Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Witold F.:

Jacek P.:

tacy i ci prawnicy kompetentni, jak i ich klient.

Dalej pan nic nie rozumie. Cenie pańskie zdanie tylko wtedy gdy jest bez epitetów. Inaczej to klepanie na kopydle. Mówi pan: Jak łamią. to do kozy i po krzyku> Czy ja kiedykolwiek inaczej mówiłem? A na GL ludzie są rózni. Tutaj tez można wiele sie nauczyć. Tylko do pana to nie dociera.

Epitetem jest stwierdzenie, że rozsiewa Pan jakieś wyimaginowane powiązanie nie wiadomo z kim i z czym? Przecież przed chwilą o tym właśnie była mowa.
Dobrze przynajmniej, że potrafił Pan przyznać sie do pomyłki, bo są tu tacy, których i na to nie stać.
Ale widać nie do końca Pan rozumie reguły bronienia swoich racji. Nie za każdą cenę, byle być na wierzchu, to nie tak.

Dobrze że chociąz pan zauwazył że mogę sie do czegoś przyznać. Ale jezeli pan do swoich wypowiedzi dodaje epitety, które mają wyrąźny adres, to niech pan nie liczy że będzie pan jakimkolwiek autorytetem. Choć próbuje pan robić to niby w próznię. Co do pnana KK, przyznaję, ze jego wypowiedzi są rzeczowe.

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Witold F.:

[...]

I niech Pan nie wspomina tego pana, co to o nim wyżej, bo juz tu niejednokrotnie dawał i będzie dalej dawał popisy swojej kompetencji. Łącznie z jakimis prawnikami, co to sie ich pyta o wykładnię czy zdanie i furt, dalej plecie bzdury. Widać tacy i ci prawnicy kompetentni, jak i ich klient.

Konkretnie chodziło o to, że twierdził Pan, że nie jest możliwe, żeby przed wyborami posługiwano się zmanipulowanymi wynikami sondaży, bo na podstawie art. 212 KK można iść za to siedzieć. Tak Pan właśnie napisał. Ja jeszcze nie wiedziałem, z kim mam do czynienia, więc, ponieważ rzecz na oko wydawała mi się nieprawdopodobna, zapytałem prawnika, z bardzo dobrej kancelarii - czy to prawda. I dowiedziałem się, że nie tylko nie jest to prawda, ale niemożliwe, żeby ktoś mógł uczciwie, mając minimalne pojecie o temacie, tak twierdzić. No i juz wiedziałem, że albo pisze Pan na tematy dla sie egzotyczne, albo Pan kłamie, a potem usiłuje dziecinnie swoje kłamstwa uzasadnić, zachowując sie jak furiat i ubliżając rozmówcom - od chamów, ćwoków, buraków, matołów. Rzecz jasna, kiedy dorosły chłop zachowuje sie jak smarkacz - to jest to tylko śmieszne, ale kiedy zaczyna Pan oceniac kompetencje prawnika z kancelarii, w której nie mógłby Pan liczyc nawet na posade gońca, to jest to nieco zbyt absurdalne.

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Iwona K.:

Jacek P.:

Prosże mi powiedzieć kiedy można mówić o tolerancji?

Tolerancja jest poszanowaniem cudzych uczuć, poglądów, upodobań, wierzeń, obyczajów i postępowania choćby były całkowicie odmienne od własnych, albo zupełnie z nimi sprzeczne. Współcześnie rozumiana tolerancja to szacunek dla wolności innych ludzi, ich myśli i opinii oraz sposobu życia. Szacunek ten przybiera formy wyrozumiałości i życzliwości dla tego, co nie musi być naszym udziałem, ale co cieszy się naszą akceptacją istnienia w imię demokratycznej wolności. Tolerancja oznacza rezygnację z przymusu jako środka wpływania na postawy innych ludzi, z wyjątkiem sytuacji zagrażających bezpieczeństwu (nie można więc mówić o tolerancji dla przestępców i psychopatów).

Tylko czy tutaj chodzi o formułkę?

Przyznaję, przesadziłam odpowiadając twierdząco na pytanie czy jestesmy nietolerancyjnym krajem. Jednak uważam, że nie możemy byc zadowoleni z poziomu tolerancji w Polsce.
Zgodzę się w pełni z panem Andrzejem, że trzeba być tolerancyjnym a nie tylko o tym mówić. Tolerancja jest postawą, która umożliwia rozmowę.
Aby użyć najprostszego przykładu .. ileż razy chociażby tutaj na GL rozmowy szybko przeradzały się w sprzeczki aby dosadniej tego nie nazwać. A gdybyśmy mieli sięgnąć po bardziej dosadne to właśnie kwestia chociażby wspomnianej wcześniej manifestacji jest tego najlepszym przykładem.

Co jest tolerancją ja wiem. Tylko nie uwierzę, że jestesmy krajem nietolerancyjnym.

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Iwona K.:

Jacek P.:

Prosże mi powiedzieć kiedy można mówić o tolerancji?

Tolerancja jest poszanowaniem cudzych uczuć, poglądów, upodobań, wierzeń, obyczajów i postępowania choćby były całkowicie odmienne od własnych, albo zupełnie z nimi sprzeczne. Współcześnie rozumiana tolerancja to szacunek dla wolności innych ludzi, ich myśli i opinii oraz sposobu życia. Szacunek ten przybiera formy wyrozumiałości i życzliwości dla tego, co nie musi być naszym udziałem, ale co cieszy się naszą akceptacją istnienia w imię demokratycznej wolności. Tolerancja oznacza rezygnację z przymusu jako środka wpływania na postawy innych ludzi, z wyjątkiem sytuacji zagrażających bezpieczeństwu (nie można więc mówić o tolerancji dla przestępców i psychopatów).

Tylko czy tutaj chodzi o formułkę?

Przyznaję, przesadziłam odpowiadając twierdząco na pytanie czy jestesmy nietolerancyjnym krajem. Jednak uważam, że nie możemy byc zadowoleni z poziomu tolerancji w Polsce.
Zgodzę się w pełni z panem Andrzejem, że trzeba być tolerancyjnym a nie tylko o tym mówić. Tolerancja jest postawą, która umożliwia rozmowę.
Aby użyć najprostszego przykładu .. ileż razy chociażby tutaj na GL rozmowy szybko przeradzały się w sprzeczki aby dosadniej tego nie nazwać. A gdybyśmy mieli sięgnąć po bardziej dosadne to właśnie kwestia chociażby wspomnianej wcześniej manifestacji jest tego najlepszym przykładem.

Co jest tolerancją ja wiem. Tylko nie uwierzę, że jestesmy krajem nietolerancyjnym.

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Dobra - Pan ma rację, a ja mam spokój.
I tak odbiegliśmy od tematu, szkoda czasu na przelewanie z próżnego w puste.
Dla nikogo nie zamierzam być autorytetem. Tu jest gadanie. Na polemiki z zakrsu funkcjonowania państwa i spory prawne mam inne miejsca.

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Jacek P.:

Iwona K.:

Przyznaję, przesadziłam odpowiadając twierdząco na pytanie czy jestesmy nietolerancyjnym krajem. Jednak uważam, że nie możemy byc zadowoleni z poziomu tolerancji w Polsce.

Co jest tolerancją ja wiem. Tylko nie uwierzę, że jestesmy krajem nietolerancyjnym.

Panie Jacku,

bardzo prosze doczytać jak wyżej.

A poza tym czyż współczesna Polska to kraj w którym mamy troche antysemityzmu, ksenofobii, rasizmu, ludzi pełnych uprzedzeń? A nietolerancja wynika właśnie z uprzedzeñ. Skąd biorą się uprzedzenia? Ze stereotypów. Homoseksualista? Na pewno zniewieściały, koniecznie z kolczykiem w uchu. Żyd- z pewnością oszust, odbierający “prawdziwym” Polakom pracę. Nie jesteśmy świadomi tego, że nie można ludzi “szufladkować”. Lęk przed nieznanym jest silniejszy. A broniąc się przed lękiem najpierw tylko odwracamy wzrok, później szydzimy, atakujemy, albo "po prostu" jesteśmy obojętni.

Powtarzam .. dla mnie przejawem niskiego poziomu tolerancji jest chociażby sytuacja kiedy oponent w dyskusji, zamiast posługiwać się argumentami merytorycznymi, przykleja przeciwnikowi łatki, chcąc go poniżyć w opinii publicznej.

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Iwona K.:

Powtarzam .. dla mnie przejawem niskiego poziomu tolerancji jest chociażby sytuacja kiedy oponent w dyskusji, zamiast posługiwać się argumentami merytorycznymi, przykleja przeciwnikowi łatki, chcąc go poniżyć w opinii publicznej.

Hihihih...to chyba o mnie:))
Właśnie zostałem pouczony, a teraz znów, coś w tym musi być....chyba pójdę gdzie po poradę, albo co:)))

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Witold F.:

Iwona K.:

Powtarzam .. dla mnie przejawem niskiego poziomu tolerancji jest chociażby sytuacja kiedy oponent w dyskusji, zamiast posługiwać się argumentami merytorycznymi, przykleja przeciwnikowi łatki, chcąc go poniżyć w opinii publicznej.

Hihihih...to chyba o mnie:))
Właśnie zostałem pouczony, a teraz znów, coś w tym musi być....chyba pójdę gdzie po poradę, albo co:)))

Myślisz, że to o Tobie? .. albo czy tylko do Ciebie?

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Iwona K.:

Hihihih...to chyba o mnie:))
Właśnie zostałem pouczony, a teraz znów, coś w tym musi być....chyba pójdę gdzie po poradę, albo co:)))

Myślisz, że to o Tobie? .. albo czy tylko do Ciebie?

eeee, to jest nadzieja, że po poradę udam sie w większym towarzystwie:))

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Witold F.:

Iwona K.:

Hihihih...to chyba o mnie:))
Właśnie zostałem pouczony, a teraz znów, coś w tym musi być....chyba pójdę gdzie po poradę, albo co:)))

Myślisz, że to o Tobie? .. albo czy tylko do Ciebie?

eeee, to jest nadzieja, że po poradę udam sie w większym towarzystwie:))

no w doborowym towarzystwie ... wszedzie warto ;))Iwona K. edytował(a) ten post dnia 04.05.07 o godzinie 20:02

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Iwona K.:

Witold F.:

Iwona K.:

Hihihih...to chyba o mnie:))
Właśnie zostałem pouczony, a teraz znów, coś w tym musi być....chyba pójdę gdzie po poradę, albo co:)))

Myślisz, że to o Tobie? .. albo czy tylko do Ciebie?

eeee, to jest nadzieja, że po poradę udam sie w większym towarzystwie:))

no w doborowym towarzystwie ... wszedzie warto ;))Iwona K. edytował(a) ten post dnia 04.05.07 o godzinie 20:02

jest kłopot, towarzystwo - w odróżnieniu od rodziny - sam sobie dobieram:))

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Jacek P.:

Andrzej P.:

Jacek P.:

organizatorów nazwana brutalną. Do tego w Warszawwie wiem, ze
mimo zakazu manifestacja odbyła sie bez przeszkód. Więc dalej
widzę w ty6m wiecej polityki niż dyskryminacji mniejszosći w Polsce.

Odbyla sie na zasadzie "nieposluszenstwa obywatelskiego", czy bez przeszkod czy z nimi, nie usprawiedliwia decyzji zakazu.

Tak. Jednak czy można mówić o nietolerancji u nas?

Wedlug ETPC mozna i to jak najbardziej. Tez pan nie doczytal?

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Witold F.:

Jacek P.:

Witold F.:

Andrzej P.:

Jacek P.:
Wie pan, moze i czegos nie doczytałem. Choć staram sie to robić
z szewska pasją, ale nie znam żadnych wyroków polskich sądów w sprawie poznańskiej. Po prostu moze nie pamietam, moze pominąłem, moze nie doczytałem. Może mnie pan oświecić z wynikami tych wyroków?

Panie Jacku, ja tez zapomnialem dopiero teraz "zajasnialo" mi. Byl faktycznie taki wyrok, wcale nie tak dawno temu. Mozna latwo znalezc, tutaj p;ierwszy link jaki wyskoczyl:
http://www.racjonalista.pl/index.php/s,11/t,7497

O tym właśnie mówiłem. Jak sie tak pieprzy trzy po trzy bez rozeznaia, byle sie przyczepić do czegoś/kogoś, to potem wychodzą takie jaja.

Nie doczytaał pan, ze GL to forum dyskusyjne? Trudno. Wiem, ze stara sie pan uchodzić za jedynego tutaj fachoiwca i sprawiedliwego. No cóz nie doczytałem wszystkiego. Ale z części wycofuję sie. Gdyby tak jeszcze wszyscy. Moze jednak bez zbyt mocnych słów, bo bedzie riposta i potem tak jak z KK.

Forum dyskusyjne nie usprawiedliwia rozsiewania plotek. Jak sie coś chce twierdzić, to trzeba na to mieć argumenty, a przynajmniej nie wysuwać idiotycznych insynuacji bez żadnych podstaw. Tak sie składa, że akurat w tych dziedzinach mam nieco wiedzy, więc zabieram głos. Tam gdzie nie wiem, lub nie jestem pewien, nie próbuję nikomu wciskać kitu i albo pytam, albo w ogóle sie nie odzywam, jeśli mnie temat niespecjalnie interesuje.
Pan zaś ma przedziwną skłonność do wyszukiwania dziury w dziurze - nie, to nie pomyłka, właśnie dziury w dziurze.
Gdzie się nie tknąć, a nie ma Pan kontrargumentu, to albo jakiś wyskok ni przypiął, ni przyłatał, albo wysuwanie tez o ataku kosmitów. Fur, wszędzie tylko ppolityka robiona przez określone siły zła i ciemności, gdy się przydarzy wieść sprzeczna z Pana poglądami.
I tu sie różnimy, bo mnie wsio rawno, kto łamie prawo, czy robi to PiS, czy PO, czy SLD czy ktokolwiek z Ojcem Rydzykiem na czele.
Jak łamią, to do kozy i po krzyku. Tak powinna wyglądać praworządność.
A skoro trudno sie jej dobić w kraju, to trzeba jej szukać poza nim.

I niech Pan nie wspomina tego pana, co to o nim wyżej, bo juz tu niejednokrotnie dawał i będzie dalej dawał popisy swojej kompetencji. Łącznie z jakimis prawnikami, co to sie ich pyta o wykładnię czy zdanie i furt, dalej plecie bzdury. Widać tacy i ci prawnicy kompetentni, jak i ich klient.

A wzorem dla nich sa ci dwaj "najwieksi" , co to kiedys za dziecka mieli do czynienia z ksiezycem.

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Iwona K.:

Jacek P.:

Iwona K.:

Przyznaję, przesadziłam odpowiadając twierdząco na pytanie czy jestesmy nietolerancyjnym krajem. Jednak uważam, że nie możemy byc zadowoleni z poziomu tolerancji w Polsce.

Co jest tolerancją ja wiem. Tylko nie uwierzę, że jestesmy krajem nietolerancyjnym.

Panie Jacku,

bardzo prosze doczytać jak wyżej.

A poza tym czyż współczesna Polska to kraj w którym mamy troche antysemityzmu, ksenofobii, rasizmu, ludzi pełnych uprzedzeń? A nietolerancja wynika właśnie z uprzedzeñ. Skąd biorą się uprzedzenia? Ze stereotypów. Homoseksualista? Na pewno zniewieściały, koniecznie z kolczykiem w uchu. Żyd- z pewnością oszust, odbierający “prawdziwym” Polakom pracę. Nie jesteśmy świadomi tego, że nie można ludzi “szufladkować”. Lęk przed nieznanym jest silniejszy. A broniąc się przed lękiem najpierw tylko odwracamy wzrok, później szydzimy, atakujemy, albo "po prostu" jesteśmy obojętni.

Powtarzam .. dla mnie przejawem niskiego poziomu tolerancji jest chociażby sytuacja kiedy oponent w dyskusji, zamiast posługiwać się argumentami merytorycznymi, przykleja przeciwnikowi łatki, chcąc go poniżyć w opinii publicznej.

Jasne. I dziękuje za informacje na temat rozpoznawania niektórycy osób.

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Dariusz D.:

Jacek P.:

Andrzej P.:

Jacek P.:

organizatorów nazwana brutalną. Do tego w Warszawwie wiem, ze
mimo zakazu manifestacja odbyła sie bez przeszkód. Więc dalej
widzę w ty6m wiecej polityki niż dyskryminacji mniejszosći w Polsce.

Odbyla sie na zasadzie "nieposluszenstwa obywatelskiego", czy bez przeszkod czy z nimi, nie usprawiedliwia decyzji zakazu.

Tak. Jednak czy można mówić o nietolerancji u nas?

Wedlug ETPC mozna i to jak najbardziej. Tez pan nie doczytal?

Znów będzie o G(I)EREMKU?

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Dariusz D.:

Witold F.:

Jacek P.:

Witold F.:

Andrzej P.:

Jacek P.:
Wie pan, moze i czegos nie doczytałem. Choć staram sie to robić
z szewska pasją, ale nie znam żadnych wyroków polskich sądów w sprawie poznańskiej. Po prostu moze nie pamietam, moze pominąłem, moze nie doczytałem. Może mnie pan oświecić z wynikami tych wyroków?

Panie Jacku, ja tez zapomnialem dopiero teraz "zajasnialo" mi. Byl faktycznie taki wyrok, wcale nie tak dawno temu. Mozna latwo znalezc, tutaj p;ierwszy link jaki wyskoczyl:
http://www.racjonalista.pl/index.php/s,11/t,7497

O tym właśnie mówiłem. Jak sie tak pieprzy trzy po trzy bez rozeznaia, byle sie przyczepić do czegoś/kogoś, to potem wychodzą takie jaja.

Nie doczytaał pan, ze GL to forum dyskusyjne? Trudno. Wiem, ze stara sie pan uchodzić za jedynego tutaj fachoiwca i sprawiedliwego. No cóz nie doczytałem wszystkiego. Ale z części wycofuję sie. Gdyby tak jeszcze wszyscy. Moze jednak bez zbyt mocnych słów, bo bedzie riposta i potem tak jak z KK.

Forum dyskusyjne nie usprawiedliwia rozsiewania plotek. Jak sie coś chce twierdzić, to trzeba na to mieć argumenty, a przynajmniej nie wysuwać idiotycznych insynuacji bez żadnych podstaw. Tak sie składa, że akurat w tych dziedzinach mam nieco wiedzy, więc zabieram głos. Tam gdzie nie wiem, lub nie jestem pewien, nie próbuję nikomu wciskać kitu i albo pytam, albo w ogóle sie nie odzywam, jeśli mnie temat niespecjalnie interesuje.
Pan zaś ma przedziwną skłonność do wyszukiwania dziury w dziurze - nie, to nie pomyłka, właśnie dziury w dziurze.
Gdzie się nie tknąć, a nie ma Pan kontrargumentu, to albo jakiś wyskok ni przypiął, ni przyłatał, albo wysuwanie tez o ataku kosmitów. Fur, wszędzie tylko ppolityka robiona przez określone siły zła i ciemności, gdy się przydarzy wieść sprzeczna z Pana poglądami.
I tu sie różnimy, bo mnie wsio rawno, kto łamie prawo, czy robi to PiS, czy PO, czy SLD czy ktokolwiek z Ojcem Rydzykiem na czele.
Jak łamią, to do kozy i po krzyku. Tak powinna wyglądać praworządność.
A skoro trudno sie jej dobić w kraju, to trzeba jej szukać poza nim.

I niech Pan nie wspomina tego pana, co to o nim wyżej, bo juz tu niejednokrotnie dawał i będzie dalej dawał popisy swojej kompetencji. Łącznie z jakimis prawnikami, co to sie ich pyta o wykładnię czy zdanie i furt, dalej plecie bzdury. Widać tacy i ci prawnicy kompetentni, jak i ich klient.

A wzorem dla nich sa ci dwaj "najwieksi" , co to kiedys za dziecka mieli do czynienia z ksiezycem.

Dla nich? Dla kogo?