GoldenLine
Zaloguj się
Mariusz Dzieża

Mariusz Dzieża hm.. a od czego
zacząć?

Temat: Hazard

tak dla osób zaciekawionych policzyłem na szybko, mam nadzieje że się nie pomyliłem .. aby wypadł pod rząd jeden kolor [czarny lub czerwony] prawdopodobieństwo wynosi 0,00000381470 :)

to coś obrazuje, oczywiście przy wielu próbach naturalne że kiedyś się zdarzy.. ale nie wykonałem ich ponad 1.000.000 żeby mi się to przydarzyło.. więc morał jakiś jest.. można dyskutować o "uczciwości kasyn" :).. zaznaczam: 'SZCZEGÓLNIE INTERNETOWYCH'

/mała poprawka: oczywiście z powyższego wynosi że takie sytuacje mogą się zdarzyć 3 na 1.000.000 .. mniejsza o to 330 tyś rzutów również nie wykonałem :]Mariusz Dzieża edytował(a) ten post dnia 17.11.09 o godzinie 12:30
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Hazard

Łukasz Karliński:
B S:
Kiedys rozmawialem z krupierem.Powiedzial mi ten jegomość, ze 2 lata praktyki wystarczy aby rzucic z dokladnoscia do "sąsiadów"

Uczyłem się ruletki w Irlandii i wiem po sobie, że po kilku tygodniach można już celować w numery z sąsiadami. Po dwóch latach powinno się dojść do perfekcji.
Dlatego jak ktoś tu już napisał, puszcza się kulkę z różną siłą i w obu kierunkach.
:D:D:D Przy zachowaniu minimum trzech obrotów kulki i normalnie 'ręczonym' kole? Yhy :) Siur Pozdrawiam!
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Hazard

Mariusz Dzieża:
tak dla osób zaciekawionych policzyłem na szybko, mam nadzieje że się nie pomyliłem .. aby wypadł pod rząd jeden kolor [czarny lub czerwony] prawdopodobieństwo wynosi 0,00000381470 :)

________________

Liczenie takiego prawdopodobieństwa jest bez sensu.

Za każdym rzutem prawdopodobieństwo tego, że wypadnie czerwone, jest (przy założeniu braku oszustwa) dokładnie takie samo i wynosi 0,5.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Dzieża

Mariusz Dzieża hm.. a od czego
zacząć?

Temat: Hazard

Janusz K.:
Liczenie takiego prawdopodobieństwa jest bez sensu.

Za każdym rzutem prawdopodobieństwo tego, że wypadnie czerwone, jest (przy założeniu braku oszustwa) dokładnie takie samo i wynosi 0,5.

Panie Expert.. bez sensu to jest pisanie o czymś o czym nie ma się pojęcia...

Kłaniają się podstawy rachunku prawdopodobieństwa

Prawdopodobieństwo że wypadnie w pierwszym rzucie jakiś kolor a następnie w drugim rzucie wypadnie kolejny raz ten sam kolor to iloczyn poszczególnych prawdopodobieństw zdarzeń

P=P(A)*P(B)=0,5*0,5=0,25

gdzie A to pierwszy rzut
B to drugi rzut

[co ma sens nawet dla laika że to 25 %]

ech.Mariusz Dzieża edytował(a) ten post dnia 17.11.09 o godzinie 19:49
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Hazard

:D
Mnóż sobie, mnóż.
I tak prawdopodobieństwo tego, że w kolejnym rzucie wypadnie czerwone (w ruletce) jest równe dokładnie 0,5.
Poprzednie wyniki, nie mają żadnego znaczenia - obliczanie więc prawdopodobieństwa wystąpienia jakichkolwiek serii i wnioskowanie na tej podstawie o wyniku niewykonanego jeszcze rzutu jest bez sensu - niezależnie od Twojego aroganckiego przekonania... ;-))
Link do wypowiedziLink
Mariusz Dzieża

Mariusz Dzieża hm.. a od czego
zacząć?

Temat: Hazard

Janusz K.:bez sensu

książki nie są drogie a i do szkoły średniej warto się wrócić [lub w ogóle rozpocząć]

pozdrawiam :)
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Hazard

Mariusz Dzieża:
Panie Expert.. bez sensu to jest pisanie o czymś o czym nie ma się pojęcia...

Kłaniają się podstawy rachunku prawdopodobieństwa

Prawdopodobieństwo że wypadnie w pierwszym rzucie jakiś kolor a następnie w drugim rzucie wypadnie kolejny raz ten sam kolor to iloczyn poszczególnych prawdopodobieństw zdarzeń

P=P(A)*P(B)=0,5*0,5=0,25

gdzie A to pierwszy rzut
B to drugi rzut

[co ma sens nawet dla laika że to 25 %]

ech.

_______________________

A jak już się trochę otrząśniesz ze swojego nienaruszalnego przekonania, to może zauważysz uprzejmie, że prawdopodobieństwo wystąpienia każdej możliwej serii (np. 10 rzutów) jest dokładnie takie samo (i w danym wypadku ich liczba wynosi 2^10). Ponieważ umiesz mnożyć, to je sobie wyliczysz.
I masz rację - bez sensu jest pisanie o czymś, o czym się nie ma pojęcia...Janusz K. edytował(a) ten post dnia 17.11.09 o godzinie 21:38
Link do wypowiedziLink
Andrzej L.

Andrzej L. Queentex Translation
Office

Temat: Hazard

Janusz K.:
:D
Mnóż sobie, mnóż.
I tak prawdopodobieństwo tego, że w kolejnym rzucie wypadnie czerwone (w ruletce) jest równe dokładnie 0,5.
Poprzednie wyniki, nie mają żadnego znaczenia - obliczanie więc prawdopodobieństwa wystąpienia jakichkolwiek serii i wnioskowanie na tej podstawie o wyniku niewykonanego jeszcze rzutu jest bez sensu - niezależnie od Twojego aroganckiego przekonania... ;-))

To prawda, prawdopodobieństwo wystąpienia orła czy reszki przy rzucie monetą jest za każdym razem takie samo - 50%. Liczba wcześniejszych reszek czy orłów nie ma nic do rzeczy.

A.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Dzieża

Mariusz Dzieża hm.. a od czego
zacząć?

Temat: Hazard

Panowie...

najprostszy przykład, rozpisany..

rzucamy dwa razy monetą.. r reszka, o orzeł... ciekawi nas jakie mamy prawdopodobieństwo aby wypadła dwa razy pod rząd reszka

jakie mamy możliwości.. wyniki dwóch rzutów monetą?
może być {r,r}; {o,o}; {r,o}; {o,r}

nas interesuje sytuacja {r,r}...

jest to 1sytuacja na 4 możliwe.. czyli 1/4 czyli 25%!
mamy szanse 25% że rzucając dwa razy monetą wyrzucimy dwa razy reszkę

//a już pisząc naprawdę bezpośrednio.. wyrzucenie 2 reszek pod rząd jest trudniejsze niż wyrzucić raz reszkę.. nie wierzycie?spróbujcie;]wiec prawdopodobieństwo wręcz nie może być takie same, nie mówiąc już o 5, 8, 49 rzutachMariusz Dzieża edytował(a) ten post dnia 17.11.09 o godzinie 21:15
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Hazard

Kiedy monetą rzucisz 10 razy, to możesz uzyskać 1024 różnych serii (2^10).
Każda z nich może się więc zdarzyć raz na 1024.
Prawdopodobieństwo wynosi zatem 1/1024 = 0,000976563

O dziwo, ten sam wynik otrzymasz, kiedy pomnożysz prawdopodobieństwa uzyskania reszki w każdym rzucie (0,5*0,5*0,5*0,5*0,5*0,5*0,5*0,5*0,5*0,5 = 0,000976563)

Dokładnie taki sam wynik otrzymasz dla każdego z tych 1024 serii wyników - czyli prawdopodobieństwo uzyskania każdego z wyników przy 10 rzutach monetą jest takie samo i wynosi 1/1024 = 0,000976563.

Czy to jest zrozumiałe?

Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 17.11.09 o godzinie 21:47
Link do wypowiedziLink
Mariusz Dzieża

Mariusz Dzieża hm.. a od czego
zacząć?

Temat: Hazard

Janusz K.:
Kiedy monetą rzucisz 10 razy, to możesz uzyskać 1024 różnych serii (2^10).
Każda z nich może się więc zdarzyć raz na 1024.
Prawdopodobieństwo wynosi zatem 1/1024 = 0,000976563

O dziwo, ten sam wynik otrzymasz, kiedy pomnożysz prawdopodobieństwa uzyskania reszki w każdym rzucie (0,5*0,5*0,5*0,5*0,5*0,5*0,5*0,5*0,5*0,5 = 0,000976563)

Dokładnie taki sam wynik otrzymasz dla każdego z tych 1024 serii wyników - czyli prawdopodobieństwo uzyskania każdego z wyników przy 10 rzutach monetą jest takie samo i wynosi 1/1024 = 0,000976563.

Czy to jest zrozumiałe?


no i wszystko ok.. od początku to rozumiałem. Kwestia w tym że napisałem tutaj w swoim pierwszym poście że nie wykonałem ileś tam tysięcy rzutów żebym od razu wypadło 18 razy z rzędu to samo... i o TYM WŁAŚNIE NAPISAŁEM wystarczy przeczytać.. że WIEM że gdybym wykonał tysiące rzutów to MA PRAWO tak się stać ale to jest matematycznie nie możliwe żeby po kilkudziesięciu, kilkuset rzutach tak się stało i pokazałem jakie było tego prawdopodobieństwo [czyli kiedy miało prawo się tak stać, bo na tym polega prawdopodobieństwo]

i w tym miejscu Pan/Napisałeś że to NIE ma SENSU

proszę ponownie przeczytać mojego posta.Mariusz Dzieża edytował(a) ten post dnia 17.11.09 o godzinie 22:00
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Hazard

Wynik jest nieco zaokrąglony, wynosi bowiem 1/1024 = 0,00097656250000000
Link do wypowiedziLink
Mariusz Dzieża

Mariusz Dzieża hm.. a od czego
zacząć?

Temat: Hazard

Janusz K.:
Wynik jest nieco zaokrąglony, wynosi bowiem 1/1024 = 0,00097656250000000

to jest riposta do tego co napisałem?
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Hazard

Mariusz Dzieża:
>
no i wszystko ok.. od początku to rozumiałem. Kwestia w tym że napisałem tutaj w swoim pierwszym poście że nie wykonałem ileś tam tysięcy rzutów żebym od razu wypadło 18 razy z rzędu to samo... i o TYM WŁAŚNIE NAPISAŁEM wystarczy przeczytać.. że WIEM że gdybym wykonał tysiące rzutów to MA PRAWO tak się stać ale to jest matematycznie nie możliwe żeby po kilkudziesięciu, kilkuset rzutach tak się stało i pokazałem jakie było tego prawdopodobieństwo [czyli kiedy miało prawo się tak stać, bo na tym polega prawdopodobieństwo]
Nie, prawdopodobieństwo nie na tym polega, że coś ma prawo się stać kiedy

i w tym miejscu Pan/Napisałeś że to NIE ma SENSU

proszę ponownie przeczytać mojego posta.Mariusz Dzieża edytował(a) ten post dnia 17.11.09 o godzinie 22:00

_____________________

Nie - ja w tamtym miejscu napisałem dokładnie tak:
Janusz K.:
Mariusz Dzieża:
tak dla osób zaciekawionych policzyłem na szybko, mam nadzieje że się nie pomyliłem .. aby wypadł pod rząd jeden kolor [czarny lub czerwony] prawdopodobieństwo wynosi 0,00000381470 :)

________________

Liczenie takiego prawdopodobieństwa jest bez sensu.

Za każdym rzutem prawdopodobieństwo tego, że wypadnie czerwone, jest (przy założeniu braku oszustwa) dokładnie takie samo i wynosi 0,5.

Zajmowanie się danymi historycznymi (nawet tą historia sprzed sekundy) jest w wypadku ruletki, kości, rzutu monetą etc. bez sensu.

A prawdopodobieństwa są równe dla każdego układu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Hazard

Wcześniejsze rzuty nie mają żadnego znaczenia/wpływu na przyszłe wyniki! Przy rzucie monetą zawsze jest prawdopodobieństwo 50/50. To ludzie dopisują sobie jakieś znaczenie. Przewidywanie, że jeśli 10 razy wypadł orzeł to większe jest prawdopodobieństwo wypadnięcia reszki to w psychologii "złudzenie posybilne".
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Hazard

Mariusz Dzieża:

//a już pisząc naprawdę bezpośrednio.. wyrzucenie 2 reszek pod rząd jest trudniejsze niż wyrzucić raz reszkę.. nie wierzycie?spróbujcie;]wiec prawdopodobieństwo wręcz nie może być takie same, nie mówiąc już o 5, 8, 49 rzutach

__________________

Właśnie ten cytat dowodzi, że nie rozumiesz, o co chodzi.
Wyrzucenie w dwóch rzutach dwóch reszek jest tak samo prawdopodobne, jak wyrzucenie dwóch orłów i jak wyrzucanie najpierw reszki, potem orła albo najpierw orła, później reszki.
Za każdym razem to prawdopodobieństwo wynosi 1/4 = 0,25.
Za każdym razem - wyrzucenie reszki i reszki nie jest mniej prawdopodobne, niz wyrzucenie reszki i orła, albo orła i reszki.Janusz K. edytował(a) ten post dnia 17.11.09 o godzinie 22:17
Link do wypowiedziLink
Mariusz Dzieża

Mariusz Dzieża hm.. a od czego
zacząć?

Temat: Hazard

Janusz K.:
Zajmowanie się danymi historycznymi (nawet tą historia sprzed sekundy) jest w wypadku ruletki, kości, rzutu monetą etc. bez sensu.

A prawdopodobieństwa są równe dla każdego układu.

def z miejsca "wyprowadzona" przez mnie. Przyrównałem prawdopodobieństwo dlatego aby pokazać że z kasynem szansa na wygraną jest bardzo mała [przez odpowiednie konstruowanie gier plus możliwe że w niektórych przypadkach przez oszustwa i specjalne konstruowanie oprogramowania]

ale to i tak nie ważne.. już w innych postach/dyskusjach zauważyłem że Pan/Jesteś alfą i omegą. Nawet jakby udowodnić nie wiadomo co to i tak Pan/Nie przyznałbyś się do błędu

są tacy ludzie. rozumiem to
Link do wypowiedziLink
Mariusz Dzieża

Mariusz Dzieża hm.. a od czego
zacząć?

Temat: Hazard

Janusz K.:
Właśnie ten cytat dowodzi, że nie rozumiesz, o co chodzi.

faktycznie, tu sam sobie zaprzeczyłem..ale to był błąd [jestem w pracy, robię kilka rzeczy na raz i nie pomyślałem..]

najważniejsze o co ta dyskusja to to co zaczęliśmy po południu
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Hazard

Ale do jakiego błędu ja mam się przyznawać?
Nie upieram się przy fałszywych poglądach - a jeśli zdarzy mi się pomylić, to bez bólu dziękuję za poprawienie błędu. ;-))

----------

A z kasynem nie da się wygrać - na dłuższą metę. Nie wtedy, kiedy jest wielu grających, i nie wtedy, kiedy gra się długo. Szczęście, passa - to wszystko, zgodnie z prawem wielkich liczb, mija.
A ruletka sama jest systemem, i nie można stworzyć systemu do wygrywania...
Link do wypowiedziLink
Romuald K.

Romuald K. szef, K-mex

Temat: Hazard

Służby, które rekwirowały automaty nie miały do tego uprawnień uprawiając nagonkę władzy na hazard.
http://fakty.interia.pl/prasa/news/sady-ulaskawiaja-je...
http://www.tvn24.pl/0,1650518,0,1,jednorecy-bandyci-mu...
Sądy weryfikują rządowy pomysł na szybszą delegalizację tzw. jednorękich bandytów. Nakazują zwracać właścicielom zarekwirowane w wyniku kontroli legalne automaty. Teraz państwo czeka wysyp pozwów o odszkodowania z tytułu utraconych zysków - akcentuje "Dziennik Gazeta Prawna".

grudniu 2009 r. wiceminister finansów i szef służby celnej Jacek Kapica uruchomił proces kontrolowania lokali, które mają zezwolenia na użytkowanie automatów o niskich wygranych. W cztery tygodnie celnicy zatrzymali ponad tysiąc maszyn. Ich zdaniem działały one nielegalnie. Od razu wszyscy właściciele zaskarżali decyzje o zajęciu sprzętu do prokuratury. Bowiem Służba Celna nie może bez decyzji prokuratora lub sądu rekwirować rzeczy, a nawet prowadzić przeszukań. Nie jest też uprawniona do orzekania, czy automat działa, czy nie działa zgodnie z prawem - zaznacza "DGP".

Warto by teraz odpowiedzialnosc finansowa spadła na wydających błedne rozkazy a więc na premiera i całe MSWiA. Dlaczego my mamy tracić na tym że celnicy nadużywają władzy?

Wyroki, jakie zapadają w tych sprawach, jak na razie są w 100 proc. korzystne dla właścicieli automatów - pisze "Dziennik Gazeta Prawna".

Ile może za działalność celników zapłacić budżet państwa? - Skoro Jacek Kapica w jednym z wywiadów twierdził, że jeden automat przynosi właścicielowi 4 tys. zł zysku dziennie, to trzymajmy się tej kwoty - mówi gazecie Matuszewski, prezes Izby Gospodarczej Producentów i Operatorów Urządzeń Rozrywkowych.

To by oznaczało, że za każdy z automatów, który był zarekwirowany przez 100 dni, właściciel mógłby domagać się nawet 400 tys. zł rekompensaty. Biorąc pod uwagę liczbę zatrzymanych urządzeń, państwo wypłaciłoby odszkodowania na sumę niemal 460 mln zł.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj