GoldenLine
Zaloguj się
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Joanna M.:
Rozumiem Pani argumentację i ciszę się bo w końcu ktoś coś ciekawego powiedział. Ja nie uważam, żeby pojęcia zmieniały się w czasie, po prostu ich desygnaty się zmieniają (czyli to, co dane pojęcia określają). Np. jakaś partia polityczna może historycznie uważać się za prawicową, a w rzeczywistości stać się z biegiem czasu w wyniku ewolucji partią tak naprawdę lewicwą. Nie zmienia to jednak znaczania samych pojęć "lewicowość" i "prawicowość".
No i w tym własnie się różnimy!:)))

Taki PiS np....mówi się dziś, że to partia "prawicowa", historii ta partia nie ma żadnej, więc nie można powiedzieć, że to partia zmieniła orientację! Po prostu kiedyś "prawicowość" dziś to co innego niż "prawicowość" kiedyś. Dla mnie ta partia jest ewidentnie lewicowa, czyli to ja gadam "pod prąd".:))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Beata Brzezicka:
Joanna M.:
Rozumiem Pani argumentację i ciszę się bo w końcu ktoś coś ciekawego powiedział. Ja nie uważam, żeby pojęcia zmieniały się w czasie, po prostu ich desygnaty się zmieniają (czyli to, co dane pojęcia określają). Np. jakaś partia polityczna może historycznie uważać się za prawicową, a w rzeczywistości stać się z biegiem czasu w wyniku ewolucji partią tak naprawdę lewicwą. Nie zmienia to jednak znaczania samych pojęć "lewicowość" i "prawicowość".
No i w tym własnie się różnimy!:)))

Taki PiS np....mówi się dziś, że to partia "prawicowa", historii ta partia nie ma żadnej, więc nie można powiedzieć, że to partia zmieniła orientację! Po prostu kiedyś "prawicowość" dziś to co innego niż "prawicowość" kiedyś. Dla mnie ta partia jest ewidentnie lewicowa, czyli to ja gadam "pod prąd".:))

No to się różnimy w naszych diagnozach i chyba nie ma na to rady. Ja tylko mogę powiedzieć, że lepiej by było, gdyby pojęcia były stałe (niezależnie od tego że myślę że są), wprowadza to trochę porządku w świecie, gdzie i tak jest za dużo chaosu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Joanna M.:
(...) może jest tak, że niektórzy nie są zdolni do zrozumienia sensu patriotyzmu, tak jak
w tych nowych badaniach nad wrażliwością etyczną w ogóle: okazuje się, że niektórzy ludzie z różnych przyczyn tej wrażliwości nie mają. (...)

zgadzam się z sugestią, że patriotyzm można zaliczyć do uczuć wyższych, które nie każdemu są dane ...

podobnie jak choćby np. do przyjaźni nie każdy jest zdolny, przyjaźni która ZOBOWIĄZUJE (co oczywiście nie znaczy, że przyjaciel może od nas czegokolwiek WYMAGAĆ)

natomiast nacjonalizm wydaje się być o wiele łatwiej przyswajalny ;)
Link do wypowiedziLink
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Joanna M.:
No to się różnimy w naszych diagnozach i chyba nie ma na to rady. Ja tylko mogę powiedzieć, że lepiej by było, gdyby pojęcia były stałe (niezależnie od tego że myślę że są), wprowadza to trochę porządku w świecie, gdzie i tak jest za dużo chaosu.
Ale jedno mamy wspólne: marzenie, żeby język był na tyle precyzyjny, żeby ludzie mogli się rozumieć!:))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Janusz Andrzej K.:
Joanna M.:
(...) może jest tak, że niektórzy nie są zdolni do zrozumienia sensu patriotyzmu, tak jak
w tych nowych badaniach nad wrażliwością etyczną w ogóle: okazuje się, że niektórzy ludzie z różnych przyczyn tej wrażliwości nie mają. (...)

zgadzam się z sugestią, że patriotyzm można zaliczyć do uczuć wyższych, które nie każdemu są dane ...

podobnie jak choćby np. do przyjaźni nie każdy jest zdolny, przyjaźni która ZOBOWIĄZUJE (co oczywiście nie znaczy, że przyjaciel może od nas czegokolwiek WYMAGAĆ)

natomiast nacjonalizm wydaje się być o wiele łatwiej przyswajalny ;)

Tak, ja po przeczytaniu cytowanej wcześniej "Inteligencji moralnej" byłam pod dużym wrażeniem, bo wcześniej już kilka razy widziałam w akcji osoby pozbawione moralności ale nie wiedziałam skąd to wynika. Okazuje się że głównie z wychowania, ale nie tylko. Rzeczywiście ci ludzie mają jakby odciętą sferę uczuć wyższych. Sami nie wiedzą co stracili (oni tych uczuć nie rozumieją, więc też nie spostrzegają tego braku, uczucia wyższe u innych wydają im się chyba czczą egzaltacją), a inni wokół bywają nimi z lekka zaszokowani...

I rzeczywiście, nacjonalizm jest chyba "łatwiej nabywalny" niż patriotyzm.Joanna M. edytował(a) ten post dnia 24.04.10 o godzinie 16:55
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Beata Brzezicka:
Joanna M.:
No to się różnimy w naszych diagnozach i chyba nie ma na to rady. Ja tylko mogę powiedzieć, że lepiej by było, gdyby pojęcia były stałe (niezależnie od tego że myślę że są), wprowadza to trochę porządku w świecie, gdzie i tak jest za dużo chaosu.
Ale jedno mamy wspólne: marzenie, żeby język był na tyle precyzyjny, żeby ludzie mogli się rozumieć!:))

No tak, ale język ma szanse być bardziej precyzyjny gdy pojęcia będą miały stałe znaczenie, inaczej ktoś bezustannie musiałby tworzyć nowe podręczniki, słowniki, "przeuczać" ludzi co do rozumienia słów itd. Proszę mi uwierzyć, lepiej trzymać się stałych pojęć.Joanna M. edytował(a) ten post dnia 24.04.10 o godzinie 16:54
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Joanna M.:

Myślę że jednak warto trzymać się pojęć tak jak zostały one zdefiniowane w powszechnie uznanych źrodłach. Jeśi nacjonalizm wg. tych źródeł jest związany z deprecjonowaniem innych nacji, a Pani nie deprecjonuje innych nacji, to Pani postawa nie podpada pod ogólnie przyjęte słownikowe rozumienie nacjonalizmu.

__________________

Bez wątpienia ma Pani rację.
Większość ludzi - także tu, na GL - za dyskusję[/u] uważa każdą wymianę postów.
Wszelkie próby zwrócenia uwagi na warunki konieczne, aby można było mówić o dyskusji - czyli próby dochodzenia do wspólnych wniosków albo jasnego stwierdzenia, że porozumienie nie jest możliwe, i w ślad za tym sporządzenia zestawu rozbieżności, kończą się niewybrednymi zarzutami o [i]mędrkowatość, belferstwo, wywyższanie się i inne tego typu, niemające niczego wspólnego z intencjami.
Kiedy jednak rozmawia się o nieuzgodnionej definicji pojęć (pozasłownikowej, potocznej, regionalnej, czasem wręcz rodzinnej), to bardzo łatwo o niezrozumienie i konflikt tam, gdzie go w istocie nie ma.
Są słowa (pojęcia), które przez uporczywe powtarzanie w języku potocznym znaczą dziś także co innego, niż pierwotnie znaczyły (mnie najbardziej porusza zupełnie niewiarygodne, zdawałoby się, rozumienie terminu "spolegliwy", dziś już dla większości niemające nic wspólnego ze znaczeniem, nadanym mu przez prof. Kotarbińskiego).
Wygląda na to, ze także pojęcie nacjonalizmu dla wielu osób straciło jednoznacznie pejoratywną konotację - gdyż jest powierzchownie traktowane jako zaqęszczona odmiana patriotyzmu.
Że patriotyzm dzisiejszy różni się od tego znanego z literatury i historii - to wiedziałem; dlatego zainicjowałem wymianę poglądów na temat dzisiejszego pojmowania tego uczucia - że jednak na miejsce patriotyzmu podstawiony zostanie nacjonalizm jako uczucie pozytywne, to dla mnie zdumiewające.
Uważam jednak, podobnie jak Pani, że nie można dać się omotać tłumaczeniu o zmianie znaczenia - to nie zmiana znaczenia pojęć, tylko niewiedza, pozwala traktować te dwa różne pojęcia zamiennie.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Joanna M.:
... . Wynika to z faktu, że patriotyzm jest budowany na afirmacji czegoś (w tym wypadku swojego kraju), a nacjonalizm - na deprecjonowaniu czegoś (innych krajów czy nacji).

Na deprecjonowaniu innych nacji jest "budowany" szowinizm (SZOWINIZM (franc. chauvinisme) – wyolbrzymione, bezkrytyczne i niezreflektowane uczucie przywiązania i podziwu dla własnego kraju, grupy etnicznej lub społecznej i/albo przywódcy oraz wyolbrzymiania ich zalet, a pomniejszania lub negowania ich wad, idące zazwyczaj w parze z równie przesadnym i nieuzasadnionym deprecjonowaniem innych krajów, narodowości i osób oraz uznawaniem prawa do ich ujarzmiania; z tego powodu sz. bywa często definiowany jako „samoobronna wrogość”, ukrywająca immanentną niezdolność danego podmiotu do wchodzenia w równoprawne i oparte na wzajemnym poszanowaniu stosunki z innymi.)

Nacjonalizm to "wcześniejsza faza" (nacjonalizm [łac. natio ‘naród’], przekonanie, że naród jest najważniejszą formą uspołecznienia, a tożsamość narodowa najważniejszym składnikiem tożsamości jednostki, połączone z nakazem przedkładania solidarności narodowej nad wszelkie inne związki i zobowiązania oraz wszystkiego, co narodowe, nad to, co cudzoziemskie lub kosmopolityczne; ideologia polityczna, wg której podstawowym zadaniem państwa jest obrona interesów narodowych, a jego zasięg terytorialny winien odpowiadać obszarom zamieszkanym przez dany naród. W praktyce oznacza to albo dążenie do posiadania przez naród własnego państwa, albo (jeśli państwo narodowe już istnieje) dążenie do maksymalnego ujednolicenia jego populacji przez asymilację lub eliminację grup narodowo obcych;)
http://encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3945094

To z czym mamy do czynienia w Polsce postrzegam właśnie bardziej jako szowinizm, a nie nacjonalizm lub patriotyzm.Katharina Z. edytował(a) ten post dnia 24.04.10 o godzinie 17:29
Link do wypowiedziLink

Sławek D.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Beata Brzezicka:

Jeśli porzucić historyczne asocjacje, to obydwa słowa byłyby przecież bliskoznaczne, prawda? Nasz kraj jest zamieszkały przez dosyć jednolity naród, ....

Co do tej "jednolitości" narodu miałabym spore zastrzeżenia. Dotyczy to zarówno przeszłości, jak i teraźniejszości. Historycznie "najpotężniejsza" Polska była ojczyzną dwojga narodów. Równocześnie była krajem otwartym i w miarę przyjaznym dla "obcych" przybyszów. Okres rozbiorów czy rozowju przemysłowego również wpłynął na powstawanie rodzin "mieszanych" narodowo.
Przypuszczam, że najbardziej "jednolite narodowo" było (i jest) chłopstwo. Co do jednolitości narodowej pozostałych warstwach społecznych miałabym poważne wątpliwości.
Link do wypowiedziLink

Sławek D.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Patriotyzm dzisiaj

W czasch dzisiejszych bardziej się chyba sprawdza (i osobiście zawsze bardziej mi odpowiadał) patriotyzm jaki reprezentowali np. Edward Raczyński czy Hipolit Cegielski, niż ten reprezentowany przez pewną grupę naszych współczesnych polityków.

P.S. Jako młoda kobieta oglądałam w polskiej telewizji wspaniały (moim zdaniem) serial pt."Najdłuższa wojna nowoczesnej Europy". Może zamiast powtarzać do znudzenia "Stawkę wiekszą niż życie" czy "Czterech pancernych" należałoby powtórzyć ten serial (a także kilka innych)
Link do wypowiedziLink
Beata B.

Beata B. właściciel, Beata
Brzezicka. Biuro
Brzeziccy

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Sławek D.:
Encyklopedia ONZ
NACJONALIZM termin międzynar. niejednozna- j czny - świadomość odrębności narodowej, wyrażana pozytywnie patriotyczną walką o wyzwolenie narodowe (t> Ruchy narodowowyzwoleńcze) lub negatywnie imperialistycznym przekonaniem o wyższości określonej narodowości nad innymi (t> Szowinizm, ' t> Faszyzm, > Rasizm). Przedmiot zarówno sporów ' międzynar., jak i źródło konfliktów międzynar. "r w XIX i XX wieku. Po II wojnie świat. ONZ wielokrotnie potępiła faszystowskie, rasistowskie i szowinistyczne formy nacjonalizmu.
No i tu jest odpowiedź na pytanie skąd się bierze niejednakowe pojmowanie tego słowa!:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Patriotyzm jest cnotą ziejących nienawiścią.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Paweł L.:
Patriotyzm jest cnotą ziejących nienawiścią.


Kto Panu tak w głowie poprzestawiał?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Edyta Kowalczyk:
Paweł L.:
Patriotyzm jest cnotą ziejących nienawiścią.


Kto Panu tak w głowie poprzestawiał?

Ta retoryka ("ziejący nienawiścią patriota") jest łatwa do zlokalizowania.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Edyta Kowalczyk:
Paweł L.:
Patriotyzm jest cnotą ziejących nienawiścią.


Kto Panu tak w głowie poprzestawiał?

Hmm.. ciekawe ze jesli ktoś ma własne zdanie to odrazu ma nierówno pod sufitem....
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Joanna M.:
Edyta Kowalczyk:
Paweł L.:
Patriotyzm jest cnotą ziejących nienawiścią.


Kto Panu tak w głowie poprzestawiał?

Ta retoryka ("ziejący nienawiścią patriota") jest łatwa do zlokalizowania.

Czyzby?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Katharina Z.:
To z czym mamy do czynienia w Polsce postrzegam właśnie bardziej jako szowinizm, a nie nacjonalizm lub patriotyzm.Katharina Z. edytował(a) ten post dnia 24.04.10 o godzinie 17:29

Naprawdę uważa Pani że w Polsce dominuje "wyolbrzymione, bezkrytyczne i
niezreflektowane uczucie przywiązania i podziwu dla własnego kraju, grupy etnicznej lub społecznej i/albo przywódcy oraz wyolbrzymiania ich zalet, a pomniejszania lub negowania ich wad, idące (...) w parze z równie przesadnym i nieuzasadnionym deprecjonowaniem innych krajów, narodowości i osób oraz uznawaniem prawa do ich ujarzmiania; (...) „samoobronna wrogość”, ukrywająca immanentną niezdolność(...) do wchodzenia w równoprawne i oparte na wzajemnym poszanowaniu stosunki z innymi"?

Dosyć mocna teza.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Patriotyzm dzisiaj

Paweł L.:
Edyta Kowalczyk:
Paweł L.:
Patriotyzm jest cnotą ziejących nienawiścią.


Kto Panu tak w głowie poprzestawiał?

Hmm.. ciekawe ze jesli ktoś ma własne zdanie to odrazu ma nierówno pod sufitem....


To znaczy, ze nie rozumie pewnych pojęć, bo albo sam się nie uczył, albo ktoś go źle nauczył.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Terminowanie w zawodzie - c...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj