Temat: Jak oceniamy/cie PRL?

Edward K.:
Szanowni Państwo !
Jestem rocznik 56 i doskonale pamiętam czasy Was interesujące z oczywistych powodów.
Za nic w świecie nie chcę bawić się w adwokata diabła, ale też nie mogę zgodzić sie na jednostronnie prezentowany negatywny obraz tamtych czasów.
Kilka pytań /z mnóstwa jakie mógłbym zadać/:
- czy głód znany był w latach 70-90 ?

- czy brakowało w sklepach pieczywa, nabiału, ryb, warzyw, owoców
krajowych ? Bo mięso i wędliny oraz towary przemysłowe znikały
krótko po każdej dostawie..
- dostęp do oświaty /książki, szkoły/ - pamiętam iż I-tomową
encyklopedię kupiłem za równowartość 1/2 litra żytniej

Sprawdźcie jak ta relacja wygląda dzisiaj...
- Czy było czesne ? Ile kosztował dojazd do szkoły lub miejsce
i wyżywienie w akademiku ?

- jaki był poziom nauczania i jego efekty /poziom czytelnictwa i
wiedzy humanistycznej oraz technicznej/ ?

- skąd wzięło się pojęcie praktycznie stosowane w latach 89-93
,,drenaż rynku" ? Czy był to nadmiar pieniądza na rynku a więc
nadwyżka popytu nad podażą ? Skąd więc twierdzenie, że byliśmy
wówczas biedni, skoro ludzie mieli pieniądze ?

- skąd w odniesieniu do Gierka wzięło sie powiedzenie: ,,zastał
Polskę słomianą a zostawił murowaną" ? Przemysłu już nie ma ale
do dzisiaj stoją domy prywatne wzniesione w tamtym czasie......
będące świadectwem bumu budowlanego.

Za guziki ludzie je stawiali czy za pieniądze ?

- czy było bezrobocie ?

- jaka była siła nabywcza zarobków przeciętnego pracownika ?

- jakie były możliwości dorabiania po godzinach ?

- jak silne były związki zawodowe i jakie szanse na dobijanie się
o sprawiedliwość miał Kowalski /z wyłączeniem kwestii
politycznych/ ?

- jaka była kadrowa wielkość administracji państwowej wówczas a jaka dzisiaj ?

Link do wypowiedzi

Temat: Jak oceniamy/cie PRL?

Michał M.:
A mnie się widzi, że to tzw. bezstresowe wychowanie połaczone z "wzorcami" z TV w dużej mierze przyczyniło sie do takiego stanu rzeczy...

Link do wypowiedzi

Temat: Jak oceniamy/cie PRL?

Edward K.:
Szanowni Państwo !
Jestem rocznik 56 i doskonale pamiętam czasy Was interesujące z oczywistych powodów.
Za nic w świecie nie chcę bawić się w adwokata diabła, ale też nie mogę zgodzić sie na jednostronnie prezentowany negatywny obraz tamtych czasów.
Kilka pytań /z mnóstwa jakie mógłbym zadać/:

Link do wypowiedzi

Temat: Jak oceniamy/cie PRL?

Edward K.:
Szanowni Państwo !
Jestem rocznik 56 i doskonale pamiętam czasy Was interesujące z oczywistych powodów.
Za nic w świecie nie chcę bawić się w adwokata diabła, ale też nie mogę zgodzić sie na jednostronnie prezentowany negatywny obraz tamtych czasów.
Kilka pytań /z mnóstwa jakie mógłbym zadać/:
- czy głód znany był w latach 70-90 ?

- czy brakowało w sklepach pieczywa, nabiału, ryb, warzyw, owoców
krajowych ? Bo mięso i wędliny oraz towary przemysłowe znikały
krótko po każdej dostawie..
- dostęp do oświaty /książki, szkoły/ - pamiętam iż I-tomową
encyklopedię kupiłem za równowartość 1/2 litra żytniej.
Sprawdźcie jak ta relacja wygląda dzisiaj...

- Czy było czesne ? Ile kosztował dojazd do szkoły lub miejsce
i wyżywienie w akademiku ?
- jaki był poziom nauczania i jego efekty /poziom czytelnictwa i
wiedzy humanistycznej oraz technicznej/ ?

- skąd wzięło się pojęcie praktycznie stosowane w latach 89-93
,,drenaż rynku" ? Czy był to nadmiar pieniądza na rynku a więc
nadwyżka popytu nad podażą ? Skąd więc twierdzenie, że byliśmy
wówczas biedni, skoro ludzie mieli pieniądze ?

- skąd w odniesieniu do Gierka wzięło sie powiedzenie: ,,zastał
Polskę słomianą a zostawił murowaną" ? Przemysłu już nie ma ale
do dzisiaj stoją domy prywatne wzniesione w tamtym czasie......
będące świadectwem bumu budowlanego.

Za guziki ludzie je stawiali czy za pieniądze ?
- czy było bezrobocie ?

- jaka była siła nabywcza zarobków przeciętnego pracownika ?

- jakie były możliwości dorabiania po godzinach ?
- czy i jakie były kominy płacowe ?
- jak silne były związki zawodowe i jakie szanse na dobijanie się
o sprawiedliwość miał Kowalski /z wyłączeniem kwestii
politycznych/ ?
- jaka była dostępność dla Kowalskiego do służby zdrowia ?

Czy lekarz był zawsze dostępny i na każde wezwanie ?

- jaka była kadrowa wielkość administracji państwowej wówczas
a jaka dzisiaj ?
- czy były kolejki na odbycie kary w więzieniu ?

przybyło od tamtych czasów zakładów karnych ?
Proszę samemu sięgnąć do źródeł historycznych i nie słuchać nikogo.
Wad tamtego systemu nie wymieniam bowiem widzę wielką gorliwość w wymienianiu ich przez niektórych, a ja nie kopię leżących więc do nich nie dołączę...

Link do wypowiedzi

Temat: Jak oceniamy/cie PRL?

Bartosz C.:
Niewątpliwą zaletą PRL było bezpieczeństwo na ulicach. Nie

Link do wypowiedzi

Temat: Jak oceniamy/cie PRL?

Sławomir K.:

Edward K.:
Szanowni Państwo !
Jestem rocznik 56 i doskonale pamiętam czasy Was interesujące z oczywistych powodów.
Za nic w świecie nie chcę bawić się w adwokata diabła, ale też nie mogę zgodzić sie na jednostronnie prezentowany negatywny obraz tamtych czasów.
Kilka pytań /z mnóstwa jakie mógłbym zadać/:

Pamietając tamte czasy i znając obecne, to w których z nich chciałby Pan żyć, gdyby taki wybór był mozliwy? I dlaczego?

Link do wypowiedzi

Temat: Jak oceniamy/cie PRL?

Krzysztof K.:

Bartosz Czach:

Krzysztof K.:

Bartosz Czach:

Krzysztof K.:
Ale oni się Panu zwierzają, czego mają dosyć, a czego im brak, czy też w jakiś inny sposób Pan doszedł do tego przekonania? I na czym polegają te zapędy?

PZPR też częściowo mówiła co i jak. Od tego mieli zebrania plenarne, które jednak służyły raczej do propagandy sukcesu.
A zapędy polegają na dążeniu do zdobycia nawet organów, które mają być apolityczne.

Ja nie pytam o PZPR, tylko o źródła Pańskiego przekonania co do tego, czego Kaczyńscy mają dość, a czego im brak. O PZPR możemy porozmawiać za chwilę, najpierw skończmy jeden temat.

Swoje opinie zawsze formuję w 99 rocentach w oparciu o obserwacje.

No i ja własnie o te obserwacje Pana pytam. Co Pan konkretnie zaobserwował, że twierdzi Pan, że Kaczyńscy czegoś maja mało i chcą więcej?

Link do wypowiedzi

Temat: Jak oceniamy/cie PRL?

Agnieszka Jacha W.:
Ale czy 15-latek zwyzywał i groził swojemu nauczycielowi???
Albo czy ktoś kto zwrócił uwagę 13-latkowi, że śmieci na ulicy, usłyszał od niego sp...aj stary ch...! Może nie było bardziej bezpiecznie, były gwałty i napady ale... jedno jest pewne młodzież i dzieci czuły respekt przed starszymi.

Link do wypowiedzi

Temat: Jak oceniamy/cie PRL?

Edward K.:
- jaka była siła nabywcza zarobków przeciętnego pracownika ?

Link do wypowiedzi

Temat: Jak oceniamy/cie PRL?

Paweł S.:

Edward K.:
- jaka była siła nabywcza zarobków przeciętnego pracownika ?

Na te i inne pytania polecam serie artykułów w GW. W jednym z nich (nie chce mi się szukać - z ostatnich kilku miesięcy) było zestawienie cen dziś i w 1972 roku. Czemu wtedy? Bo średnia krajowa była wówczas i teraz taka sama (ok 2,5 tyś).
Nie wiem czy dziś ktoś by kupowal szynkę za 100 zł, banany za 20 czy chleb za 5 zł (mniej więcej - piszę z pamięci).
Potem było kilka artykułów porownujących siłe nabywczą lat końca 80-tych.

Kto nie czytał niech poszuka i nie pisze potem bzdur.

Link do wypowiedzi

Temat: Jak oceniamy/cie PRL?

Paweł S.:

Bartosz C.:
Niewątpliwą zaletą PRL było bezpieczeństwo na ulicach. Nie

Taaaa. Mój kuzyn, wówczas pod koniec podstawówki wyszedł przed dom (Warszawa Praga) nazbierać trawy dla świnki morskiej. Nagle dopadło go dwóch kolesi i bardzo dotkliwie pobili. Z trudem wrócił do domu, mama zabrała go na komisariat MO. Składał zeznanie i w tym momencie weszło ... tamtych dwóch kolesi. Kiedy ich rozpoznał, okazało sie że to milicjanci na służbie. Zeznania poleciały w kąt a mamie z synem "wytłumaczono" że ma siedzieć cicho. To samo poradził znany adwokat warszawski do którego sią zgłosiła.

Tak. Bajeczki o bezpieczeństwe na ulicach mogą opowiadać dzieci co nie pamietają ówczesnych realiów. Mój dziadek aresztowany przez pomyłkę (wzieli go za kogos innego) siedział na UB "tylko" 48h i wyszedł tylko dzięki temu że trafił tam na byłego ucznia. Kotły, rewizje, chodzenie w kilka osób żeby ktos nagle nie "zniknął" - tego wszystkiego doświadczyliśmy.
Bezpieczeństwo na ulicach. Haha - dla kogo? Nawet znajomy partyjny został niechcęcy staranowany w samochodzie przez SKOT'a (nie zauważyli że stanął na światłach). Nikt nie był bezpieczny...

Link do wypowiedzi

Temat: Jak oceniamy/cie PRL?

Link do wypowiedzi

Temat: Jak oceniamy/cie PRL?

Edward K.:
Dostosowanie się do mody nie wymaga charakteru - współczuję !
Natomiast do bzdur w rodzaju, iż na przyjazd pogotowia potrzebny był koniak /i jej podobnych/ nie bedę się ustosunkowywał, bowiem jastem na to zbyt poważny !
Zadałem serię pytań nie po to, aby w odpowiedzi poczytać stek komunałów, ale by zasugerować sięgnięcie do źródeł po to, aby młodzi ludzie mogli sobie wyrobić własne, obiektywne zdanie o tamtych czasach i dniu dzisiejszym, które niekoniecznie musi być zgodne z powszechnie obowiązującymi dzisiaj prawdami...
Ktoś pytał, które czasy wolałbym ?
Sam nie wiem co gorsze - patrzeć przez szybę na wystawie na coś, na co mnie nie stać czy też stanąc po to w tasiemcowej kolejce ?
Ale patrząc na wystawę widze pogardę tych, których stać na to coś, natomiast w kolejce nikt nikim nie gardził......

Link do wypowiedzi

Temat: Jak oceniamy/cie PRL?

Edward K.:
Dostosowanie się do mody nie wymaga charakteru - współczuję !
Natomiast do bzdur w rodzaju, iż na przyjazd pogotowia potrzebny był koniak /i jej podobnych/ nie bedę się ustosunkowywał, bowiem jastem na to zbyt poważny !
Zadałem serię pytań nie po to, aby w odpowiedzi poczytać stek komunałów, ale by zasugerować sięgnięcie do źródeł po to, aby młodzi ludzie mogli sobie wyrobić własne, obiektywne zdanie o tamtych czasach i dniu dzisiejszym, które niekoniecznie musi być zgodne z powszechnie obowiązującymi dzisiaj prawdami...
Ktoś pytał, które czasy wolałbym ?
Sam nie wiem co gorsze - patrzeć przez szybę na wystawie na coś, na co mnie nie stać czy też stanąc po to w tasiemcowej kolejce ?
Ale patrząc na wystawę widze pogardę tych, których stać na to coś, natomiast w kolejce nikt nikim nie gardził......

Link do wypowiedzi

Temat: Jak oceniamy/cie PRL?

Krzysztof K.:

Edward KRUDYSZ:
Dostosowanie się do mody nie wymaga charakteru - współczuję !
Natomiast do bzdur w rodzaju, iż na przyjazd pogotowia potrzebny był koniak /i jej podobnych/ nie bedę się ustosunkowywał, bowiem jastem na to zbyt poważny !
Zadałem serię pytań nie po to, aby w odpowiedzi poczytać stek komunałów, ale by zasugerować sięgnięcie do źródeł po to, aby młodzi ludzie mogli sobie wyrobić własne, obiektywne zdanie o tamtych czasach i dniu dzisiejszym, które niekoniecznie musi być zgodne z powszechnie obowiązującymi dzisiaj prawdami...
Ktoś pytał, które czasy wolałbym ?
Sam nie wiem co gorsze - patrzeć przez szybę na wystawie na coś, na co mnie nie stać czy też stanąc po to w tasiemcowej kolejce ?
Ale patrząc na wystawę widze pogardę tych, których stać na to coś, natomiast w kolejce nikt nikim nie gardził......

Właśnie dlatego, żeby problem zobiektywizować, podałem ceny kilku produktów. Co do cudownej koegzystencji w kolejkach, gdzie nikt nikim nie gardził, to niestety się Pan mysli: w kolejce osoba mająca szansę załapać na towar gardziła osobą, która nadziei na zakup nie miała żadnych, a zwłaszcza nie załapała się na listę społeczną, tylko na rezerwową. W kolejkach pleniło się chamstwo i agresja, jakiej w ogóle nie możemy sobie wyobrazić. Kiedyś w Sezamie jedna pani drugą panią zabiła odważnikiem za próbę zakupu bez kolejki.
Do tego, rzeczy, na które dziś ludzi nie stać i te, po które trzeba było stać w tasiemcowych kolejkach to nie były te same rzeczy, że przypomne tak wyrafinowane produkty, jak np. środki czystości, czy papier do de podcierania. Nawet tego nie było za komuny w sklepach i trzeba było o to walczyć.

Link do wypowiedzi

Temat: Jak oceniamy/cie PRL?

Żółty ser kosztował 30-40 złotych, niejadalna kiełbasa zwyczajna 44 złote. Biały ser około 20

Link do wypowiedzi

Temat: Jak oceniamy/cie PRL?

Edward K.:

Składałem makulaturę i papieru toaletowego miałem full - nawet wymieniałem na inne towary.......
A tak drastycznych przykładów nie znam jak w Sezamie....

Link do wypowiedzi

Temat: Jak oceniamy/cie PRL?

Piotr W.:

Żółty ser kosztował 30-40 złotych, niejadalna kiełbasa zwyczajna 44 złote. Biały ser około 20

ale 1 litr mleka w butelce 1,80 zł
(w skupie 4,30 - marzenie dzisiejszego rolnika)
1 kg cukru 10,50 zł (ale za to gruby kryształ - od PRL nie do kupienia)
tabliczka czekolady 19 zł (ta lepsza 25 zł)

Na chleb i mleko ludziom wystarczało - na masło niekoniecznie
(kto dzisiaj je tylko chleb z margaryną? )
Ale za to jak ludzie się dobrze znali z.... kolejek ;-)

Link do wypowiedzi

Temat: Jak oceniamy/cie PRL?

Tylko co to było za mleko?

Link do wypowiedzi

Temat: Jak oceniamy/cie PRL?

Link do wypowiedzi