Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Jacek P.:
Nie mam zamiaru. Nie mam zamiaru coś panu udowadniac, przekonywac. Bo po co? Zakładam że jest pan doroslym człowiekiem i sam sobie wybiera.

...nie rozumiem Pana pytania... a może jakie byc powinno...? czy TK jest dobry? czy dobrze ożeka? czy ma rację? a może jeśli jest zły to wszystko co ożeka jest do d*...? czy jest stronniczy?

czy do tego zmierzamy teraz?Patryk L. edytował(a) ten post dnia 03.05.07 o godzinie 17:06

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Patryk L.:

Jacek P.:
Nie mam zamiaru. Nie mam zamiaru coś panu udowadniac, przekonywac. Bo po co? Zakładam że jest pan doroslym człowiekiem i sam sobie wybiera.

...nie rozumiem Pana pytania... a może jakie byc powinno...? czy TK jest dobry? czy dobrze ożeka? czy ma rację? a może jeśli jest zły to wszystko co ożeka jest do d*...? czy jest stronniczy?

czy do tego zmierzamy teraz?Patryk L. edytował(a) ten post dnia 03.05.07 o godzinie 17:04

Co mnie obchodzi TK. Pytam tylko o akcje policji w Poznaniu? Dotyczy przecież mniejszosci. Chyba ten kto wydał zgode na akcję policji powinien "oberwać"

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Patryk L.:

Jacek P.:
A może komuś zalezy abyśmy byli "na topie" w Strasburgu?

tak zależy nam...

Raczej Goździkowej...

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

myślę, że to jest istotny fragment...

Patryk L.:
"Polska zajmuje jedno z pierwszych miejsc pod względem liczby skarg do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. Trybunał z kolei często przyznaje rację skarżącym. W latach 1999-2006 Trybunał wydał wobec Polski 318 wyroków stwierdzających przynajmniej jedno naruszenie konwencji o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności. Tylko w 19 sprawach nie stwierdzono naruszenia, a w 39 polski rząd zawarł ze skarżącymi ugody.

O tym, że polskie władze często nie przestrzegają prawa, świadczyć może podsumowanie ubiegłego roku - 107 wyroków, w których zostało stwierdzone przynajmniej jedno naruszenie konwencji. Zdarza się i tak, że Trybunał decyduje o niedopuszczalności skargi po przedstawieniu stanowiska przez nasz rząd.

Najwięcej spraw przeciwko Polsce dotyczy zarzutów przewlekłości tymczasowego aresztu (w latach 1999-2006 - 108 wyroków) oraz przewlekłości postępowania sądowego (w latach 1999-2006 - 210 wyroków)."
http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/polska-pogwalc...Patryk L. edytował(a) ten post dnia 03.05.07 o godzinie 14:40

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Patryk L.:

Jacek P.:
Raczej oczekiwałbym odpowiedzi dlaeczego nie ma nic w sprawie wydarzęń w Poznaniu. Akcji policji przeciw mniejszościom?

...niestety nie znam tej sprawy i nie mogę się wypowiedziec (nie dopisze kompetentnie ;)))))))))))) )... to by się trzeba zwrócic z listem i pytaniem do trybunału... z uzasadnieniem że takie łamanie praw miało miejsce...

Trybunał Konstytucyjny wypowiedział sie na ten temat jakieś rok temu - w skrócie: orzekł o łamaniu prawa przez ówczesne władze Poznania. Orzeczenie było - w wymowie - to samo, jakie teraz w Strasburgu.

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Patryk L.:
myślę, że to jest istotny fragment...

Patryk L.:
"Polska zajmuje jedno z pierwszych miejsc pod względem liczby skarg do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. Trybunał z kolei często przyznaje rację skarżącym. W latach 1999-2006 Trybunał wydał wobec Polski 318 wyroków stwierdzających przynajmniej jedno naruszenie konwencji o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności. Tylko w 19 sprawach nie stwierdzono naruszenia, a w 39 polski rząd zawarł ze skarżącymi ugody.

O tym, że polskie władze często nie przestrzegają prawa, świadczyć może podsumowanie ubiegłego roku - 107 wyroków, w których zostało stwierdzone przynajmniej jedno naruszenie konwencji. Zdarza się i tak, że Trybunał decyduje o niedopuszczalności skargi po przedstawieniu stanowiska przez nasz rząd.

Najwięcej spraw przeciwko Polsce dotyczy zarzutów przewlekłości tymczasowego aresztu (w latach 1999-2006 - 108 wyroków) oraz przewlekłości postępowania sądowego (w latach 1999-2006 - 210 wyroków)."
http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/polska-pogwalc...Patryk L. edytował(a) ten post dnia 03.05.07 o godzinie 14:40

Nie rozumiem po co ten zgiełk? Chodzi najbardziej o te przewlekłosci? To jest od dawna znane. Przez 17 lat nie udąło nam sie usprawnić aparatu sprawiedliwości. Interesującym byłoby na którym miejscu bylibyśmy, gdyby te sprawy dotyczące przewlekania spraw wyłaczyć.

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Witold F.:

Patryk L.:

Jacek P.:
Raczej oczekiwałbym odpowiedzi dlaeczego nie ma nic w sprawie wydarzęń w Poznaniu. Akcji policji przeciw mniejszościom?

...niestety nie znam tej sprawy i nie mogę się wypowiedziec (nie dopisze kompetentnie ;)))))))))))) )... to by się trzeba zwrócic z listem i pytaniem do trybunału... z uzasadnieniem że takie łamanie praw miało miejsce...

Trybunał Konstytucyjny wypowiedział sie na ten temat jakieś rok temu - w skrócie: orzekł o łamaniu prawa przez ówczesne władze Poznania. Orzeczenie było - w wymowie - to samo, jakie teraz w Strasburgu.

Z całym szacunkiem do pańskiego majestatu. Ale mi chodzi wyłacznie o Strasburg. Bo o tym chyba mowa.

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Jacek P.:
Z całym szacunkiem do pańskiego majestatu. Ale mi chodzi wyłacznie o Strasburg. Bo o tym chyba mowa.

..dobrze, a czy może Pan nas wobec tego oświecic jaką drogę każdy może przebyc w przypadku naruszenia praw człowieka, jakie po kolei Urzędy, jakie pisma, jakie sądy, jakie TK...?

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Patryk L.:

Jacek P.:
Z całym szacunkiem do pańskiego majestatu. Ale mi chodzi wyłacznie o Strasburg. Bo o tym chyba mowa.

..dobrze, a czy może Pan nas wobec tego oświecic jaką drogę każdy może przebyc w przypadku naruszenia praw człowieka, jakie po kolei Urzędy, jakie pisma, jakie sądy, jakie TK...?

jasne. Nalezy wziąc adwokata. A po drugie co to za pytania? Zmiana tematu? Są chyba na GL prawnicy. Proszę ich pytać.

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Jacek P.:
jasne. Nalezy wziąc adwokata. A po drugie co to za pytania? Zmiana tematu? Są chyba na GL prawnicy. Proszę ich pytać.

...to może zapytam inaczej... ktoś czuje, że jego prawa są łamane i co powinien zrobic? gdzie się udac? kogo zapytac? kto mu udzieli informacji jak to wszystko jest zorganizowane i gdzie nalezy się udac?

prawnik? adwokat? policja? prokuratura...?

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Patryk L.:

Jacek P.:
jasne. Nalezy wziąc adwokata. A po drugie co to za pytania? Zmiana tematu? Są chyba na GL prawnicy. Proszę ich pytać.

...to może zapytam inaczej... ktoś czuje, że jego prawa są łamane i co powinien zrobic? gdzie się udac? kogo zapytac? kto mu udzieli informacji jak to wszystko jest zorganizowane i gdzie nalezy się udac?

prawnik? adwokat? policja? prokuratura...?

Ale mnie pan pyta o to? Co ja mam do tego? Chyba mam adres do Strasburga i koniec. ALE CZY TO JEST TEMAT DYSKUSJI?

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Jacek P.:
ALE CZY TO JEST TEMAT DYSKUSJI?

to się wiąże z Pana pytaniem... w większości są rozpatrywane SKARGI...

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Patryk L.:

Jacek P.:
ALE CZY TO JEST TEMAT DYSKUSJI?

to się wiąże z Pana pytaniem... w większości są rozpatrywane SKARGI...

No i może są. ale co to ma do tematu? Najwiecej w Strasburgu spraw przeciw przewlekaniu .... I ta liczba nas sytuuje gdzięs na ... miejscu. Normalne. -

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Patryk L.:

Jacek P.:
Z całym szacunkiem do pańskiego majestatu. Ale mi chodzi wyłacznie o Strasburg. Bo o tym chyba mowa.

..dobrze, a czy może Pan nas wobec tego oświecic jaką drogę każdy może przebyc w przypadku naruszenia praw człowieka, jakie po kolei Urzędy, jakie pisma, jakie sądy, jakie TK...?

Po kolei to jest tak: zapada decyzja wydana przez jakiś organ władzy publicznej (dotyczy to decyzji administracyjneych, orzeczeń, wyroków), który w jakiś tam sposób narusza nasze prawa konstytucyjne. Od tych decyzji (wyroków) jest odpowiednia droga odwoławcza przed instytucjami (sądami) krajowymi.

W postepowaniu administracyjnym wygląda taka ścieżka mniej więcej tak:
decyzja administracyjna>odwołanie od decyzji>zaskarżenie decyzji do wojewódzkiego sądu administracyjnego>skarga kasacyjna do Naczelnego Sądu Administracyjnego.....i to jest koniec drogi prawnej.

W postępowaniach innych, cywilnych, karnych:
wyrok pierwszej instancji>wyrok w apelacji> skarga kasacyjna (jeśli przysługuje) do Sądu Najwyższego...koniec drogi prawnej.

I dopiero wówczas można zwrócić sie do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka wskazując które z praw chronionych Konwencją zostały naruszone na skutek zapadających orzeczeń.
Do ETPC można sie zwrócić dopiero po wyczerpaniu pełnej drogi sądowej w kraju.

Skargę może wnieść KAŻDY i może to zrobić samodzielnie, BEZ żadnych adwokatów czy innych krwipijców. Oczywiście, profesjonalista zrobić to może lepiej, ale nie ma takiego wymogu.

Do Trybunału Konstytucyjnego może wnieść skargę każdy, kto uważa, że decyzje czy wyroki zapadły na podstawie przepisów prawa, które są niezgodne z Konstytucją.
Skrgę konstytucyjna można wnieść wyłącznie za pośrednictwem adwokata (radcy prawnego) - tzw. przymus adwokacki, podobnie jak ze skargą kasacyjną do SN i NSA.

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Witold F.:

Patryk L.:

Jacek P.:
Z całym szacunkiem do pańskiego majestatu. Ale mi chodzi wyłacznie o Strasburg. Bo o tym chyba mowa.

..dobrze, a czy może Pan nas wobec tego oświecic jaką drogę każdy może przebyc w przypadku naruszenia praw człowieka, jakie po kolei Urzędy, jakie pisma, jakie sądy, jakie TK...?

Po kolei to jest tak: zapada decyzja wydana przez jakiś organ władzy publicznej (dotyczy to decyzji administracyjneych, orzeczeń, wyroków), który w jakiś tam sposób narusza nasze prawa konstytucyjne. Od tych decyzji (wyroków) jest odpowiednia droga odwoławcza przed instytucjami (sądami) krajowymi.

W postepowaniu administracyjnym wygląda taka ścieżka mniej więcej tak:
decyzja administracyjna>odwołanie od decyzji>zaskarżenie decyzji do wojewódzkiego sądu administracyjnego>skarga kasacyjna do Naczelnego Sądu Administracyjnego.....i to jest koniec drogi prawnej.

W postępowaniach innych, cywilnych, karnych:
wyrok pierwszej instancji>wyrok w apelacji> skarga kasacyjna (jeśli przysługuje) do Sądu Najwyższego...koniec drogi prawnej.

I dopiero wówczas można zwrócić sie do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka wskazując które z praw chronionych Konwencją zostały naruszone na skutek zapadających orzeczeń.
Do ETPC można sie zwrócić dopiero po wyczerpaniu pełnej drogi sądowej w kraju.

Skargę może wnieść KAŻDY i może to zrobić samodzielnie, BEZ żadnych adwokatów czy innych krwipijców. Oczywiście, profesjonalista zrobić to może lepiej, ale nie ma takiego wymogu.

Do Trybunału Konstytucyjnego może wnieść skargę każdy, kto uważa, że decyzje czy wyroki zapadły na podstawie przepisów prawa, które są niezgodne z Konstytucją.
Skrgę konstytucyjna można wnieść wyłącznie za pośrednictwem adwokata (radcy prawnego) - tzw. przymus adwokacki, podobnie jak ze skargą kasacyjną do SN i NSA.

Panie Patryku. Pan Witold panu wyjasnił. Chyba zrozumiale, ja zrozumiałem. Coś jeszcze?

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Jacek P.:
Panie Patryku. Pan Witold panu wyjasnił. Chyba zrozumiale, ja zrozumiałem. Coś jeszcze?

...myślę, że to Pan miał problem dot. innej sprawy i tego czemu nie było wyroku - to teraz już Pan powinien wiedziec...

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Patryk L.:

Jacek P.:
Panie Patryku. Pan Witold panu wyjasnił. Chyba zrozumiale, ja zrozumiałem. Coś jeszcze?

...myślę, że to Pan miał problem dot. innej sprawy i tego czemu nie było wyroku - to teraz już Pan powinien wiedziec...

aaa. Ale mimo to bardzo dziwne, ze tamta akcja w Poznaniu pominięta. Ale przy okazji zapytam Marka Nowickiego o to.Jacek Piotrowski edytował(a) ten post dnia 03.05.07 o godzinie 18:21

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

oczywiście, to są takie ramowe warunki, bowiem w każdej sprawie mogą zachodzić różne okoliczności. Na przykład wyczerpaniem drogi sądowej w kraju może być również taka sytuacja, że ktoś miał uprawnienie do wnisienia skargi kasacyjnej do SN< ale sąd nie przydzielił mu adokata, więc skargi wnieść nie mógł z przyczyn formalnych.
Lub zbyt późno dostał adwokata i nie został zachownay termin do wniesienia skargi (dwa miesiące od chwili otrzymania wyroku II instancji). Wówczas można wystąpić do SN (też poprzez adwokata) o przywrócenie terminu i jednocześnie wnieść skargę kasacyjną. Jak SN tego nie uwzględni, to oznacza koniec drogi sądowej w kraju.

W zależności od okoliczności, do skargi do ETPC może jeszcze dojść skarga o zamknięcie drogi do sądu - art. 45 Konstytucji.
Wiele jest różnych niuansów w tych proceduralnych gąszczach.

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

...to ja jeszcze zapodam od siebie trochę:

The European Court of Human Rights - Frequently Asked Questions
http://www.echr.coe.int/ECHR/EN/Header/Applicants/Info...

Konwencja o Ochronie Praw Człowieka i Podstawowych Wolności po nowelizacji przez Protokół nr 11 z Protokołem dodatkowym oraz Protokołami nr 4, 6 i 7, 12 i 13
http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyres/7B5C268E-CEB3-49A...

p. A. Tysiąc sądziła się chyba na podstawie tych art.:

"Artykuł 8 – Prawo do poszanowania życia prywatnego i rodzinnego

1 Każdy ma prawo do poszanowania swojego życia prywatnego i
rodzinnego, swojego mieszkania i swojej korespondencji.

2 Niedopuszczalna jest ingerencja władzy publicznej w korzystanie z tego
prawa z wyjątkiem przypadków przewidzianych przez ustawę i
koniecznych w demokratycznym społeczeństwie z uwagi na
bezpieczeństwo państwowe, bezpieczeństwo publiczne lub dobrobyt
gospodarczy kraju, ochronę porządku i zapobieganie przestępstwom,
ochronę zdrowia i moralności lub ochronę praw i wolności osób."

Można sobie poczytac wszystkie sprawy dot. Polski...Patryk L. edytował(a) ten post dnia 03.05.07 o godzinie 18:29

Temat: Lech Kaczyński oceniony w Strasburgu

Patryk L.:
...to ja jeszcze zapodam od siebie trochę:

The European Court of Human Rights - Frequently Asked Questions
http://www.echr.coe.int/ECHR/EN/Header/Applicants/Info...

Konwencja o Ochronie Praw Człowieka i Podstawowych Wolności po nowelizacji przez Protokół nr 11 z Protokołem dodatkowym oraz Protokołami nr 4, 6 i 7, 12 i 13
http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyres/7B5C268E-CEB3-49A...

p. A. Tysiąc sądziła się chyba na podstawie tych art.:

"Artykuł 8 – Prawo do poszanowania życia prywatnego i rodzinnego
1 Każdy ma prawo do poszanowania swojego życia prywatnego i
rodzinnego, swojego mieszkania i swojej korespondencji.
2 Niedopuszczalna jest ingerencja władzy publicznej w korzystanie z tego
prawa z wyjątkiem przypadków przewidzianych przez ustawę i
koniecznych w demokratycznym społeczeństwie z uwagi na
bezpieczeństwo państwowe, bezpieczeństwo publiczne lub dobrobyt
gospodarczy kraju, ochronę porządku i zapobieganie przestępstwom,
ochronę zdrowia i moralności lub ochronę praw i wolności osób."

Można sobie poczytac wszystkie sprawy dot. Polski...Patryk L. edytował(a) ten post dnia 03.05.07 o godzinie 18:29

O co ci człowieku chodzi. Sądziła sie i chyba wygrała. W kązdym państwie jest ktoś kto się sądzi. Ale juz pan sam nakreślił, ze nasza pozycja zalezy od tego przewlekania. Co pan chce udowodnic?