna jest wersja że Jarosław Kaczyński wymusił? Zdaje się bronił Pan mocno tej wersji...

___________________

A proszę mi pokazać, gdzie.

A tutaj:
http://www.goldenline.pl/forum/gl-ogolne/1617996
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Pochówek prezydenta

A tutaj - i znacznie wcześniej - wskazałem wykonawców.
Gdyby Jarosław Kaczyński odmówił, to nie byłoby pochówku na Wawelu.
Oczywiście, możemy udawać naiwnych i udawać, że wierzymy w to, że starszy brat czuje się zażenowany, ale skoro naród chce....
Nawet po oświadczeniu kardynała Dziwisza mógł jeszcze zaprzeczyć, że nikt z nim nie konsultował.
Dla mnie jest oczywiste - a i nie tylko dla mnie - że to Jarosław Kaczyński stoi za takim wyborem, choć oczywiście nie on zgłosił i nie on rozsyłał zaproszenia.
Ale faktycznie to on, Jarosław Kaczyński, jest sprawcą tego wymuszenia.
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Pochówek prezydenta

Janusz K.:
A tutaj - i znacznie wcześniej - wskazałem wykonawców.
Gdyby Jarosław Kaczyński odmówił, to nie byłoby pochówku na Wawelu.
Oczywiście, możemy udawać naiwnych i udawać, że wierzymy w to, że starszy brat czuje się zażenowany, ale skoro naród chce....
Nawet po oświadczeniu kardynała Dziwisza mógł jeszcze zaprzeczyć, że nikt z nim nie konsultował.
Dla mnie jest oczywiste - a i nie tylko dla mnie - że to Jarosław Kaczyński stoi za takim wyborem, choć oczywiście nie on zgłosił i nie on rozsyłał zaproszenia.
Ale faktycznie to on, Jarosław Kaczyński, jest sprawcą tego wymuszenia.
Sprawcą jest niejaki Kozłowski?
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Pochówek prezydenta

Proszę o nieużywanie mojego nazwiska w wypowiedziach - ochronę prywatności gwarantuje mi regulamin GL.
Proszę zobaczyć, jak moje personalia wyglądaja w cytowaniu, i stosować tę zasadę.Janusz K. edytował(a) ten post dnia 16.04.10 o godzinie 18:46
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Pochówek prezydenta

Małgorzata G.:
Janusz K.:
_________________

Ale przecież wszystkie dane pokazuję, że pomysł i wykonanie idei pochówku na Wawelu wyszedł z Kancelarii Prezydenta!
Wszystkim teraz steruje pan minister Sasin.

___________________

To, co wyżej napisałem, w żaden sposób nie przeczy opinii, że to Jarosław Kaczyński wymusił taki pochówek.
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Pochówek prezydenta

Janusz K.:
Małgorzata G.:
Janusz K.:
_________________

Ale przecież wszystkie dane pokazuję, że pomysł i wykonanie idei pochówku na Wawelu wyszedł z Kancelarii Prezydenta!
Wszystkim teraz steruje pan minister Sasin.

___________________

To, co wyżej napisałem, w żaden sposób nie przeczy opinii, że to Jarosław Kaczyński wymusił taki pochówek.
Wolny kraj, może Pan ględzić co Panu sie podoba
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Pochówek prezydenta

Pan uważa, że może także?

Następna dyskusja:

Kandydaci na prezydenta war...




Wyślij zaproszenie do