GoldenLine
Zaloguj się
Artur Królica

Artur Królica "Droga przesady
wiedzie do pałacu
mądrości (William
Blake)

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Janusz Andrzej K.:
Artur Królica:
(...) Musi tylko istnieć wyraźna alternatywa - inny, nowy model patriotyzmu, wobec którego Polak nie będzie musiał
udawać dziecka lub idioty, żeby móc go zaakceptować.
jako nowy w temacie zapytam tylko na razie - czy w/g Pana pierwsze z brzegu przykłady zachowań:

1. pani Anny Walentynowicz - która mówiła do młodych:
"Do Was zdradzonych. Nie dajcie sobie odebrać Polski ona należy do was."

2. mec. Jana Olszewskiego, który w sławetnym przemówieniu mówił:
"to – czyja będzie Polska – to się dopiero musi rozstrzygnąć"

są rzeczonym udawaniem dziecka albo idioty???

ps. dla porządku dodam, że cała wypowiedź spodobała mi się, zacytowałem i odniosłem się jedynie do części budzącej moje watpliwości
Jeśli te dwa przykłady miałbym gdzieś zakwalifikować, to chyba tylko tutaj:
http://www.youtube.com/watch?v=Tb1XTIcqaa4&feature=pla...
Link do wypowiedziLink
Artur Królica

Artur Królica "Droga przesady
wiedzie do pałacu
mądrości (William
Blake)

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Sławek D.:
Jeśli tak to by projekt mógł zostać zrealizowany potrzeba wiele cegiełek od ludzi z różnych środowisk i wiara, że damy radę to zrobić.
Przykład takiej cegiełki. Gdyby ten sposób myślenia stał się standardem, Polska na pewno wyglądałaby inaczej:
http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/2009...
Dzisiaj bliżej nam niestety do tych standardów:
http://www.naszepoloniny.pl/articles.php?id=705
Tak wygląda etos obywatelski urzędników państwowych.Artur Królica edytował(a) ten post dnia 23.04.10 o godzinie 11:48
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Wiesław R.:
Janusz Andrzej K.:
OffTop
Joanna M.:
(...) Polecam książkę pt. "Inteligencja moralna", a jeśli już nie samą książkę, to dość szczegółwo relacjonuję ją na mojej stronie http://jmd.anonser.pl/artykuły
uwaga techniczna - podany link nie działa

ps. a przy okazji pozdrowienia dla Pani i Pana Wiesława

Proszę spróbować linku http://jmd.anonser.pl/content/Publikacje.html#intelige...
U mnie działa :)

Pozdrawiam wzajemnie :)

Dzięki za korektę adresu linku. Artykuł jest głównie o znaczeniu etyki w biznesie, ale jest tam też mowa o genezie inteligencji moralnej (moim zdaniem te nowe badania nad neurobiologią mózgu są super ciekawe) i jej znaczniu w ogóle w życiu.
Link do wypowiedziLink

Sławek D.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Generalnie niestety w związku z ciągłą obecnością tu osoby, która świadomie usiłowała mnie tu w sposób chamski obrazić ja rezygnuję z tego wątku. Jednak reasumijąc chciałabym zwrócić uwagę dyskutantów na fakt, że jedną ze strategii dezawuowania znaczenia patriotyzmu może być próba sprowadzenia tego pojęcia do nacjonalizmu i postawienia między nimi znaku równości.
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Joanna M.:
Generalnie niestety w związku z ciągłą obecnością tu osoby, która świadomie usiłowała mnie tu w sposób chamski obrazić ja rezygnuję z tego wątku.


nie po raz pierwszy tak Pani robi;-) :P
Jednak reasumijąc chciałabym zwrócić uwagę dyskutantów na fakt, że jedną ze strategii dezawuowania znaczenia patriotyzmu może być próba sprowadzenia tego pojęcia do nacjonalizmu i postawienia między nimi znaku równości.

bo niedaleko pada jablko od jabloni.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Patriotyzm dzisiaj

A nie jabłoń od jabłka - w tym wypadku?
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Janusz K.:
A nie jabłoń od jabłka - w tym wypadku?

jablon moze urodzic jablka tak jak z patriotyzmu moze urodzic sie nacjonalizm wiec chyba dobrze napisalem. Poza tym: "niedaleko pada jablon od jablka" to tak troche bez sensu brzmi;P
Link do wypowiedziLink

Sławek D.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Patriotyzm dzisiaj

.Janusz K. edytował(a) ten post dnia 23.04.10 o godzinie 13:02
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Patriotyzm dzisiaj

piotr K.:
Janusz K.:
A nie jabłoń od jabłka - w tym wypadku?

jablon moze urodzic jablka tak jak z patriotyzmu moze urodzic sie nacjonalizm wiec chyba dobrze napisalem. Poza tym: "niedaleko pada jablon od jablka" to tak troche bez sensu brzmi;P

________________

pewnie, że bez sensu. Ale z tej propozycji:
piotr K.:
(...) jedną ze strategii dezawuowania znaczenia
patriotyzmu może być próba sprowadzenia tego pojęcia do nacjonalizmu i postawienia między nimi znaku równości.

bo niedaleko pada jablko od jabloni.


jasno wynika, że za jabłoń miałby robić patriotyzm - a narodził się on znacznie później, niz nacjonalizm.
I na to chciałem zwrócić uwagę.
Ale wiedza botaniczna - wystarczająca.
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Janusz K.:
(...) jedną ze strategii dezawuowania znaczenia
patriotyzmu może być próba sprowadzenia tego pojęcia do nacjonalizmu i postawienia między nimi znaku równości.

bo niedaleko pada jablko od jabloni.


jasno wynika, że za jabłoń miałby robić patriotyzm - a narodził się on znacznie później, niz nacjonalizm.

jesli tak przyjac to zgoda.
Ja zalozylem ze nacjonalizm jest zjawiskeim wtornym do patriotyzmu gdzy niekazdy patriota jest nacjonalista ale kazdy nacjonalista jest patriota(przynajmniej takim sie czuje)piotr K. edytował(a) ten post dnia 23.04.10 o godzinie 13:13
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Bardzo wątpię, żeby każdy nacjonalista w ogóle zdawał sobie sprawę z tego, że istnieje patriotyzm.
Nacjonalista irlandzki w Stanach Zjednoczonych raczej będzie jednocześnie gorącym patriotą amerykańskim, doznającym ekstazy w Dniu Świętego Patryka - ale też i 4 lipca każdego roku.
Jeśli czego innego oczekujemy od Polonusa w USA - to jest to trochę dziwne, chyba...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Patriotyzm dzisiaj

A moim zdaniem cała ta dyskusja odzwierciedla jedynie wieloznaczność obu pojęć - tzn. patriotyzmu i nacjonalizmu. Każdy z nas rozumie je tak, jak ma ochotę. Jednak nie zwraca już uwagi na to, że kto inny pod tą samą nazwą rozumie coś nieco innego. Gotów jest za to bronić do krwi ostatniej swojego rozumienia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Patriotyzm dzisiaj

piotr K.:

jesli tak przyjac to zgoda.
Podoba mi się takie podejście do tematu. Dopuszcza ono istnienie innego stanowiska, jeśli przyjęto inne założenia. W dyskusjach na tematy wywołujące silne emocje potrzeba takiej tolerancyjnej postawy.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Krzysztof Kroczyński:
....... Rubinstein był Żydem, obywatelem Polski, ale przeciez nie Polakiem. Czy może być polskim nacjonalistą ktoś, kto w ogóle nie jest i nie czuje się Polakiem?

A kim według Pana był Rubinstein? Kto to jest Polak? Skąd Pan wie, że nie czuł się Polakiem?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Patriotyzm dzisiaj

http://www.youtube.com/watch?v=m00udFijVf0

Nic dodac nic ujac
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Sławek D.:
Joanna M.:
Generalnie niestety w związku z ciągłą obecnością tu osoby, która świadomie usiłowała mnie tu w sposób chamski obrazić ja rezygnuję z tego wątku. Jednak reasumijąc chciałabym zwrócić uwagę dyskutantów na fakt, że jedną ze strategii dezawuowania znaczenia patriotyzmu może być próba sprowadzenia tego pojęcia do nacjonalizmu i postawienia między nimi znaku równości.


Właśnie dlatego proszę by nie rezygnowała Pani z tego wątku. Dopóki możemy rozmawiać przekonujmy się na słowa a nie pięści

No skoro tak to jeszcze wypowiem się w kwestii rożnicy między patriotyzmem, a nacjonalizmem. Różnica ta jest naprawdę znacząca. Patriotyzm to (zacytuję za Wiki, bo najłatwej przeklejać, a mówi to samo co,inne słowniki):
"Patriotyzm (łac. patrio = ojczyzna, gr. patriates) – postawa szacunku, umiłowania i oddania własnej ojczyźnie oraz chęć ponoszenia za nią ofiar. To wypełnianie obowiązków konstytucyjnych i obywatelskich. Charakteryzuje się też przedkładaniem celów ważnych dla ojczyzny nad osobiste, a często także gotowością do poświęcenia własnego zdrowia lub życia. Patriotyzm to również umiłowanie i pielęgnowanie narodowej tradycji, kultury czy języka".
Zaś nacjonalizm ma taki element (też za Wiki): "Nacjonalizm przedkłada interesy własnego narodu nad interesami innych narodów, zarówno wewnątrz kraju (mniejszości narodowe lub etniczne) jak i na zewnątrz (narody sąsiednie).
I właśnie tu leży różnica: pariotyzm to docenienie własnej ojczyzny, nacjonalizm zakłada jej wyższość nad innymi nacjami. To decyduje, że patriotyzm jest odczuciem budującym, pozytywnym, łączącym ludzi, zaś nacjonalizm - dzielącym i prowadzącym do deprecjonowania innych nacji.
Patriotyzm zaliczyć można do uczuć wyższych, nacjonalizm - raczej nie.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kroczyński

Krzysztof Kroczyński prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Katharina Z.:
Krzysztof Kroczyński:
....... Rubinstein był Żydem, obywatelem Polski, ale przeciez nie Polakiem. Czy może być polskim nacjonalistą ktoś, kto w ogóle nie jest i nie czuje się Polakiem?

A kim według Pana był Rubinstein? Kto to jest Polak? Skąd Pan wie, że nie czuł się Polakiem?
Jeśli chodzi o przynależność narodową, to był Żydem. A wystarczy poczytać co Rubinstein mówił o sytuacji polskiego Żyda, zeby wiedzieć, że czuł się obywatelem Polski, narodowości żydowskiej. Czyli ptriotyzm - tak, nacjonalizm - nie.
Link do wypowiedziLink
Artur Królica

Artur Królica "Droga przesady
wiedzie do pałacu
mądrości (William
Blake)

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Joanna M.:
No skoro tak to jeszcze wypowiem się w kwestii rożnicy między patriotyzmem, a nacjonalizmem. Różnica ta jest naprawdę znacząca. Patriotyzm to (zacytuję za Wiki, bo najłatwej przeklejać, a mówi to samo co,inne słowniki):
"Patriotyzm (łac. patrio = ojczyzna, gr. patriates) – postawa szacunku, umiłowania i oddania własnej ojczyźnie oraz chęć ponoszenia za nią ofiar. To wypełnianie obowiązków konstytucyjnych i obywatelskich. Charakteryzuje się też przedkładaniem celów ważnych dla ojczyzny nad osobiste, a często także gotowością do poświęcenia własnego zdrowia lub życia. Patriotyzm to również umiłowanie i pielęgnowanie narodowej tradycji, kultury czy języka".
Zaś nacjonalizm ma taki element (też za Wiki): "Nacjonalizm przedkłada interesy własnego narodu nad interesami innych narodów, zarówno wewnątrz kraju (mniejszości narodowe lub etniczne) jak i na zewnątrz (narody sąsiednie).
I właśnie tu leży różnica: pariotyzm to docenienie własnej ojczyzny, nacjonalizm zakłada jej wyższość nad innymi nacjami. To decyduje, że patriotyzm jest odczuciem budującym, pozytywnym, łączącym ludzi, zaś nacjonalizm - dzielącym i prowadzącym do deprecjonowania innych nacji.
Patriotyzm zaliczyć można do uczuć wyższych, nacjonalizm - raczej nie.
Jeśli Pani tak bardzo nie chce się do tego odnosić, to nie musi, ale ja muszę odpowiedzieć.
Jeśli patriotyzm to "postawa szacunku, umiłowania i oddania własnej ojczyźnie oraz chęć ponoszenia za nią ofiar" to "przedkładanie interesów własnego narodu nad interesy innych narodów" jest naturalną konsekwencją patriotyzmu. Przeczyć temu, to tak, jakby powiedzieć:
"Kocham Cię Najdroższa, ale nie mogę Twoich interesów przedkładać nad interesy innych kobiet".
Patriotyzm przeciwstawiony nacjonalizmowi jest frazesem, pustym słowem, formą umysłowego onanizmu, zabawą w symbole i rekwizyty. Co więcej, nie daje odpowiedzi na bardzo ważne pytanie: do czego mi, konkretnej jednostce, potrzebny jest naród, dlaczego mam się z nim solidaryzować? Nacjonalizm taką odpowiedź daje: "naród jest najważniejszą formą uspołecznienia, a tożsamość narodowa najważniejszym składnikiem tożsamości jednostki"(Encyklopedia PWN: http://encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3945094). Naród to jakieś 40 - 50 pokoleń (trudno tu o precyzję), które ukształtowało naszą podświadomość, odruchy, predyspozycje, kompleksy. Jaką ta treść psychiczna ukształtowana pracą pokoleń ma wartość, możemy dowiedzieć się tylko wcielając ją w życie, czyniąc narzędziem pracy i myślenia. Urzeczywistniając, dookreślając i reaktywując te narodowe treści urzeczywistniamy siebie. No i nacjonalizm nie zmusza do miłości - wystarczy rozsądek i świadomość więzi z narodem.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Terminowanie w zawodzie - c...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj