Temat: PGNIG kupuje 15% udziałów w norweskich złożach gazu Skarv...

Witam,

to juz oficjalna wiadomosc. Dywersyfikacja jest slusznym kierunkiem, ale jest kilka pytan.
Wg PAP umowa jest warunkowa - stad pytanie: jakie to sa warunki.
Dalej - czy to dobry moment (patrzac na ceny rynkowe).
I ostatnie, jakie teraz przychodzi mi do glowy - czy jest pomysl na przesyl (statki, rurociag?...)

Nie znam sie na temacie, ale to strategiczna sprawa, stad jestem ciekaw opinii fachowcow,

pozdrawiam
Lukasz

Temat: PGNIG kupuje 15% udziałów w norweskich złożach gazu Skarv...

Łukasz G.:Witam,

to juz oficjalna wiadomosc. Dywersyfikacja jest slusznym kierunkiem, ale jest kilka pytan.
Wg PAP umowa jest warunkowa - stad pytanie: jakie to sa warunki.
Dalej - czy to dobry moment (patrzac na ceny rynkowe).
I ostatnie, jakie teraz przychodzi mi do glowy - czy jest pomysl na przesyl (statki, rurociag?...)

Nie znam sie na temacie, ale to strategiczna sprawa, stad jestem ciekaw opinii fachowcow,

pozdrawiam
Lukasz

Nie zadałeś innego ważnego pytania - cena.
Nie sztuka coś kupić przepłacając. Interesy z politycznych nakazów bardzo często kończą się przepłacaniem. Ciekawe jak wyszło tym razem.
W tym przypadku ktoś kupił, a ktoś sprzedał. Pytanie - kto zrobił dobry interes?

A co do przesyłu - może bardziej opłaci się opylać ten gaz innemu państwu?

Temat: PGNIG kupuje 15% udziałów w norweskich złożach gazu Skarv...

Witam,
wlasnie, w drugim pytaniu zastanawialem sie, czy to dobry moment (patrzac na ceny rynkowe).
Naturalnie, warunki w tej umowie zapewne sa inne, ale ceny rynkowe pewnie byly podstawa negocjacji?

Temat: PGNIG kupuje 15% udziałów w norweskich złożach gazu Skarv...

Dzien Dobry,

Może jako ćwierćfachowiec postaram sie po części odpowiedzeć na Pańskie pytania.

To nie jest Umowa w sensie prawa handlowego. W tych b. dużych przedsięwzięciach stosuje sie takie "kroczki' i wtedy zaciera się granica między Deklaracją Woli, Listem Intencyjnym, Umową Konsorcjalną a Umową Realizacyjną. To są takie zabezpieczenia, a my, czyli RP, wchodzimy między starych wyjadaczy. I tutaj powstają ogromne trudności, bo nie ma ceny rynkowej, ale jest cos, co w biznesie nazywa sie wartościa postrzeganą - z tym, że taki Exxon czy BP lepiej wartość tych złóż postrzegają, a my jesteśmy napaleni na ruszenie z rozwiązywaniem naszych problemów energetycznych i strategicznych. Mówiąc kolokwialnie zapłacimy frycowe i nie ma na to rady!

Dywersyfikacja dostaw, zupełnie niezależnie od nośności poltycznej tego terminu, to dla nas sine qua non. Rozgrywka idzie o technologie gazyfikacji węgla IGCC, odpadów po przerobie ropy ICC, ale również o przesył (rurociągi) i technologie gazu skroplonego (w tym naftoport, budowa lub zakup statków, oraz eksploatacja). W żadnym z tych obszarów nie jesteśmy potentatem, jest paru ludzi, którzy przynajmniej z literaturą fachową są na bieżąco, ale brak projektantów i realizatorów.

I tutaj jest nowe pole bitwy, bo tak na prawdę trzeba "przesztywnić system" - czyli zastosować kilka równoległych rozwiązań. Wciągnięcie się w to, strategie zakupu technologii, finansowanie (może nawet PPP, bo są już odpowiednie rozwiązania ustawowe), udział konsorcjów międzynarodowych w strategicznym przedsięwzieciu całego kraju, to jest wyzwanie. W takim ogniu każdy będzie chciał upiec swoja pieczeń .... No ale to jest rozwój.

pzdr.

Jerzy

Temat: PGNIG kupuje 15% udziałów w norweskich złożach gazu Skarv...

Łukasz G.:Witam,

to juz oficjalna wiadomosc. Dywersyfikacja jest slusznym kierunkiem, ale jest kilka pytan.
Wg PAP umowa jest warunkowa - stad pytanie: jakie to sa warunki.
Dalej - czy to dobry moment (patrzac na ceny rynkowe).
I ostatnie, jakie teraz przychodzi mi do glowy - czy jest pomysl na przesyl (statki, rurociag?...)

Nie znam sie na temacie, ale to strategiczna sprawa, stad jestem ciekaw opinii fachowcow,

pozdrawiam
Lukasz

Można dokonać więcej niż tylko dywersyfikację. Można całkowicie uniezależnić Polskę od zagranicznych źródeł i jeszcze wyprodukować trochę na eksport

http://www.arkiva.pl/artykul.php?id=52

Pozdrawiam.

Temat: PGNIG kupuje 15% udziałów w norweskich złożach gazu Skarv...

[author]

Nie zadałeś innego ważnego pytania - cena.
Nie sztuka coś kupić przepłacając. Interesy z politycznych nakazów bardzo często kończą się przepłacaniem. Ciekawe jak wyszło tym razem.
W tym przypadku ktoś kupił, a ktoś sprzedał. Pytanie - kto zrobił dobry interes?

A co do przesyłu - może bardziej opłaci się opylać ten gaz innemu państwu?

No tak, Pan Piotr mnie przebił, ale jest w tym fachowcem. Co to ceny, to chyba sie zgodzie Pan z moim postem. Co do przesyłu, to wydaje MI się oczywiste, że SWAPy muszą być częścią strategii tej inwestycji. Tutaj pojawia sie problem, że gra na giełdach, zwłaszcza opcji, futures itp. nie powinna być prowadzona przez firmy państwowe. Teraz dużo ludzie kształcimy w zakresie instrumentów pochodnych - a nie bardzo jest na nich zbyt - może by szybciutko podszkolic kogos w swapach.

(wyjasniam SWAP, od angleskiego terminu zmamiana, ja sprzedaje Twój, a Ty mój towar na swoim rynku).

pzdr.

Jerzy

Temat: PGNIG kupuje 15% udziałów w norweskich złożach gazu Skarv...

A co do przesyłu - może bardziej opłaci się opylać ten gaz innemu państwu?

Tutaj odpowiedź jest NIE OPŁACI SIĘ. Dla nas wartością jest dostęp do złóż, w innym przypadku prywatne firmy z ogromnym kapitałem, organizacją i technologią doszliwowanymi całymi latami na pewno są bardziej konkurencyjne od jakiegoś tam państwowego konsorcjum, które miałoby dopiero powstać. BP i Exxon dawno sobie już to wszystko zdyskontowały.

Ale ruszać trzeba.....

Temat: PGNIG kupuje 15% udziałów w norweskich złożach gazu Skarv...

... ruszac trzeba, jeśli jest to z głową, czyli przesył zapewniony. Transport statkami do Świnoujścia - czy opłacalny? Na pewno dobry kierunek, pytanie tylko, czy we właściwym momencie i na dobrych zasadach. Te warunki już częściowo poznajemy... 2% zapotrzebowania Polski/rok (za TVN) - to trochę mało.

Temat: PGNIG kupuje 15% udziałów w norweskich złożach gazu Skarv...

Pamietajcie ze tam gdzie jest Taktyka to sie konczy normalna logika i ekonomia.

JEstem zadowolony z pierwszej normalnej imperialnej decyzji w tym kraju.

Tak powinno sie zawsze robic.

Przez 14 lat nie zauwazylem zadnego zachowania w tym kierunku.
Od lewa do prawa.

Az sie zdziwilem ze do takiej decyzji jest zdolny niby krotkowzroczny polityk...

To madra decyzja, niewazne ile bedzie kosztowac.

Niewazne ile bedzie nas kosztowac.

To pierwszy ruch do silnego panstwa na arenie miedzynarodowej.

Tak sie tworzy sile w polityce zagranicznej a nie wazelina i chodzeniem na kolanach za Zachodem czy Wschodem.

Nie jestem sympatykiem oibecnej wladzy ale powiem ze maja u mnie pierwszy plus.




Emanuel Marcin Khanzai edytował(a) ten post dnia 01.03.07 o godzinie 20:17

Temat: PGNIG kupuje 15% udziałów w norweskich złożach gazu Skarv...

Emanuel Marcin K.:Pamietajcie ze tam gdzie jest Taktyka to sie konczy normalna logika i ekonomia.

JEstem zadowolony z pierwszej normalnej imperialnej decyzji w tym kraju.

Tak powinno sie zawsze robic.

Przez 14 lat nie zauwazylem zadnego zachowania w tym kierunku.
Od lewa do prawa.

Az sie zdziwilem ze do takiej decyzji jest zdolny niby krotkowzroczny polityk...

To madra decyzja, niewazne ile bedzie kosztowac.

Niewazne ile bedzie nas kosztowac.

To pierwszy ruch do silnego panstwa na arenie miedzynarodowej.

Tak sie tworzy sile w polityce zagranicznej a nie wazelina i chodzeniem na kolanach za Zachodem czy Wschodem.

Nie jestem sympatykiem oibecnej wladzy ale powiem ze maja u mnie pierwszy plus.

Popieram! Obu Polska byla Polska i liczacym sie partnerem na arenie miedzynarodowej.
Zycze wielu sukcesow obecnej wladzy i wierze w slusznosc wiekszosci ich strategicznych decyzji . W koncu mamy do czynienia z ozywieniem polityki zagranicznej nawet jesli nie spotyka sie ono z aprobata wielu srodowisk. ( Rosja i Niemcy juz nigdy nas nie polubia chocby za histrie, wiec w tym wzgledzie nie ma co liczyc na poprawe stosunkow)
Polska nie moze byc pacholkiem tak jak to bylo za PZPR. Pokazmy Europie i swiatu ze stac nas na wiecej niz tylko nalepke "polak - czlowiek od brudnej roboty" a Polska to zacofany kraj.







Aleksandra O. edytował(a) ten post dnia 01.03.07 o godzinie 22:08

Temat: PGNIG kupuje 15% udziałów w norweskich złożach gazu Skarv...

Errata: wazne, ile bedzie kosztowac. Polecam Waszej lekturze "Upadek cesarstwa rzymskiego" P. Heathera. Dobry kierunek, systemowe zmiany - a jednak zbyt nerwowe przerzucanie srodkow z "odcinka" na "odcinek" skonczylo sie oddaniem Zachodu Gotom.

w sprawach strategicznych nie powinnismy kierowac sie tylko uczuciami. Sa one bardzo wazne, ale nie decydujace.

Kierunek norweski wydaje mi sie dobry pomyslem z przyczyn geopolitycznych, ALE wszystko zalezy tu od realizacji.

I nie zastanawiajmy sie "przeciw" komu, tylko "z kim" mozemy to realizowac.

Temat: PGNIG kupuje 15% udziałów w norweskich złożach gazu Skarv...

Termin "dywersyfikacja dostaw" to w tym przypadku śmiech na sali. Nie dość, że te złoża zaspokajają ledwie kilka procent zapotrzebowania, to tak na prawdę nie mają żadnego wpływu na bezpieczeństwo dostaw nośników energii do Polski. Jedyna możliwość to sprzedać ten gaz na rynkach zachodnich, "odbierając" różnicę od.. Rosjan. Czyli jak zakręcą kurek albo znowu im się "rurociąg zepsuje", to i tak zostajemy z niczym. Rozsądnym rozwiązaniem jest budowa terminala LNG, ale znając panów, którzy się tym teraz zajmują.. Ech..

Temat: PGNIG kupuje 15% udziałów w norweskich złożach gazu Skarv...

Łukasz G.:Errata: wazne, ile bedzie kosztowac. Polecam Waszej lekturze "Upadek cesarstwa rzymskiego" P. Heathera.

A ja - Cukiernika

http://romanum.historicus.pl/art/upadekrzymu.rtf

Łukasz G.:

Dobry kierunek, systemowe zmiany - a jednak zbyt nerwowe przerzucanie srodkow z "odcinka" na "odcinek" skonczylo sie oddaniem Zachodu Gotom.

w sprawach strategicznych nie powinnismy kierowac sie tylko uczuciami. Sa one bardzo wazne, ale nie decydujace.

Kierunek norweski wydaje mi sie dobry pomyslem z przyczyn geopolitycznych, ALE wszystko zalezy tu od realizacji.

I nie zastanawiajmy sie "przeciw" komu, tylko "z kim" mozemy to realizowac.

Temat: PGNIG kupuje 15% udziałów w norweskich złożach gazu Skarv...

Z dzisiejszych komentarzy na temat tej operacji wyraznie widać, ze o dywersyfikacji nie może byc mowy. Ilość gazu z Norwegi ma stanowić ok 2% zapotrzebowania Polski. To raczej mały kroczek w kierunku powrotu do rozmów o możliwosci budowy gazociągu z Norwegii do nas. Pamietamy jak kiedys Miller próbował nam zdywersykować dostawy z Norwegii. Zarzucano mu że pokpił sprawe. Prawda ponoć była taka że cena była wysoka a poza tym Norwegowie nie chcieli sprzedać tyle ile chcielismy a znacznie wiecej. Trzeba by wiec dalej to odsprzedawac co nie jest takie proste zwlaszcza aby wyjsc na swoje.
Może taka inwestycją zaczniemy wracac do rozmów ktore zakoncza sie dla nas bardziej atrakcyjnymi warunkami.

Temat: PGNIG kupuje 15% udziałów w norweskich złożach gazu Skarv...

a jakie jest nasze roczne zapotrzebowanie na gaz?

Temat: PGNIG kupuje 15% udziałów w norweskich złożach gazu Skarv...

Mateusz C.:Termin "dywersyfikacja dostaw" to w tym przypadku śmiech na sali. Nie dość, że te złoża zaspokajają ledwie kilka procent zapotrzebowania, to tak na prawdę nie mają żadnego wpływu na bezpieczeństwo dostaw nośników energii do Polski. Jedyna możliwość to sprzedać ten gaz na rynkach zachodnich, "odbierając" różnicę od.. Rosjan. Czyli jak zakręcą kurek albo znowu im się "rurociąg zepsuje", to i tak zostajemy z niczym. Rozsądnym rozwiązaniem jest budowa terminala LNG, ale znając panów, którzy się tym teraz zajmują.. Ech..

Raz TAK i raz NIE:

Żeby nawet myslec o dywersyfikacji, trzeba gdzies, kiedyś zacząć i wejść w bizness, a do tego się te dwa złoża akurat nadają. Dużo z tego nie bedzie, na dodatek, eksploatacja gazu zalegającego 3 km pod dnem, to też jest nie do ugryzienia dla PGNiG. Czyli nieśmiały, chybotliwy KROCZEK w prawidłowym kierunku.

Zgadzam się co do rzeczywistego potencjału ludzi "kręcących się" koło LNG, powiedzieć "miernoty" byłoby tutaj nie tyle komplementem co bałwochwalstwem. Dodajmy jeszcze kretyńska odpowiedź "naszych najwyższych" w sprawie ICC (gazyfikacji węgla) udzielona prezesowi GE. Przecież trzeba iluś tam technologii i trochę specjalistów i znakomity pomysł na finansowanie takich inwestycji, na razie Kraj zajmuje sie zupełnie czym innym. Pawiem narodów byłas i papugą!!!

Pani Olu, pisze Pani: "Popieram! Obu Polska byla Polska i liczacym sie partnerem na arenie miedzynarodowej.
Zycze wielu sukcesow obecnej wladzy i wierze w slusznosć wiekszości ich strategicznych decyzji." Otóz jezeli o moja skromna osoba jest jednym z ...., to ja poproszę o inne propozycje. Otóz ja mam za soba b. długi pobyt za granicą, a to, co w tej chwili oglądam przebija wszystkie Polack Jokes jakie znam. Nie tędy droga, ale dla min. Woźniaka bije brawo swoimi drobnymi rączkami.

pzdr.

Jerzy