Temat: Dolina Rospudy

Andrzej-Ludwik W.:Panie Jacku - to czemu nie rozważa się wogóle, nie tylko w tym wypadku, przesiadki TIRów na kolej?

Bo kolej to inna sprawa. Musi by c zmodernizowana. Wg mnie już dawno temu. Ale ci co nie zrobili tego, obecnie stoją i płaczą nad Rospudą. Zamiast uderzac się w piersi. To ich "broszka" że doszło do takiej sytuacji.

Temat: Dolina Rospudy

Andrzej-Ludwik W.:Panie Jacku zapomniał Pan jeszcze o paruset innyck krajach i gatunkach które da się wyciągnąć jako argument... argument? na co?

Nie zapomniałem o innych karajach. Chodzi mi o to, że boje sie o upolitycznienie niektórych ruchów ekologicznych. Choć wydaje mi się, ze najwąznieszym ibszarem jest Amazonia. Bo jesli wierzyc uczonym, jęzlei jej nie bedzie to na nic wszelkie Rospudy. Ale w Brazyli rządzi obecnie lewicowy prezydent, to chyba cisza.

Temat: Dolina Rospudy

Tomir K.:

Dawid C.:
[...]Podsumowujac - szkoda, ze ci wszyscy "zadeklarowani rozsadni" bedac po drugiej stronie barkady, nie sa po tej wlasciwej, czyli stronie ludzi, ktorzy chca znalezc dobre rozwiazanie tego problemu. Natomiast bardzo chetnie chca zdyskredytowac ludzi przeciwnych obecnej trasie, rzucajac ignoranckie zaczepki i hasla typu "dobry fachowiec, ale bezpartyjny".

Przy wyznaczaniu tras wokol Trojmiasta wyznaczono wiecej budynkow do wyburzenia niz przy Rospudzie, wiec nie sa dla mnie wystarczajace argumenty o kilku domostwach, ktore trzeba poswiecic. Natomiast wystarcza mi argument ile torfowisk i legowisk trzeba zniszczyc.
Jak pokazuje ponizsza mapka:
http://www.nowedrogikrajowe.pl/e4u.php/1,ModPages/Show...
...trasy projektowane przez (podobno) fachowcow, wioda przez jeziora i to trzy warianty - 2, 3 i 4! Wiec prosze sie nie czepiac alternatywy ekologgow.
Wiekszosc wariantow biegnie przez istniejace, albo dopiero budujace sie domostwa (!), wiec nie rozpaczajmy nad kilkoma domkami przy Rospudzie, bo to nie pierwszy i nie ostatni raz, gdy budynki trzeba przeniesc przed budowa drogi. Natomiast to moze byc pierwszy i ostatni raz, gdy przeprowadzimy ja przez Doline Rospudy.

1. Ale dopóki ochrona tych ponadnarodowych dóbr odbywa sie kosztem mieszkańców Podlasia, referendum powinno sie odbywać własnie na Podlasiu, zresztą, jak złotousty p. Andrzej - Ludwik wywiódł - obecna sytuacja z chronieniem Raspudy i tranzyt TIRów przez miasto budzi wręcz zachwyt mieszkańców Augustowa, tak więc w czym problem?
2. Co do podatków, jestem z lekka przekonany, ze płace znaaaaacznie wyzsze podatki, niz p. Andrzej-Ludwik. Czy oznacza to, ze mam większe prawo decydowac o całej sprawie niz on (no bo mój wkład w ewentualna karę jest znaaaacznie większy, niz jego)?
3. Prosżę spojrzeć na mapę. Cały wschód od Augustowa zajmuja lasy i unikalne doliny. Jeżeli chcemy zbudowac obwodnice, to musi ona spowodowac wyrąb lasów i dewastacje dolin. I ekolodzy beda protestować jakby tego Augustowa nie omijać.

Link do wypowiedzi

Temat: Dolina Rospudy

Tomir K.:

Jacek P.:Niestzreżone przejazdy kolejowe tez tzreba modernizować. Jakoś ci ekolodzy nie protestują w obronie Puszczy Bialowieskiej. Chodzi o tą cześc po stronie Białorusi.

Oczywiscie, ze trzeba i o to mi wlasnie chodzilo. A ekolodzy nie protestuja zapewne z tych samych powodow, dla ktorych nie modernizuje sie przejazdow - zbyt duzo na raz trzeba by robic i rozdrabniac. Dla Rospudy mozna cos zrobic i trzeba. Dziwi mnie, ze niektorzy zamiast zastanowic sie o co chodzi, od razu obrzucaja blotem ekologow. Wystarczy poczytac komentarze na Onecie, by dostac mdlosci od nienawisci do ekologow jaka tam kipi.

Zgadzam sie. Dla Rospudy cos tzreba zrobić. Tylko ja te z tutaj widże czynnik ludzki, na własciwym miejscu. Do tego, obwodnica Augustowa to część trasy E-19, która potem będzie przechodziła przez Park Krajobrazowy Dolina Bugu. I co dalej? Jestem cąłym sercem za ochroną przyrody, już tutaj o tym pisałem. Ale chroni sie przyrodę tylko tam gdzie moga byc kamery. Tak mi sie wydaje.

Temat: Dolina Rospudy

[...]


Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 25.02.07 o godzinie 16:20

Temat: Dolina Rospudy

TIRy, są mocno męczące. Rozumiem ludność, jednakże jestem za ochroną Rospudy. Ludzie powinni mieć pretensje nie do ekologów - to mnie bardzo dziwi - ale do tych pajaców którzy to planowali!! Przy planowaniu nie wiedzieli że Rospuda jest chroniona?? "No come on"!! Jak nie wiedzieli, to dymisja!! Pajacernia jakaś... Kolejna banda nieudaczników robi plany przez chronione obszary, halo, przecież mieli to głęboko, a teraz są to Wielcy Obrońcy Ludności. Ale ten naród ślepy jest...

Myślenie nie boli?????


Rafał S. edytował(a) ten post dnia 25.02.07 o godzinie 16:24

Temat: Dolina Rospudy

Andrzej-Ludwik W.:Panie Jacku - to czemu nie rozważa się wogóle, nie tylko w tym wypadku, przesiadki TIRów na kolej?

Moze Pan ma dostęp do jakichś danych obrazujących, co trzeba zrobic, żeby TIRy przesadzić na PKP? Ja usiłuję się tego dokopac, ale bez rezultatu.

Temat: Dolina Rospudy

Rafał S.:Piszę piwerszy wpis, więc napisze na temat główny :)

TIRy, są mocno męczące. Rozumiem ludność, jednakże jestem za ochroną Rospudy. Ludzie powinni mieć pretensje nie do ekologów - to mnie bardzo dziwi - ale do tych pajaców którzy to planowali!! Przy planowaniu nie wiedzieli że Rospuda jest chroniona?? "No come on"!! Jak nie wiedzieli, to dymisja!! Pajacernia jakaś... Kolejna banda nieudaczników robi plany przez chronione obszary, halo, przecież mieli to głęboko, a teraz są to Wielcy Obrońcy Ludności. Ale ten naród ślepy jest...

Myślenie nie boli?????

Fajnie ze Pan sie wlaczyl do rozmowy ale jeszcze fajniej byloby jakby Pan przeczytal wczesniejsze posty.

Jak Pan chce zdymisjonowac "nieobecnych"?

Temat: Dolina Rospudy

Rafał S.:TIRy, są mocno męczące. Rozumiem ludność, jednakże jestem za ochroną Rospudy. Ludzie powinni mieć pretensje nie do ekologów - to mnie bardzo dziwi - ale do tych pajaców którzy to planowali!! Przy planowaniu nie wiedzieli że Rospuda jest chroniona?? "No come on"!! Jak nie wiedzieli, to dymisja!! Pajacernia jakaś... Kolejna banda nieudaczników robi plany przez chronione obszary, halo, przecież mieli to głęboko, a teraz są to Wielcy Obrońcy Ludności. Ale ten naród ślepy jest...

Myślenie nie boli?????


Rafał S. edytował(a) ten post dnia 25.02.07 o godzinie 16:24

Plany to robili poprzednicy. W jaki sposób maja się teraz podac do dymisji?

Temat: Dolina Rospudy

To co obecni nie są specjalistami? Jak sie przejmuje obowiązki to chyba się czyta i sprawdza stan projektów, etc?

Nie czytałem, przyznaję się bez bicia :)

Temat: Dolina Rospudy

Krzysztof K.:

Andrzej-Ludwik Włoszczyński:Panie Jacku - to czemu nie rozważa się wogóle, nie tylko w tym wypadku, przesiadki TIRów na kolej?

Moze Pan ma dostęp do jakichś danych obrazujących, co trzeba zrobic, żeby TIRy przesadzić na PKP? Ja usiłuję się tego dokopac, ale bez rezultatu.

Moze panu AL-W chodzi o te stare pociagi na Podlasiu? W sumie ja tez nie wem.

Temat: Dolina Rospudy

Rafał S.:To co obecni nie są specjalistami? Jak sie przejmuje obowiązki to chyba się czyta i sprawdza stan projektów, etc?

Nie czytałem, przyznaję się bez bicia :)

Czy Pan chciałby, zeby do dymisji podawano się za fachowośc, czy za podjęcie nietrafnej decyzji?
Czy uważa Pan, że każda ekipa powinna zacząc rządy od zatrzymania wszystkich toczących sie projetów i przeprowadzenia audytu kazdego z nich?

Temat: Dolina Rospudy

Dawid C.:
Zauwazylem dwie rzeczy w Panskich wypowiedziach - uzywanie argumentu "spiskowej teorii dziejow" do dyskredytowania interlokutora i jeszcze jedna kwestia, ze wlacza sie Pan natychmiast jak rzuce aluzje do komunistow.[edited]

No tak, jak brakuje argumentow, to zaczynaja sie osobiste wycieczki i analiza statystyczna.

Dawid C.:
Widze ze dalej Pan nie rozumie...

Widocznie jestem odporny na Panskie sugestie. Jesli zgnie 20 osob w Augustowie, to znaczy to tyle samo ile 20 w Warszawie, niezaleznie od ilosci mieszkancow. No ale to fajny argument, taka mala miejscowosc, jak to ladnie statystycznie wyglada, uratowac wieksza czesc mniejszej miejscowosci, niz tej wiekszej. Lepiej to wyglada na wykresie ;). Zreszta do bezkrytycznego popierania rozwoju gospodarki, transportu, budowy drog itp itd pasuje upodobanie do statystyk i wykresow - grunt, zeby krzywa szla w gore! Reszta niewazna! Rospuda? To przeciez tylko 1/100000 czesc zasobow Swiata! A uratujemy 1/100 ilosc meszkancow!

Dawid C.:
Ale na szczescie nie jestem tez kukielka w rekach lobby "ekologicznego".

Za to wydaje sie Pan byc kukielka w rekach lobby "ekonomicznego".

Dla mnie zalosnie wyglada ekonom sliniacy sie nad dolarami plynacymi z ruchem TIRow, majacy gdzies "dzieciarnie ekologow", ktorzy przeciez sami sa sobie winni, ze uzaleznili sie od przyrody. "Na co komu przyroda? Kupie sobie nowy gadzet jadacy do mnie przez doline! O! Kupie sobie kontener albumow przyrodniczych... niech go przywioza przez Rospude, sprzedam za kupe kasy, a ci zieloni idioci niech nie przeszkadzaja mi w robeniu interesow. Trzeba ich osmieszyc, zeby nikt ich nie traktowal powaznie, bo stracimy nasz swietny interes." Tylko ciekawe, co beda mieli ekolodzy ze zmiany trasy? Satysfakcje? Cos dla potomnych? A moze udzialy w transporcie? A moze od razu postawimy sprawe jasno - w szkole ucza nas obludnie ochrony przyrody, by udawac, ze dorosli sa dobrzy, a potem na studiach pierze sie mozgi, osmieszajac ekologie i udowadniajac, ze bardziej oplaca sie ekonomia po trupach, a ekologia jest dobra dla nieletnich?

Temat: Dolina Rospudy

Krzysztof K.:

Czy Pan chciałby, zeby do dymisji podawano się za fachowośc, czy za podjęcie nietrafnej decyzji?
Czy uważa Pan, że każda ekipa powinna zacząc rządy od zatrzymania wszystkich toczących sie projetów i przeprowadzenia audytu kazdego z nich?

ad1. Jeżeli uważa Pan stan obecny - czyli zupełnie zwalony projkekt - za nietrafioną decyzję, to nadaje się Pan do rządzenia :)
ad2. Jeżeli przejmuje Pan projekt i nie sprawdza Pan co tam się dzieje, to nie jest Pan profesjonalistą. Proste jak słońce. W każdej prywatnej firmie tak się dzieje - odpowiedzialność za swoją pracę, a tu co? Seszele? Nie uważam że zmiana ekipy rządzącej ma skutkować audytem ani wstrzymania projektów. To nie są moje słowa, a Pańskie. :)

Temat: Dolina Rospudy

Tomir K.:

Dawid C.:
Zauwazylem dwie rzeczy w Panskich wypowiedziach - uzywanie argumentu "spiskowej teorii dziejow" do dyskredytowania interlokutora i jeszcze jedna kwestia, ze wlacza sie Pan natychmiast jak rzuce aluzje do komunistow.[edited]

No tak, jak brakuje argumentow, to zaczynaja sie osobiste wycieczki i analiza statystyczna.

Dawid C.:
Widze ze dalej Pan nie rozumie...

Widocznie jestem odporny na Panskie sugestie. Jesli zgnie 20 osob w Augustowie, to znaczy to tyle samo ile 20 w Warszawie, niezaleznie od ilosci mieszkancow. No ale to fajny argument, taka mala miejscowosc, jak to ladnie statystycznie wyglada, uratowac wieksza czesc mniejszej miejscowosci, niz tej wiekszej. Lepiej to wyglada na wykresie ;). Zreszta do bezkrytycznego popierania rozwoju gospodarki, transportu, budowy drog itp itd pasuje upodobanie do statystyk i wykresow - grunt, zeby krzywa szla w gore! Reszta niewazna! Rospuda? To przeciez tylko 1/100000 czesc zasobow Swiata! A uratujemy 1/100 ilosc meszkancow!

Dawid C.:
Ale na szczescie nie jestem tez kukielka w rekach lobby "ekologicznego".

Za to wydaje sie Pan byc kukielka w rekach lobby "ekonomicznego".

Dla mnie zalosnie wyglada ekonom sliniacy sie nad dolarami plynacymi z ruchem TIRow, majacy gdzies "dzieciarnie ekologow", ktorzy przeciez sami sa sobie winni, ze uzaleznili sie od przyrody. "Na co komu przyroda? Kupie sobie nowy gadzet jadacy do mnie przez doline! O! Kupie sobie kontener albumow przyrodniczych... niech go przywioza przez Rospude, sprzedam za kupe kasy, a ci zieloni idioci niech nie przeszkadzaja mi w robeniu interesow. Trzeba ich osmieszyc, zeby nikt ich nie traktowal powaznie, bo stracimy nasz swietny interes." Tylko ciekawe, co beda mieli ekolodzy ze zmiany trasy? Satysfakcje? Cos dla potomnych? A moze udzialy w transporcie? A moze od razu postawimy sprawe jasno - w szkole ucza nas obludnie ochrony przyrody, by udawac, ze dorosli sa dobrzy, a potem na studiach pierze sie mozgi, osmieszajac ekologie i udowadniajac, ze bardziej oplaca sie ekonomia po trupach, a ekologia jest dobra dla nieletnich?

Panie Kozakiewicz nie umie pan spokojnie rozmawiać? Rozkrzyczał się pan.

Temat: Dolina Rospudy

Tomir K.:

No tak, jak brakuje argumentow, to zaczynaja sie osobiste wycieczki i analiza statystyczna.

Najpierw Pan pisz co powyzej - nie zauwazajc kto zaczal tzw. "osobista wycieczke".
a potem...

Za to wydaje sie Pan byc kukielka w rekach lobby "ekonomicznego".
Dla mnie zalosnie wyglada ekonom sliniacy sie nad dolarami plynacymi z ruchem TIRow, majacy gdzies "dzieciarnie ekologow", ktorzy przeciez sami sa sobie winni, ze uzaleznili sie od przyrody.

Czy to nie jest "osobista wycieczka"?

Aha i nie doczekalem sie zrodla tych danych z 4 os. zabitymi na rok - skad Pan to wytrzasnal?


Dawid C. edytował(a) ten post dnia 25.02.07 o godzinie 17:01

Temat: Dolina Rospudy

Ktoś na onecie dzisiaj napisał: "Po relacjach w TVN24 straciłem resztki sympatii do mieszkańców Augustowa."

Ja też.

Temat: Dolina Rospudy

Krzysztof G.:Ktoś na onecie dzisiaj napisał: "Po relacjach w TVN24 straciłem resztki sympatii do mieszkańców Augustowa."

Ja też.

Tudzież w innym miejscu tego forum znajdzie Pan riposte:

"Tak?

A wiesz, że mi się już nie chce patrzyć w telewizji na tych 'ekolożków'? Mogę stwierdzić tak jak ty, że jak ktoś mi powie, że jest ekologiem, to mu odpowiem 'spieprzaj, inteligencie drzewny'...

Założę się, że nigdy nie byłeś ani w Augustowie, ani w Dolinie Rozpudy, o którą tak walczycie, a której zniszczenia nikt nie wypowiada. Przeprowadzenie obwodnicy nie spowoduje tragicznych zmian w tych miejscach. Zwierzęta przeniosą się w nieco inny obszar Doliny...

Ale co tam, najłatwiej powiedzieć, że augustowianie to 'wiocha krzyzacka' i niech się męczą z TIR-ami...

Żal..

~Paweł, 25.02.2007 15:22"

Temat: Dolina Rospudy

"Zwierzęta przeniosą się w nieco inny obszar Doliny..."

Niezły wpis, ciekawe skąd ten postowicz wziął wiedzę na ten temat. Nadal trwam w obronie doliny Rospudy. Przecież to chronione miejsce.

Czy osoby popierające niszczenie chronionego miejsca zapłacą karę, kilkadziesiąt milionów euro jaką dostaniemy? Watpię. ile tam było... dzienna kara... 200tyś euro za niewstrzymanie prac? :)) Tylko czekam na tę karę. Ona Was - chcących zniszczyć naturę - wyleczy w sekundę.

Temat: Dolina Rospudy

Jacek P.:

Andrzej-Ludwik Włoszczyński:Panie Jacku zapomniał Pan jeszcze o paruset innyck krajach i gatunkach które da się wyciągnąć jako argument... argument? na co?

Nie zapomniałem o innych karajach. Chodzi mi o to, że boje sie o upolitycznienie niektórych ruchów ekologicznych. Choć wydaje mi się, ze najwąznieszym ibszarem jest Amazonia. Bo jesli wierzyc uczonym, jęzlei jej nie bedzie to na nic wszelkie Rospudy. Ale w Brazyli rządzi obecnie lewicowy prezydent, to chyba cisza.

Panie Jacku "bliższa cizłu koszula" - primo nie jestem, nie byłem i pewnie nie bedę ekollogiem /to do Pana Ceculi, dodam ze komunistą ani lewakiem też/. Secundo - nie chodzi o przeginanie pały a wybór skoro taki istaniał, i istnieje, wariantu dobrego i dla ludzi i dla przyrody.

Generalnie widzę, że zamiast zdroworozsądkowego rozważenia argumentu innej trasy trwa zwalczanie przeciwnika metodą obrażania i wciskania w jakieś lobby - jedynym znanym mi obbystą jest mój własny pies, szczególnie jak chce wyjść.