GoldenLine
Zaloguj się
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Janusz K.:
Małgorzata G.:
Dlaczego sądzisz że nie przeczytałam?

__________

Bo jestem o tym tak samo przekonany, jak Ty o tym, że to Zientarski prowadził ten samochód.


http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/news/zientars...


Do tej pory śmiało waliłaś po nazwisku - co się stało??


A co? Mam po raz setny powtórzyć, że jeśli Zientarski prowadził auto to jest winny?

Małgorzata G.:
Tak, ponieważ ktoś, kto znacznie przekracza szybkość na drodze, świadomie naraża siebie i innych na nieszczęście i wciskając gaz do dechy musi mieć tego świadomość. Ty uważasz inaczej?

_______________

Tak, uważam, że może nie mieć świadomości albo mieć ja bardzo ograniczoną (nie tylko wskutek wypicia alkoholu). Z jakich powodów, to sobie dośpiewaj - masz chyba wyobraźnię.


Chwila, no i co wtedy? Kontynuuj, to ciekawe. Czy to jest okoliczność łagodząca?



>> Małgorzata G.:
Jeśli pomimo wszystko nie ustalą jednak kto prowadził, sprawa zapewne będzie umorzona. Czy coś tu jest niejasne?

___________

Znowu odwracasz kota ogonem. Przypomnij sobie ten wykład o sprawstwie pomocniczym... Źe mógł pohamować prowadzącego, czyli jest winien zaniechania...


Czytanie ze zrozumieniem i logika się kłania.
Jeśli nie ustalą kto prowadził to tym samym również nie wiadomo kto siedział obok, prawda?
I tym samym nie mogą w sumie Zientarskiego o nic oskarżyć, prawda?


Wycofujesz się rakiem, zamiast powiedzieć wprost, że zagalopowałaś się...

jak wyżej. To nie ja się zagalopowałam.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Małgorzata G.:
[ ] To nie ja się zagalopowałam.
Małgosiu:)
już raz Pana zapędziłaś - oszczędź Autoryteta:D

.......
ewentualne pytania pomocnicze podrzucam:
- czy ma prawo jazdy?
- kiedy zaczął studiować prawo?
to taka złośliwość z mojej strony
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Małgorzata G.:
Wycofujesz się rakiem, zamiast powiedzieć wprost, że zagalopowałaś się...

jak wyżej. To nie ja się zagalopowałam.

To nie jest zagalopowanie się:
"Ziętarski jest winny (jeśli to on siedział za kierownicą, a to już jest stwierdzone i udowodnione), ponieważ złamał - i to poważnie - przepisy, w wyniku czego zginął człowiek."

??

Gdzie, kto i w jaki sposób stwierdził i udowodnił?

Najpierw wyciągamy wnioski, a potem staramy się do nich dojść.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Mariusz Grodzicki:
Małgorzata G.:
Wycofujesz się rakiem, zamiast powiedzieć wprost, że zagalopowałaś się...

jak wyżej. To nie ja się zagalopowałam.

To nie jest zagalopowanie się:
"Ziętarski jest winny (jeśli to on siedział za kierownicą, a to już jest stwierdzone i udowodnione), ponieważ złamał - i to poważnie - przepisy, w wyniku czego zginął człowiek."

??

Gdzie, kto i w jaki sposób stwierdził i udowodnił?

Najpierw wyciągamy wnioski, a potem staramy się do nich dojść.


No właśnie po to umieściłam linka......
Link do wypowiedziLink
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Na razie według oficjalnej wersji policja dysponuje zdjęciami (dowodami w sprawie i zeznaniami świadków), które świadczą o tym, że Zientarski siedział za kierownicą.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Małgorzata G.:
Mariusz Grodzicki:
Małgorzata G.:
Wycofujesz się rakiem, zamiast powiedzieć wprost, że zagalopowałaś się...

jak wyżej. To nie ja się zagalopowałam.

To nie jest zagalopowanie się:
"Ziętarski jest winny (jeśli to on siedział za kierownicą, a to już jest stwierdzone i udowodnione), ponieważ złamał - i to poważnie - przepisy, w wyniku czego zginął człowiek."

??

Gdzie, kto i w jaki sposób stwierdził i udowodnił?

Najpierw wyciągamy wnioski, a potem staramy się do nich dojść.


No właśnie po to umieściłam linka......

Chodzi Ci o to, co tam napisali że "najprawdopodobniej"?
A Ty z tego zrobiłaś "stwierdzone i udowodnione"?

A gdyby nawet Superak napisał, że to pewne - też byś twierdziła, że to udowodnione?

Nie za bardzo wierzysz prasie?Mariusz Grodzicki edytował(a) ten post dnia 24.09.08 o godzinie 16:56
Link do wypowiedziLink
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Specjalnie dla Mariusza (fragment artykułu, do którego link podałam wyżej):

"Prokuratura Rejonowa Warszawa Mokotów powołała biegłych, którzy wydadzą opinię, czy Maciej Zientarski może brać udział w postępowaniu. Jeśli ich opinia będzie pozytywna, Zientarski zostanie przesłuchany i może usłyszeć zarzuty. Szczegółowa ekspertyza biegłych trafi do prokuratorów za dwa tygodnie. Wtedy będą oni mogli podjąć decyzję o ewentualnym przesłuchaniu Macieja Zientarskiego i o przedstawieniu mu zarzutów. Informacje serwisu tvp.info potwierdza prokuratura.

- Wczoraj prokurator referent wydał postanowienie o powołaniu biegłych lekarzy, którzy sporządzą opinię na temat stanu zdrowia Macieja Zientarskiego i wypowiedzą się, czy może on brać już udział w postępowaniu, które prowadzimy. Lekarze pochodzą ze szpitala, w którym aktualnie leczy się pan Zientarski - mówi Katarzyna Dobrzańska, szefowa prokuratury Rejonowej Warszawa Mokotów.

Z ekspertyzy, którą niedawno otrzymała prokuratura, wynika, że ferrari w momencie wypadku jechało z prędkością 150 km/h. Ze zdjęć policji i zeznań świadków wynika, że auto prowadził Zientarski. Prokuratura nie może jednak go przesłuchać, gdyż lekarze nie zgadzają się na jego udział w postępowaniu."
Link do wypowiedziLink
Agnieszka B.

Agnieszka B. Żeby siedzieć i
czekać na księcia,
to trzeba mieć ojca
króla

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/8,80287,4974429...

jest tam wzmianka ze PROKURATORZY POTWIERDZILI, ze swiadkowie zeznali ze to Zientarski prowadzil ...
Link do wypowiedziLink
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Mariusz Grodzicki:



Chodzi Ci o to, co tam napisali że "najprawdopodobniej"?
A Ty z tego zrobiłaś "stwierdzone i udowodnione"?


No jeśli chcą postawić zarzuty i prokuratura posiada zdjęcia i zeznania świadków, to znaczy że mają ku temu podstawy.

Jeśli na zdjęciu wyraźnie coś widać, to to tam jest.

Tylko że dyskusja zbacza teraz na ocenę mojego zaufania do prasy. Nie o to chodzi.

Ja tylko wyraziłam swoje zdanie, że jeśli Zientarski był za kierownicą, to jest winny. Prokuratura ma zdjęcia i zeznania świadków i z tego wynika że on właśnie kierował.

Czy zdjęcia i zeznania nie są dowodem w sprawie?

Potem można jedynie szukać okoliczności łagodzących.

Chyba że za jakiś czas się okaże że świadkowie kłamią albo nagle dostali amnezji, a zdjęcia nagle stały się mniej przekonujące. Na razie wersja oficjalna mówi że Zientarski był za kółkiem i mają na to dowody.Małgorzata G. edytował(a) ten post dnia 24.09.08 o godzinie 17:08
Link do wypowiedziLink
Agnieszka B.

Agnieszka B. Żeby siedzieć i
czekać na księcia,
to trzeba mieć ojca
króla

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

a mnie interesuje czy amnezja nie stanie sie precedensem ... rozumiem, teraz za szybko, ale ile ... pamiec nie zawsze powraca i co wtedy?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Agnieszka Bizuga:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/8,80287,4974429...

jest tam wzmianka ze PROKURATORZY POTWIERDZILI, ze swiadkowie zeznali ze to Zientarski prowadzil ...

Ostatni raz tłumaczę, o co mi chodzi :)

To, że prasa napisała, że ktoś powiedział co ktoś zeznał jest dla mnie zbyt dalekie od rzeczywistości.

Konkretnie to podobno (podchodzę nieufnie) jeden świadek zeznał, że widział jak wsiadają do zaparkowanego na Mokotowie auta - i wtedy Zientarski miał wsiadać za kierownicę.

Inny świadek podobno widział na światłach, że Zientarski był za kółkiem.

A gazeta pisze, że ktoś z prokuratury twierdzi, że 2 świadków zeznało, że w momencie wypadku prowadził Zientarski.

A co, jeżeli 8 innych świadków zeznało odwrotnie, o czym media nie piszą?

Żeby cokolwiek ferować i oskarżać trzeba mieć jak najpełniejszy obraz z jak najbliższych źródła informacji.

Kilkakrotnie media opisywały sytuacje, które znam z reala. Ile tam dopowiedzeń i bajek się pojawia, to strach się bać.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Małgorzata G.:
Janusz K.:
Znowu odwracasz kota ogonem. Przypomnij sobie ten wykład o sprawstwie pomocniczym... Źe mógł pohamować prowadzącego, czyli jest winien zaniechania...


Czytanie ze zrozumieniem i logika się kłania.
Jeśli nie ustalą kto prowadził to tym samym również nie wiadomo kto siedział obok, prawda? (...)

__________________

Czytanie ze zrozumieniem i logika kłaniają się w pas. I pisanie ze zrozumieniem też:
Małgorzata G.:
(...) A współudział? Mógł kolegę powstrzymać, jeśli to nawet nie on by prowadził.(...)

________________

O reszcie napisał Mariusz...

W tej sprawie, jak zresztą w większości takich, gdzie zamieszani są ludzie publicznie znani, krążą różne fantastyczne legendy: jak choćby ta podana wyżej, że Ferrari jechało 300 km/h...

Żeby była jasność - nie zajmuję tu, od samego początku, stanowiska w sprawie naruszeń przepisów przez Zientarskiego. Nie interesuje mnie, czy to on prowadził, czy nie.
Protestuję przeciwko uznaniu człowieka za winnego w takiej sprawie - przed rozstrzygnięciem sądu, w oparciu tylko o rozmaite doniesienia medialne, i przeciwko budowaniu w oparciu o ten przypadek nieuprawnionych uogólnień.Janusz K. edytował(a) ten post dnia 24.09.08 o godzinie 17:14
Link do wypowiedziLink
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Mariusz Grodzicki:
Agnieszka Bizuga:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/8,80287,4974429...

jest tam wzmianka ze PROKURATORZY POTWIERDZILI, ze swiadkowie zeznali ze to Zientarski prowadzil ...

Ostatni raz tłumaczę, o co mi chodzi :)

To, że prasa napisała, że ktoś powiedział co ktoś zeznał jest dla mnie zbyt dalekie od rzeczywistości.

Konkretnie to podobno (podchodzę nieufnie) jeden świadek zeznał, że widział jak wsiadają do zaparkowanego na Mokotowie auta - i wtedy Zientarski miał wsiadać za kierownicę.

Inny świadek podobno widział na światłach, że Zientarski był za kółkiem.

A gazeta pisze, że ktoś z prokuratury twierdzi, że 2 świadków zeznało, że w momencie wypadku prowadził Zientarski.

A co, jeżeli 8 innych świadków zeznało odwrotnie, o czym media nie piszą?

Żeby cokolwiek ferować i oskarżać trzeba mieć jak najpełniejszy obraz z jak najbliższych źródła informacji.

Kilkakrotnie media opisywały sytuacje, które znam z reala. Ile tam dopowiedzeń i bajek się pojawia, to strach się bać.


Masz rację że są liczne niedopowiedzenia w prasie. No ale jak już prokuraturze i oficjalnym komunikatom nie można ufać...

Zresztą każdy ma prawo mieć swoje zdanie i ja je wyraziłam. Mam prawo?
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Stanisław Ż.:
Małgosiu:)
już raz Pana zapędziłaś - oszczędź Autoryteta:D

.......
ewentualne pytania pomocnicze podrzucam:
- czy ma prawo jazdy?
- kiedy zaczął studiować prawo?
to taka złośliwość z mojej strony

________________

Jak napisałem kiedyś - ma Pan duszę śledczego... I to nie jest złośliwość, tylko taki charakter, po prostu.

Co by wniosła do sprawy wiedza w sprawach, o które Pan tak niezobowiązująco i pomocniczo pyta?
Link do wypowiedziLink
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Janusz K.:
>
Czytanie ze zrozumieniem i logika się kłania.
Jeśli nie ustalą kto prowadził to tym samym również nie wiadomo kto siedział obok, prawda? (...)

__________________

Czytanie ze zrozumieniem i logika kłaniają się w pas. I pisanie ze zrozumieniem też:
Małgorzata G.:
(...) A współudział? Mógł kolegę powstrzymać, jeśli to nawet nie on by prowadził.(...)


Janusz, przestań się ośmieszać.
Jeśli wiadomo kto prowadził, wtedy można jednego pana skazać za jedno a drugiego za drugie. W przypadku gdy nie wiadomo kto gdzie siedział, nie można nikogo skazać. Dotarło?
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Małgorzata G.:
Janusz, przestań się ośmieszać.
Jeśli wiadomo kto prowadził, wtedy można jednego pana skazać za jedno a drugiego za drugie. W przypadku gdy nie wiadomo kto gdzie siedział, nie można nikogo skazać. Dotarło?

___________

Tłumaczysz mi, że woda może być mokra.
Zgadzam się z tym od urodzenia.
Ale czemu śni Ci się, jakobym się ośmieszał?

Przecież to nie ja rwę się do tego, żeby karać pasażera za błędy kierowcy - a Ty w tym przypadku chcesz nawet oskarżyć zmarłego.
Kto się ośmiesza?
Link do wypowiedziLink
Agnieszka B.

Agnieszka B. Żeby siedzieć i
czekać na księcia,
to trzeba mieć ojca
króla

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

ja protestuje przeciwko traktowaniu osob medialnych - ulgowo.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Słusznie - praktycznie to samo powiedział R. Giertych, kiedy parę dni temu sąd oddalił wniosek obrońców K. Wojewódzkiego o umorzenie sprawy chuligańskiego wybryku gwiazdy telewizji.

I nie sądzę, żeby ktokolwiek nie zgodził się z p. mecenasem.

Czy jednak przykład jest w tym wypadku, tutaj, dobrany odpowiednio?
Link do wypowiedziLink
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Janusz K.:

Tłumaczysz mi, że woda może być mokra.
Zgadzam się z tym od urodzenia.
Ale czemu śni Ci się, jakobym się ośmieszał?

Przecież to nie ja rwę się do tego, żeby karać pasażera za błędy kierowcy - a Ty w tym przypadku chcesz nawet oskarżyć zmarłego.
Kto się ośmiesza?


Nadal nie rozumiesz?

No dobra, to jeszcze raz...
Jeśli przeżyłby pasażer, można go przesłuchać na okoliczność czy przypadkiem nie namawiał do wykroczenia i czy próbował jakoś zapobiec. W przypadku który opisałam wcześniej, orzeczono również winę tego trzeźwego - współudział (oczywiście pijanego też oskarżono). Dodam, że sprawa była poważna, ponieważ zginęło dziecko.
W przypadku gdyby przeżył kierowca - jest on winny złamania przepisów i śmierci pasażera (nieumyślnej).

Teraz pozostaje już tylko kwestia stwierdzenia kto gdzie siedział.
Temu co przeżył będzie można postawić zarzuty.

Teraz rozumiesz?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Agnieszka Bizuga:
bo nie kumam.
Zientarski spowodowal wypadek ... zginal czlowiek.
On ma amnezje.
Prokuratura sledztwo zawiesza ...

czyli co ... az mu sie amnezja cofnie ... nie rozumiem ... wystarczy miec albo pomrocznosc albo amnezje i nie ponosi sie konsekwencji ...


no i przez 4 strony nikt nie odpowiedział pani na pytanie.

jeżeli lekarz z odpowiednimi kwitami podpisał (jak w tym przypadku), że Maćka tykać obecnie nie radzi, bo Maciek nie bardzo ten teges... (co oczywiste, amnezja nie jest przyczyną) to procedura 'zawieszenia' śledztwa jest rzeczą normalną.

sąd jest od wymierzenia sprawiedliwego wyroku,
prokuratorowi płacą za szukanie i udowadnianie winy,
lekarz ocenia stan pacjenta,
tłuszcza chce krwi. teraz.

ergo: tłuszcza nie chce tego, czego chce sąd. społeczeństwo się umówiło, że woli, by sądził sąd, nie tłuszcza, lincze też nie bardzo w modzie są czas już jakiś.

PS. Ja tam myślę, że Włodek wzorowo odgrywa rolę ojca w być może najważniejszym spektaklu w życiu.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

sady pracy - czy ktos ma ja...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj