Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Jak się wzbogacić na środkach unijnych

Nie od dziś wiadomo, że pieniądze z Unii Europejskiej stanowią łakomy kąsek dla rozmaitych spryciarzy.
Trzeba tylko znaleźć dobre uzasadnienie.
Dobre - dla kogo??

Jak można puścić coś takiego:

Zapraszamy Państwa na kurs współfinansowany przez Unię Europejską w ramach projektu"Wzrost konkurencyjności przedsiębiorstw branży elektronicznej", którego tematem jest:

„Obsługa wózków jezdniowych z napędem silnikowym”


??
A często brakuje środków na przedsięwzięcia rzeczywiście leżące wewnątrz tematyki projektu...

Jak bardzo są marnowane adresowane środki z UE??
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Jak się wzbogacić na środkach unijnych

Janusz K.:
Nie od dziś wiadomo, że pieniądze z Unii Europejskiej stanowią łakomy kąsek dla rozmaitych spryciarzy.
Trzeba tylko znaleźć dobre uzasadnienie.
Dobre - dla kogo??

Jak można puścić coś takiego:

Zapraszamy Państwa na kurs współfinansowany przez Unię Europejską w ramach projektu"Wzrost konkurencyjności przedsiębiorstw branży elektronicznej", którego tematem jest:

„Obsługa wózków jezdniowych z napędem silnikowym”


dobre;-)) takich "perelek" jest o wiele wiecej.


??
A często brakuje środków na przedsięwzięcia rzeczywiście leżące wewnątrz tematyki projektu...

Jak bardzo są marnowane adresowane środki z UE??

sakla zjawiska nie do zmierzenia - ale mozna przyjac ze marnotrastwo jest ogromne.

konto usunięte

Temat: Jak się wzbogacić na środkach unijnych

Janusz K.:

??
A często brakuje środków na przedsięwzięcia rzeczywiście leżące wewnątrz tematyki projektu...
Trochę pokręciłeś. Oj, bo zrobię szkolenie. :)))
Ale zestawienie faktycznie wygląda śmiesznie.
Jak bardzo są marnowane adresowane środki z UE??

Nigdy się pewnie nie dowiemy. Bo nawet w podanym przez Ciebie przykładzie środki wcale nie muszą być marnowane. Korzyść z dobrego szkolenia z obsługi wózków jest niezależna od tego co sobie firma szkoleniowa wpisała w tytule projektu.

ps. dlaczego kobieta w logo Grupy taka wyizolowana?

konto usunięte

Temat: Jak się wzbogacić na środkach unijnych

to dodatkowy przyczynek dla zwiekszenia korupcji.
nie sa potrzebneRomuald K. edytował(a) ten post dnia 21.07.09 o godzinie 15:00

konto usunięte

Temat: Jak się wzbogacić na środkach unijnych

Romuald K.:
to dodatkowy przyczynek dla zwiekszenia korupcji.
nie sa potrzebneRomuald K. edytował(a) ten post dnia 21.07.09 o godzinie 15:00

Korupcja siedzi w głowach.

A dotacje się czasami przydają.

konto usunięte

Temat: Jak się wzbogacić na środkach unijnych

Katarzyna B.:
Romuald K.:
to dodatkowy przyczynek dla zwiekszenia korupcji.
nie sa potrzebneRomuald K. edytował(a) ten post dnia 21.07.09 o godzinie 15:00

Korupcja siedzi w głowach.
Tak jak wszystko. Ale cos ja przeciez pobudza. O tym tu rozmawiamy.

konto usunięte

Temat: Jak się wzbogacić na środkach unijnych

Romuald K.:

Tak jak wszystko. Ale cos ja przeciez pobudza. O tym tu rozmawiamy.

Ale co to za argument, że dotacje do wykasowania, bo są przyczynkiem do korupcji? Gdzie się w takim razie zatrzymać w tym usuwaniu "przyczynków"? Od lat nam coś pobudza - papier toaletowy, pralka "Frania", talon na Poloneza, przetarg, dotacja... Dopóki w głowach będzie siedzieć nic nie pomoże.

A rozmawialiśmy raczej o złym wydatkowaniu, a nie kasowaniu z powodu możliwej korupcji.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Jak się wzbogacić na środkach unijnych

Szkolenie z obsługi wózków na pewno jest bardzo potrzebne - nie tylko dla podniesienia konkurencyjności przedsiębiorstw branży elektronicznej.

Przez chwilę rozważałem wariant, że to ma być wzrost konkurencyjności na rynku dobrych pracodawców, ale przypomniałem sobie o recesji...

Zapewne dałoby się znaleźć inny, bardziej adekwatny program dla tego szkolenia.
Budżety mają to do siebie, że są ograniczone, a kwoty w nich umieszczane - policzalne i skończone.
Jeśli wyda się na jedno, to już tych pieniędzy nie ma, i nie wyda się na drugie...
A takich szkoleń na kierowców wózków widłowych robi się naprawdę dużo.
Czy ktoś wie, ilu ludzi w Polsce przeszło przez zawód pośrednika ubezpieczeniowego (dzień czy 10 lat, wszystko jedno..)??

konto usunięte

Temat: Jak się wzbogacić na środkach unijnych

Katarzyna B.:

A rozmawialiśmy raczej o złym wydatkowaniu, a nie kasowaniu z powodu możliwej korupcji.

to odsyłam do początku :

Nie od dziś wiadomo, że pieniądze z Unii Europejskiej stanowią łakomy kąsek dla rozmaitych spryciarzy.
Trzeba tylko znaleźć dobre uzasadnienie.
Dobre - dla kogo??


potrzebne?

konto usunięte

Temat: Jak się wzbogacić na środkach unijnych

Romuald K.:
Katarzyna B.:

A rozmawialiśmy raczej o złym wydatkowaniu, a nie kasowaniu z powodu możliwej korupcji.

to odsyłam do początku :

Nie od dziś wiadomo, że pieniądze z Unii Europejskiej stanowią łakomy kąsek dla rozmaitych spryciarzy.
Trzeba tylko znaleźć dobre uzasadnienie.
Dobre - dla kogo??

Rozwawiamy o złym wydatkowaniu. Bo stąd ci "spryciarze".
Ale nie wszystkie dotacje idą na głupoty. I dlatego nie widzę powodu wylewania dziecka z kąpielą.
potrzebne?
potrzebne.

konto usunięte

Temat: Jak się wzbogacić na środkach unijnych

Janusz K.:
Szkolenie z obsługi wózków na pewno jest bardzo potrzebne - nie tylko dla podniesienia konkurencyjności przedsiębiorstw branży elektronicznej.

Janusz, pomieszałeś pojęcia "działania" i "projekt" stąd mój komentarz. Bo to o "branży" jest tytułem projektu wymyślonym przez firmę robiącą szkolenia. I może faktycznie ogranicza swoje szkolenia do znanych, "przebadanych" firm branży e, które między innymi poszukują ludzi z umiejętnością obsługi wózka. Wykluczyć się nie da. Widząc taki kawałek projektu wcale nie powiem, że to szkolenie nie ma uzasadnienia. Ale na "sensację" się nadaje. :)

Co do szkolenia "z wózków" to wiele osób szuka takich dofinanowanych szkoleń. Nie wykluczam, że wyłącznie dla "jaj" albo zabicia czasu. Ale szukają.

Zapewne dałoby się znaleźć inny, bardziej adekwatny program dla tego szkolenia.

A skąd wiesz?
Budżety mają to do siebie, że są ograniczone, a kwoty w nich umieszczane - policzalne i skończone.

I taki budżet ma zapewne projekt firmy X, którego częścią jest szkolenie wózkowe.
Jeśli wyda się na jedno, to już tych pieniędzy nie ma, i nie wyda się na drugie...

Analizy potrzeb nie widzieliśmy. A firma szkoleniowa sama decyduje jakie szkolenia robić żeby mieć chętnych - nie znajdzie to ma kłopot. Może na te "inne- bardziej wyszukane i potrzebne" chętnych znaleźć trudniej, może ich nie ma, może na wózkowe już ma grupę chętnych...
A takich szkoleń na kierowców wózków widłowych robi się naprawdę dużo.

Wiemy, że ZA dużo? Wiemy, że ta firma chętnych nie znajdzie? Jak znajdzie to pieniądze nie są zmarnowane.

Możemy dyskutować czy nie można ich wydać lepiej. Ale zamiast dyskutować może lepiej napisać ambitny projekt i powalczyć o dotacje? Na te super potrzebne szkolenia, rzecz jasna. :)
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Jak się wzbogacić na środkach unijnych

A niby w jaki sposób taki kurs miałby wpłynąć na wzrost konkurencyjności przedsiębiorstw branży elektonicznej??

Ja nie neguję tego, że wiele osób może być zaiteresowane ukończeniem takiego kursu, bo może to zwiększyć ich szanse na rynku pracy.

Czy jednak to uzasadnienie (wzrost konkurencyjności przedsiębiorstw branży elektonicznej) jest uzasadnieniem sensownym??

konto usunięte

Temat: Jak się wzbogacić na środkach unijnych

Janusz K.:

Janusz, nic poza tym ogłoszeniem nie wiemy. Gdybologia.
Ten projekt może być do niczego, a może nie być. Ale żeby z tego powodu od razu rezygnować ze wsparcia...

W firmach branży "e" nie ma miejsc pracy dla operatorów wózków? A może takich pracowników im brakuje, a tych super wyszkolonych specjalistów już mają. Czy uzupełnienie kadr może wpłynąć na konkurencyjność? Pewnie tak, chociażby w sytuacji gdyby bez operatorów wózków specjaliści musieli sami na tych wózkach. :)

To oczywiście może być głupi pomysł. Może.


A niby w jaki sposób taki kurs miałby wpłynąć na wzrost konkurencyjności przedsiębiorstw branży elektonicznej??

Ja nie neguję tego, że wiele osób może być zaiteresowane ukończeniem takiego kursu, bo może to zwiększyć ich szanse na rynku pracy.

Czy jednak to uzasadnienie (wzrost konkurencyjności przedsiębiorstw branży elektonicznej) jest uzasadnieniem sensownym??

konto usunięte

Temat: Jak się wzbogacić na środkach unijnych

Co dzięń jeżdże po zmarnotrawionym projekcie UE w mojej gminie - wydano tysiące na parking przy zatrutym gnojówką jeziorku. Nikt tam nie parkuje tylko watahy kierowców z panienkami , alkoholem i narkotykami , nie dość że zarzucają parking petami i butelkami oraz innymi częsciami garderoby , to połamali tablice poświęconom UE , strach gadać

konto usunięte

Temat: Jak się wzbogacić na środkach unijnych

A to nie zupełnie wiąże się z tematem. Bo na tej inwestycji trudno się było wzbogacić. No, "panienki" może, ale w tym przypadku posiadanie lub brak parkingu to sprawa marginalna...

To jest dowód na głupotę, a tej i bez środków unijnych mamy po sufit.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Jak się wzbogacić na środkach unijnych

Katarzyna B.:
Janusz K.:

Janusz, nic poza tym ogłoszeniem nie wiemy. Gdybologia.
Ten projekt może być do niczego, a może nie być. Ale żeby z tego powodu od razu rezygnować ze wsparcia...

W firmach branży "e" nie ma miejsc pracy dla operatorów wózków? A może takich pracowników im brakuje, a tych super wyszkolonych specjalistów już mają. Czy uzupełnienie kadr może wpłynąć na konkurencyjność? Pewnie tak, chociażby w sytuacji gdyby bez operatorów wózków specjaliści musieli sami na tych wózkach. :)

To oczywiście może być głupi pomysł. Może.

________________

Pomysł nie jest głupi dla organizatorów kursów i dla uczestników.
Oni korzystają - bezpośrednio i pośrednio.
Nie korzysta branża elektroniczna, bo branży elektronicznej nie obchodzi, skąd rekrutuje specjalistów do obsługi wózków - a taki kurs zabiera pieniądze przeznaczone na wzrost konkurencyjności przedsiębiorstw z branży elektronicznej.

Pytałem przedtem o tych pośredników (czytaj - agentów) ubezpieczeniowych - przez to zajęcie przewinęło się w Polsce ponad 3 miliony ludzi. Oni jednak zwykle musieli płacić za uzyskanie uprawnień (kurs + licencja).
Oglądając ogłoszenia sądzę, że operatorów wóżków widłowych jest już w Polsce znaczny nadmiar. Nawet bardzo znaczny - szczególnie w dobie recesji.
Do darmowych przyjemności zawsze stoi duża kolejka - ale mnie chodzi nie o przyjemności prywatne, a o sensowność wydawania pieniędzy unijnych...

Ten przykład z parkingiem wcale nie jest poza tematem - wątpię, żeby decydent głębiej zastanowił się nad lokalizacją.
W ten jednak sposób powstaje przekonanie o powszechności zjawiska marnotrawienia pieniędzy - bo znacznie silniej oddziałują przykłady negatywne, niż te znamionujące rozsądek.
A wykonawca parkingu miał przerób...

konto usunięte

Temat: Jak się wzbogacić na środkach unijnych

Pomysł nie jest głupi dla organizatorów kursów i dla uczestników.
Oni korzystają - bezpośrednio i pośrednio.
Nie korzysta branża elektroniczna, bo branży elektronicznej nie obchodzi, skąd rekrutuje specjalistów do obsługi wózków - a taki kurs zabiera pieniądze przeznaczone na wzrost konkurencyjności przedsiębiorstw z branży elektronicznej.

Mijamy się w fazach. :)
Wzrost konkurencyjności akurat tej branży nie wynika z regionalnych czy krajowych założeń tylko z tytułu projektu firmy otrzymującej dotację. A to może oznaczać, że szkoli fachowców w zakresie x, y, z na potrzeby tej właśnie branży (zgłoszone zapotrebowanie przez firmy z branży).
Z kolejką chętnych na szkolenia z efs nie jest tak różowo. Ludzie już nie chcą się szkolić, nawet za darmo, jeśli nie widzą "bezpośredniego przełożenia". A "wózkarze" są poszukiwani.

Pytałem przedtem o tych pośredników (czytaj - agentów) ubezpieczeniowych - przez to zajęcie przewinęło się w Polsce ponad 3 miliony ludzi. Oni jednak zwykle musieli płacić za uzyskanie uprawnień (kurs + licencja).

Ok, musieli. I potem dostawali pracę. Ale co chcesz powiedzieć?
Że takie szkolenie byłoby fajniejsze, sensowniejsze?
Oglądając ogłoszenia sądzę, że operatorów wóżków widłowych jest już w Polsce znaczny nadmiar. Nawet bardzo znaczny - szczególnie w dobie recesji.

Średnio w Polsce? Bo ja mam 2 klientów projektów szkoleniowych, którzy potrzebują takich fachowców, a w ich okolicy posucha. A z innych miejsc do roboty przyjeżdzać nie chcą. Recesja mówisz? Podobno i bezroboiejest, a czasami pracownika nie uświadczysz.
Do darmowych przyjemności zawsze stoi duża kolejka - ale mnie chodzi nie o przyjemności prywatne, a o sensowność wydawania pieniędzy unijnych...

Nie stoi. "Łapanki" się odbywają :)

Ten przykład z parkingiem wcale nie jest poza tematem - wątpię, żeby decydent głębiej zastanowił się nad lokalizacją.

Ale to ma się nijak do unijnych. Jak nie myśli to nie pomyśli również wydając krajowe.
W ten jednak sposób powstaje przekonanie o powszechności zjawiska marnotrawienia pieniędzy - bo znacznie silniej oddziałują przykłady negatywne, niż te znamionujące rozsądek.
A wykonawca parkingu miał przerób...

Powstaje również kiedy budują za gminne środki chodnik ze słupem w środku, drogę której pasy się mijają.... itd. Nadal twierdzę, że głupota "decydentów" to jedno, a wyciąganie "szerokich" wniosków na podstawie jednego przykładu który "może, ale nie musi" to drugie.
Wykonawca parkingu miałby przerób robiąc go w innym miejscu, właściwszym. Chyba, że parking wcale nie był potrzebny, a zrobili go w środku smrodku żeby wykonawca dostał środki. Ale tego chyba też nie wiemy?

Janusz, zgadzam się że część środków publicznych się marnuje. Zgadzam się z częścią twoich argumentów. Ale drażni mnie generalizowanie.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Jak się wzbogacić na środkach unijnych

Dlatego podałem konkretny przykład - żeby nie generalizować.
Jeśli chodzi o rozjeżdżanie się w fazie, to zjawisko takie najlepiej widać właśnie przy okazji dopasowywania popytu i podaży.
Był popyt, dość gwałtownie się objawiający - i podaż, reprezentowana przez wielu dostawców - zareagowała. Jeśli jednak popyt był na 10 000, a dostawców 1000, to większość zareagowała skromnie - niechby po 500.
Ale razem daje to 500 000, jeśli dobrze liczę... A to już jest pewna przesada, prawda?

Nie sugeruj się liczbami, chodzi o mechanizm. Wygłuszanie takiej nadmiernej podaży trochę trwa - a w tym wypadku także kosztuje.
Wózkarzy powinno się kształcić niezależnie od ich branżowo zakwalifikowanego "przeznaczenia". I tylko o to mi chodzi, bo nie chcę wchodzić w zawiłe kwestie planowania "zabezpieczenia personelu o odpowiednich kwalifikacjach".
Jeszcze raz przypomnę, że środki na zwiększenie konkurencyjności przedsiębiorstw z branży elektronicznej są skończone - i można je wydać mądrze albo głupio.Janusz K. edytował(a) ten post dnia 22.07.09 o godzinie 12:54

konto usunięte

Temat: Jak się wzbogacić na środkach unijnych

No, to się mijamy. :)))



Wyślij zaproszenie do