Wiesława B.

Wiesława B. kadry- płace- zus...

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

nie przesadzaj, na plebanii ciągle się da przeżyć ;))
Agnieszka Bizuga:
wiesia to juz nie taki intratny ... nie to co kiedys
Wiesława B.:
eee... Ameryki nie odkryłaś- może na księdza?? hihihi..........
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Mariusz Grodzicki:

Poza tym z pewnością jest to do stwierdzenia i udowodnienia kto gdzie siedział.

Tak samo jak wiara w komputery i rekonstrukcję. To chyba ze StarTreka albo innych filmów?
Założę się, że nie są w stanie odtworzyć, ile fikołków, w którą stronę wykonało auto ani w którym momencie ktoś wypadł.


Mam znajomych którzy się tym zawodowo zajmują, wystarczy?

A StarTreka nie oglądałam. To jest o wypadkach komunikacyjnych?
:D

A współudział? Mógł kolegę powstrzymać, jeśli to nawet nie on by prowadził.

Jak to sobie wyobrażasz? Siedzisz obok kogoś, kto prowadzi 200+ km/h i jak go powstrzymujesz? Modlitwą? Zaciągasz ręczny? Bijesz w twarz? Odpowiedzialność zawsze bierze kierowca - nie ma żadnego współudziału.


A jak pijany jedzie za kierownicą i obok trzeźwy pasażer i przejadą dziecko? Popytaj w prokuraturze...

A gdyby nawet, to Zientarskiego trzeba by było oskarżyć ALBO o współudział, ALBO o sprawstwo.


I tu masz rację.
Myślę, że policja ma swoje sposoby.

To też z filmów wiesz?


Dlaczego stawiasz takie pytania, nie znając mnie kompletnie?
Ale odpowiem: nie, nie z filmów. Z życia i z opowiadań znajomych.


Nie wiem, czy jest winny, czy nie.
Nie znam dowodów.
Sprzeciwiam się jednak osądzaniu człowieka na podstawie doniesień prasowych nie znając faktycznych dowodów, którymi dysponuje prokuratura.

Ale my nie jesteśmy ławnikami i nasz osąd jest tylko prywatnym zdaniem. Wolno mieć prywatne zdanie?

Ja tylko twierdzę, że jeśli siedział za kierownicą to jest winny. Koniec i kropka. Jeśli media wprowadzają nas w błąd to jest to wina mediów. Tym bardziej że powołują się one na prokuraturę i informują opinię publiczną w taki a nie inny sposób.

Kto powiedział że dziennikarstwo to nie jest odpowiedzialny zawód?
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Janusz K.:
Małgorzata G.:
(...)
Myślę, że policja ma swoje sposoby. (...)

_______________

Ale po co? Przecież wystarczy zorganizować plebiscyt i sąd ludowy.
Jako rzeczoznawcy dwie panie, i po krzyku.
I jeszcze posadzić prokuratorów za "amnezję", bo pani nie kuma..
PROSTE?


To co pijesz jest za mocne, lepiej odstaw...
Agnieszka B.

Agnieszka B. Żeby siedzieć i
czekać na księcia,
to trzeba mieć ojca
króla

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Gosia mozesz miec wlasne zdanie ale musi ono byc zgodne z ogolna linia ... bo jesli nie masz to coz jestes histeryczka ... zauwazasz nie dowiedzialam sie tutaj do tej pory co z ta amnezja ... tylko pingpong slowny zero konkretow ...
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Małgorzata G.:
To co pijesz jest za mocne, lepiej odstaw...

_________________

Zanim zaczniesz doradzać mi w dziedzinie sposobów parzenia herbaty, przeczytaj uprzejmie cały wątek.
Obie piszecie każda o swoim pojmowaniu sprawy - ale jedno macie wspólne: znacie winnego już z góry.

To bardzo łatwo powiedzieć: "Ja tylko twierdzę, że jeśli siedział za kierownicą to jest winny. Koniec i kropka. Jeśli media wprowadzają nas w błąd to jest to wina mediów. Tym bardziej że powołują się one na prokuraturę i informują opinię publiczną w taki a nie inny sposób."

Formułujesz jednak opinie bardzo kategorycznie (wbrew zastrzeżeniom), a w dodatku nie uznajesz zasady, według której wątpliwości rozstrzygane są na korzyść podejrzanego (oskarżonego).

Samo pojęcie: wina ma zresztą w ułożonym przez Ciebie kontekście wymiar jednoznacznie zaliczający przypadek do kategorii ciężkich przestępstw.
Prawo zaś winę waży i stopniuje, rozróżniając przede wszystkim winę umyślną i nieumyślną.
Dlatego uważam, że wszelkie gdybania w sprawie winy są nie tylko przedwczesne, ale i niestosowne (chodzi i tak tylko o upajanie się sytuacją, w której podejrzanym / oskarżonym jest człowiek publicznie znany).Janusz K. edytował(a) ten post dnia 24.09.08 o godzinie 14:23

konto usunięte

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Małgorzata G.:
Dlaczego stawiasz takie pytania, nie znając mnie kompletnie?

A dlaczego stawiasz takie tezy i ferujesz wyroki, nie znając kompletnie Zientarskiego ani zdarzenia?

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Dlaczego Panowie nie piszą na temat?
Panowie też lubią sobie poszaleć 150km/h ulicami Warszawy?
Czy zamiast głupkowatych ataków, Panowie raczą wreszcie wyrazić swoją opinię na zadane pytanie? czy po porstu pódą sobie w p.iz.., bo tylko smród robicie.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Robert Radoń:
Dlaczego Panowie nie piszą na temat?
Panowie też lubią sobie poszaleć 150km/h ulicami Warszawy?
Czy zamiast głupkowatych ataków, Panowie raczą wreszcie wyrazić swoją opinię na zadane pytanie? czy po porstu pódą sobie w p.iz.., bo tylko smród robicie.

_____________

Na które pytanie życzy sobie Szanowny Pan dostać odpowiedź?
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Janusz K.:
Małgorzata G.:
To co pijesz jest za mocne, lepiej odstaw...

_________________

Zanim zaczniesz doradzać mi w dziedzinie sposobów parzenia herbaty, przeczytaj uprzejmie cały wątek.


Dlaczego sądzisz że nie przeczytałam?

Obie piszecie każda o swoim pojmowaniu sprawy - ale jedno macie wspólne: znacie winnego już z góry.


Tak, ten który siedział za kierownicą jest winny.


To bardzo łatwo powiedzieć: "Ja tylko twierdzę, że jeśli siedział za kierownicą to jest winny. Koniec i kropka. Jeśli media wprowadzają nas w błąd to jest to wina mediów. Tym bardziej że powołują się one na prokuraturę i informują opinię publiczną w taki a nie inny sposób."

Formułujesz jednak opinie bardzo kategorycznie (wbrew zastrzeżeniom),


Tak, ponieważ ktoś, kto znacznie przekracza szybkość na drodze, świadomie naraża siebie i innych na nieszczęście i wciskając gaz do dechy musi mieć tego świadomość. Ty uważasz inaczej?

a w dodatku nie uznajesz zasady, według której wątpliwości rozstrzygane są na korzyść podejrzanego (oskarżonego).


Gdzie nie uznaję? W którym dokładnie miejscu?
Przecież w pierwszym poście napisałam, że jeśli on prowadził to jest winny. "Jeśli".
Jeśli pomimo wszystko nie ustalą jednak kto prowadził, sprawa zapewne będzie umorzona. Czy coś tu jest niejasne?


Samo pojęcie: [i]wina[/b] ma zresztą w ułożonym przez Ciebie kontekście wymiar jednoznacznie zaliczający przypadek do kategorii ciężkich przestępstw.


Podaj cytat.

Prawo zaś winę waży i stopniuje, rozróżniając przede wszystkim winę umyślną i nieumyślną.


Też o tym pisałam, poszukaj postu o łopacie i plamie oleju.
Przeczytaj wątek od początku.

konto usunięte

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Robert Radoń:
Czy zamiast głupkowatych ataków, Panowie raczą wreszcie wyrazić swoją opinię na zadane pytanie? czy po porstu pódą sobie w p.iz.., bo tylko smród robicie.

Gdzie masz pytanie? Bo chyba przeoczyłem pytajnik (choćby domyślny).

Odebrałem to jako zaproszenie do dyskusji o dochodzeniach, prokuraturze, sądownictwie itd - a nie o jeździe po Warszawie samochodami.

Czy naprawdę sądzisz, że swoją wypowiedzią podniosłeś poziom dyskusji?
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Mariusz Grodzicki:
Małgorzata G.:
Dlaczego stawiasz takie pytania, nie znając mnie kompletnie?

A dlaczego stawiasz takie tezy i ferujesz wyroki, nie znając kompletnie Zientarskiego ani zdarzenia?


To nie są tezy tylko moje prywatne zdanie. Jeszcze raz powtarzam: osoba która prowadziła samochód jest winna wypadku i ze względu na skalę przekroczenia prędkości nie widzę tu okoliczności łagodzących. Jeśli (przecież napisałam "jeśli", jakoś wszyscy to przegapiają! :o), więc jeśli Zientarski prowadził, to wina jest po jego stronie.

konto usunięte

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Małgorzato, bo pewnie zawsze śledztwo będzie mogło wykazać, że prowadzący wcale nie przekroczył prędkości a filar w który walnął sam złośliwie wyrósł spod ziemi, więc jak by nie patrzeć będzie wtedy wina nieumyślna..Anita L. edytował(a) ten post dnia 24.09.08 o godzinie 14:33
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Anita L.:
Małgorzato, bo pewnie zawsze śledztwo będzie mogło wykazać, że prowadzący wcale nie przekroczył prędkości a filar w który walnął sam złośliwie wyrósł spod ziemi, więc jak by nie patrzeć będzie wtedy wina nieumyślna..Anita L. edytował(a) ten post dnia 24.09.08 o godzinie 14:33


Tak, albo pomroczność jasna, albo cuś jeszcze innego....
:o)

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Mariusz Grodzicki:
Gdzie masz pytanie? Bo chyba przeoczyłem pytajnik (

Czy powoływanie się na brak pamięci przez podejrzanego o spowodowanie wypadku, z punktu widzenia prawa poskiego, może być podstawą do przerwania dochodzenia i uznania sprawy za niebyłą?
Czy żadne inne materiały procesowe nie mają znaczenia i czy tłumaczenie z cyklu " nic nie pamiętam, będzie od teraz precedensem w polskim prawie, czy też może kolejnym przypadkiem "pomroczności Jasnej".

Czy naprawdę sądzisz, że swoją wypowiedzią podniosłeś poziom dyskusji?

Na pewno skierowałem ją na właściwe tory, ja nie jestem od poziomów dyskusji
Artur Pawłowski

Artur Pawłowski Likwidator spółek HR
konsultant,doradca,
wykładowca, mena...

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Ja rozumiem, że Zientarski był pijany, rozumiem, że mocno zaszalał z prędkością, że złamał wszelkie przepisy, że zginął człowiek....ale.....pamietacie te zdjęcia z wypadku???? Tę miazgę która została z samochodu. To, że facet przeżył to cud, to prawie wbrew prawom fizyki i biologii. Ja sie w ogóle dziwię, że coś z niego zostało, nie dziwi mnie więc fakt, że ...jeszcze się nie nadaje do przesłuchania. Absolutnie nie dziwi. Dlaczego nie wierzyc lekarzom???? Przecież facet nie ucieknie. Za miesiac - trzy moze wroci do zdrowia i wtedy odpowie...młody jest. A koledze i tak życia nikt nie przywróci. Nie przyśpieszajmy na siłe pewnych rzeczy tylko po to....aby zaspokoić swoją chęć.....spawiedliwości / ale cos innego miałem na języku /
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Artur P.:
Ja rozumiem, że Zientarski był pijany, rozumiem, że mocno zaszalał z prędkością, że złamał wszelkie przepisy, że zginął człowiek....ale.....pamietacie te zdjęcia z wypadku???? Tę miazgę która została z samochodu. To, że facet przeżył to cud, to prawie wbrew prawom fizyki i biologii. Ja sie w ogóle dziwię, że coś z niego zostało, nie dziwi mnie więc fakt, że ...jeszcze się nie nadaje do przesłuchania. Absolutnie nie dziwi. Dlaczego nie wierzyc lekarzom???? Przecież facet nie ucieknie. Za miesiac - trzy moze wroci do zdrowia i wtedy odpowie...młody jest. A koledze i tak życia nikt nie przywróci. Nie przyśpieszajmy na siłe pewnych rzeczy tylko po to....aby zaspokoić swoją chęć.....spawiedliwości / ale cos innego miałem na języku /


To on był także pijany?
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Mariusz Grodzicki:
Robert Radoń:
Czy zamiast głupkowatych ataków, Panowie raczą wreszcie wyrazić swoją opinię na zadane pytanie? czy po porstu pódą sobie w p.iz.., bo tylko smród robicie.

Gdzie masz pytanie? Bo chyba przeoczyłem pytajnik (choćby domyślny).

Odebrałem to jako zaproszenie do dyskusji o dochodzeniach, prokuraturze, sądownictwie itd - a nie o jeździe po Warszawie samochodami.

Czy naprawdę sądzisz, że swoją wypowiedzią podniosłeś poziom dyskusji?


zdecydowanie zwulgaryzował. to pewne.

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Arkadiusz Piotr Z.:

zdecydowanie zwulgaryzował. to pewne.

Znowu Pan zaczyna szaleć? Skoro tak ma wyglądać ta dyskusja, to bawcie się we własnym gronie, wygląda na to, że żadna odpowiedź nie padnie.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Małgorzata G.:
Dlaczego sądzisz że nie przeczytałam?

__________

Bo jestem o tym tak samo przekonany, jak Ty o tym, że to Zientarski prowadził ten samochód.


Małgorzata G.:
Tak, ten który siedział za kierownicą jest winny.

_____________

Do tej pory śmiało waliłaś po nazwisku - co się stało??
Małgorzata G.:
Tak, ponieważ ktoś, kto znacznie przekracza szybkość na drodze, świadomie naraża siebie i innych na nieszczęście i wciskając gaz do dechy musi mieć tego świadomość. Ty uważasz inaczej?

_______________

Tak, uważam, że może nie mieć świadomości albo mieć ja bardzo ograniczoną (nie tylko wskutek wypicia alkoholu). Z jakich powodów, to sobie dośpiewaj - masz chyba wyobraźnię.

>> Małgorzata G.:
Jeśli pomimo wszystko nie ustalą jednak kto prowadził, sprawa zapewne będzie umorzona. Czy coś tu jest niejasne?

___________

Znowu odwracasz kota ogonem. Przypomnij sobie ten wykład o sprawstwie pomocniczym... Źe mógł pohamować prowadzącego, czyli jest winien zaniechania...

Wycofujesz się rakiem, zamiast powiedzieć wprost, że zagalopowałaś się...
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: Niech mi ktos wytlumaczy

Robert Radoń:
Arkadiusz Piotr Z.:

zdecydowanie zwulgaryzował. to pewne.

Znowu Pan zaczyna szaleć? Skoro tak ma wyglądać ta dyskusja, to bawcie się we własnym gronie, wygląda na to, że żadna odpowiedź nie padnie.


ja szaleć? chyba Pan raczy żartować.

Następna dyskusja:

sady pracy - czy ktos ma ja...




Wyślij zaproszenie do