GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Ile wart jest pracownik dla firmy?

Upraszczając, wart jest tyle, ile zakładany dochód, który firma osiągnie w dłuższej perspektywie, ale czy nie jest to ryzykowne i trudne wyliczenie?

Czy warto np. zapłacić "odstępne" poprzedniemu pracodawcy, dosłownie "wykupić" pracownika, jeśli zakładany dochód byłby bardzo duży?
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Ile wart jest pracownik dla firmy?

Kamil Newczyński:
Upraszczając, wart jest tyle, ile zakładany dochód, który firma osiągnie w dłuższej perspektywie, ale czy nie jest to ryzykowne i trudne wyliczenie?


Wart jest tyle ile firma mu placi co nie ma czasami przelozenia na realna wartosc jego dla firmy.

Czy warto np. zapłacić "odstępne" poprzedniemu pracodawcy, dosłownie "wykupić" pracownika, jeśli zakładany dochód byłby bardzo duży?

Chce Pan ludzmi handlowac?;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile wart jest pracownik dla firmy?

Nikt nie jest w stanie przewidzieć jaka będzie przyszłość rynku pracy i czy zaistnieje klasyczny "handel" pracownikami. Choć brzmi to na dzień dzisiejszy dość niewiarygodnie, to taka transakcja miała miejsce bodajże w historii firmy Pixar, kiedy Jobs kupował ją od Georga Lucasa i co ciekawe kupił tylko samych pracowników, bez majątku trwałego. Był chyba po prostu wizjonerem tej branży, choć 10 mln dolarów za 45 pracowników, to i tak jak na tamte czasy było o wiele za dużo?
piotr K.:
[...]

Czy warto np. zapłacić "odstępne" poprzedniemu pracodawcy, dosłownie "wykupić" pracownika, jeśli zakładany dochód byłby bardzo duży?

Chce Pan ludzmi handlowac?;-)
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Ile wart jest pracownik dla firmy?

Kamil Newczyński:
Nikt nie jest w stanie przewidzieć jaka będzie przyszłość rynku pracy i czy zaistnieje klasyczny "handel" pracownikami.

Jesli sami ludzie nie wyraza na to zgody to nie zaistnieje.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Ile wart jest pracownik dla firmy?

Kamil Newczyński:
Upraszczając, wart jest tyle, ile zakładany dochód, który firma osiągnie w dłuższej perspektywie, ale czy nie jest to ryzykowne i trudne wyliczenie?
To jednak spore uproszczenie. Na dochód firmy wpływa nie tylko praca pracowników. Wpływa też majątek trwały (maszyny, urządzenia), kursy walut itp.

Bardziej realna jest opcja o której pisał Piotr, czyli pracownik jest wart tyle ile firma mu zapłaci.
Czy warto np. zapłacić "odstępne" poprzedniemu pracodawcy, dosłownie "wykupić" pracownika, jeśli zakładany dochód byłby bardzo duży?

To się przecież dzieje stale. Firmy podkupują sobie specjalistów oferując im większe pensje, oraz bronią się przed tym uzgadniając z swoimi pracownikami zakaz pracy u konkurencji.
Ale nie jest to załatwiane na poziomie "nowy pracodawca - stary pracodawca" (nie słyszałem o takim przypadku), tylko "nowy pracodawca - pracownik", bez wiedzy aktualnego pracodawcy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile wart jest pracownik dla firmy?

Z tym akurat nie do końca się zgodzę. Uważam, że pracownik jest tyle wart, nie ile firma mu zapłaci, ale ile dochodu firma jest w stanie dzięki takiemu pracownik uzyskać, powiedzmy w perspektywie pięciu lat. Różnica więc między dochodem, a kosztem pracownika, jest czystym zyskiem dla przedsiębiorstwa.
Bruno R.:
[...]
Kamil Newczyński:
Upraszczając, wart jest tyle, ile zakładany dochód, który firma osiągnie w dłuższej perspektywie, ale czy nie jest to ryzykowne i trudne wyliczenie?

Bardziej realna jest opcja o której pisał Piotr, czyli pracownik jest wart tyle ile firma mu zapłaci.
>
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Ile wart jest pracownik dla firmy?

To jeszcze by się przydało wskazać sposób obliczenia tego dochodu, który firma uzyskuje dzięki temu pracownikowi.
Nobel pewny.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile wart jest pracownik dla firmy?

Kamil Newczyński:
Choć brzmi to na dzień dzisiejszy dość niewiarygodnie, to taka transakcja miała miejsce bodajże w historii firmy Pixar, kiedy Jobs kupował ją od Georga Lucasa i co ciekawe kupił tylko samych pracowników, bez majątku trwałego.

To jednak zupełnie inna sytuacja, niż "sprzedaż" pracownika.

W tym przypadku tak naprawdę nie sprzedajesz pracowników, tylko spółkę wraz z umowami, które podpisali z nią pracownicy. Zawsze możesz się umówić, że spółka w momencie transakcji sprzeda majątek poprzedniemu jej właścicielowi i po sprawie - ty przejmujesz tylko know-how i klientów. Pracownicy mają możliwość wypowiedzenia umowy w normalnym trybie, więc wszystko jest ok.

Inaczej byłoby, gdyby ktoś chciał "sprzedać" jednego pracownika, bez sprzedaży spółki. Pomijając kwestie moralne i ryzyko odejścia pracownika podczas tej operacji, to tak się po prostu nie da zrobić.

Chyba że chodzi o umowę trójstronną, czyli Ty masz pracownika, który chce u mnie pracować, a ja chcę go zatrudnić, więc płacę Ci "odstępne" byś nie robił problemów.

Ale jaki to ma sens? Nikt nie jest siłą przywiązany do pracodawcy, więc po co miałbym płacić innej firmie, skoro mogę mu po prostu zaoferować lepsze warunki a on sam podejmie decyzję? Oczywiście mogą tu w grę wchodzić kwestie polityczne, ale wydaje mi się, że takie sytuacje będą bardzo rzadkie.Piotr C. edytował(a) ten post dnia 08.04.10 o godzinie 14:05
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile wart jest pracownik dla firmy?

O właśnie!
I to jest moje główne pytanie, choć do Nobla nie pretenduje. Jak dokonać takiego wyliczenia, rachunku? Z pewnością jest to trudne, a po ostatnich trudnych czasach dla zachodnich gospodarek, nawet i ryzykowne.
Janusz K.:
To jeszcze by się przydało wskazać sposób obliczenia tego dochodu, który firma uzyskuje dzięki temu pracownikowi.
Nobel pewny.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Ile wart jest pracownik dla firmy?

Kamil Newczyński:
Upraszczając, wart jest tyle, ile zakładany dochód, który firma osiągnie w dłuższej perspektywie, ale czy nie jest to ryzykowne i trudne wyliczenie?

Nie wiem skad Pan to wzial ale na pewno nie tak ocenia firma "wartosc" pracownika. Jedna z regul to np. taka, ze pracownik powinien generowac przychody (nie dochody) 3 razy wieksze od swoich zarobkow.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile wart jest pracownik dla firmy?

Może odwróćmy pytanie: ile warto zapłacić za pracownika, w sensie wynagrodzenia?
Czy na podstawie tego, jaki dochód będzie przynosiła firmie praca takiego pracownika, następnie wyliczyć ile skłonni jesteśmy mu zaproponować? Wiadomo, że im bardziej niepowtarzalne umiejętności, tym więcej pracodawca jest skłonny zapłacić.

Mogę zrozumieć, że w Polsce na średnich i niższych szczeblach takich ocen się nie dokonuje, ale w przypadku top management właśnie indywidualna ocena kosztów i korzyści związanych z jego zatrudnieniem, jest chyba stosowna?
Andrzej Pieniazek:
[...]
Nie wiem skad Pan to wzial ale na pewno nie tak ocenia firma "wartosc" pracownika. Jedna z regul to np. taka, ze pracownik powinien generowac przychody (nie dochody) 3 razy wieksze od swoich zarobkow.
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Ile wart jest pracownik dla firmy?

Janusz K.:
To jeszcze by się przydało wskazać sposób obliczenia tego dochodu, który firma uzyskuje dzięki temu pracownikowi.
Nobel pewny.

Wierze w Pana - znajdzie Pan w mundrych ksiazkach jakis wzor;-)))
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Ile wart jest pracownik dla firmy?

Kamil Newczyński:
Może odwróćmy pytanie: ile warto zapłacić za pracownika, w sensie wynagrodzenia?
Czy na podstawie tego, jaki dochód będzie przynosiła firmie praca takiego pracownika...

Rozroznia Pan dochod od przychodu?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz K.

Grzegorz K. jeśli szukam nowych
doznań to.....
muzycznych

Temat: Ile wart jest pracownik dla firmy?

Kamil Newczyński:
Może odwróćmy pytanie: ile warto zapłacić za pracownika, w sensie wynagrodzenia?
Czy na podstawie tego, jaki dochód będzie przynosiła firmie praca takiego pracownika, następnie wyliczyć ile skłonni jesteśmy mu zaproponować? Wiadomo, że im bardziej niepowtarzalne umiejętności, tym więcej pracodawca jest skłonny zapłacić.

Mogę zrozumieć, że w Polsce na średnich i niższych szczeblach takich ocen się nie dokonuje, ale w przypadku top management właśnie indywidualna ocena kosztów i korzyści związanych z jego zatrudnieniem, jest chyba stosowna?


Firmy nie wyliczają tego na podstawie "dochodu" tegoż pracownika, ale na podstawie sytuacji rynkowej.
Pensje kształtuje rynek.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile wart jest pracownik dla firmy?

Zdecydowanie wiem. Dla uściślenia: dodatkowy dochód, czyli nazwijmy to wartością dodaną.
Andrzej Pieniazek:
Kamil Newczyński:
Może odwróćmy pytanie: ile warto zapłacić za pracownika, w sensie wynagrodzenia?
Czy na podstawie tego, jaki dochód będzie przynosiła firmie praca takiego pracownika...

Rozroznia Pan dochod od przychodu?
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Ile wart jest pracownik dla firmy?

Kamil Newczyński:
(...) I to jest moje główne pytanie, choć do Nobla nie pretenduje. Jak dokonać takiego wyliczenia, rachunku?

__________________

To tak trzeba było zacząć pisać.
Na razie burzliwie rozwija się koncepcja kapitału ludzkiego w przedsiębiorstwie - opracowania operują jednak (to są bardzo mundre książki, ale niektórzy rozumieją, co tam jest napisane) pojęciem tego zasobu w odniesieniu do ogółu pracowników firmy. Nie sądzę, żeby dało się to, z akceptowanym przybliżeniem, oszacować dla pojedynczego pracownika.

W ogóle mowa o wartości pracownika jest absolutnie nie na miejscu. Można mówić o wartości jego pracy.
Równie kiepską miarą tej wartości jest także wysokość wynagrodzenia - bo to po prostu cena, jaka decyduje się zapłacić pracodawca za wykonywanie zleconej pracowników roboty.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Ile wart jest pracownik dla firmy?

Kamil Newczyński:
Zdecydowanie wiem. Dla uściślenia: dodatkowy dochód, czyli nazwijmy to wartością dodaną.


______________________

No to właśnie Pan udowodnił, że nie wie Pan o tym, co to jest wartość dodana - a pewnie i co jest dochód - też.
A co znaczy u Pana - dodatkowy dochód? czym się różni od podstawowego, zasadniczego?

Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 08.04.10 o godzinie 14:54
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Ile wart jest pracownik dla firmy?

Kamil Newczyński:
Zdecydowanie wiem. Dla uściślenia: dodatkowy dochód, czyli nazwijmy to wartością dodaną.

No nie jestem pewien, ze Pan rozroznia, "wartosc dodana" to cos zupelnie innego, a co to ma byc "dodatkowy dochod" to nie wiem.
Jednym z czynnikow decydujacych o zarobkach jest sytuacja rynkowa jak juz wspomniano.

Jak sie spojrzy na firme jako calosc, to firma ma jakies przychody. W uproszczeniu, te przychody sluza pokryciu kosztow, czyli takze plac pracownikow, a to co pozostaje to jest "dochod".

Przeliczanie dochodu na glowe pracownika nie ma zadnego sensu, poza moze statystykami, bo nie kazdy pracownik uczestniczy w takim samym stopniu w jego generowaniu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ile wart jest pracownik dla firmy?

Operowanie przeze mnie słowami "dodatkowy dochód" czy też "wartość dodana" faktycznie może w tym przypadku nie odnosić się do tego, co oznaczają te słowa w klasycznej ekonomii.
Proszę zauważyć, że ja ten temat podejmuję nie jako prezes czy ekspert, tylko jako osoba, która chciałaby uzyskać odpowiedzi na nurtujące je pytania.

Zgadzam się, że wynagrodzenie jest swoistą zapłatą, ceną za pracę, którą dany pracownik wykonuje, natomiast pracodawca uzyskuje pewne "dodatkowe" korzyści wynikające z jego pracy. Tak jak Pan wspomniał, że wynosić to może 3 razy więcej od wynagrodzenia, które otrzymuje.
Nie zawsze jest jednak to łatwe, bo każdy ma inny wkład w firmie.

Robotnikowi budowlanemu zapłaci Pan taką stawkę, jaka obowiązuje obecnie na rynku i zgadzam się z poprzednią wypowiedzią, że rynek kształtuje wynagrodzenia. Jeżeli jednak weźmiemy pod uwagę gwiazdę telewizyjną, to stacja telewizyjna przeprowadzi wnikliwą analizę.

Wniosek jest jeden: im bardziej niezastąpione umiejętności pracownika, tym bardziej firma jest chyba skłonna dokonać indywidualnej oceny kosztów i korzyści związanych z jego zatrudnieniem.

Andrzej Pieniazek:
Kamil Newczyński:
Zdecydowanie wiem. Dla uściślenia: dodatkowy dochód, czyli nazwijmy to wartością dodaną.

No nie jestem pewien, ze Pan rozroznia, "wartosc dodana" to cos zupelnie innego, a co to ma byc "dodatkowy dochod" to nie wiem.
Link do wypowiedziLink
Piotr Skotnicki

Piotr Skotnicki Nowe wyzwania...

Temat: Ile wart jest pracownik dla firmy?

Matko święta, skąd u Pana tyle socjalizmu?
Pracownik jest wart tyle i tylko tyle, ile rynek (nie firma) zechce za niego zapłacić. Koniec i kropka. Pańskie wywody z przynoszeniem zysku nie mają żadnego sensu.

Zakładając, że zatrudnienie Pana przyniesie mojej firmie rocznie 100 mln z łotych ,czyli jakieś 8 mln miesięcznie, podczas gdy na rynku człowiek z Pańskimi kompetencjami i możliwościami nie dostanie nigdzie więcej niż 5 tyś zł, to prosze mi powiedzieć jakie ma Pan mozliwości negocjowania kwoty, załóżmy 300 tyś miesięcznie??
Kamil Newczyński:
Może odwróćmy pytanie: ile warto zapłacić za pracownika, w sensie wynagrodzenia?
Czy na podstawie tego, jaki dochód będzie przynosiła firmie praca takiego pracownika, następnie wyliczyć ile skłonni jesteśmy mu zaproponować? Wiadomo, że im bardziej niepowtarzalne umiejętności, tym więcej pracodawca jest skłonny zapłacić.

Mogę zrozumieć, że w Polsce na średnich i niższych szczeblach takich ocen się nie dokonuje, ale w przypadku top management właśnie indywidualna ocena kosztów i korzyści związanych z jego zatrudnieniem, jest chyba stosowna?
Andrzej Pieniazek:
[...]
Nie wiem skad Pan to wzial ale na pewno nie tak ocenia firma "wartosc" pracownika. Jedna z regul to np. taka, ze pracownik powinien generowac przychody (nie dochody) 3 razy wieksze od swoich zarobkow.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj