Jerzy
Wojnar
metaloplastyka,
miniwitraże
[author]Barbara
konto usunięte
Jerzy
Wojnar
metaloplastyka,
miniwitraże
[author]Barbara
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Maria J.:Ekolodzy maja ,,mocne" argumenty, a mieszkańcy nie mają prawa wysuwać swoich, bo te tereny to bogactwo ponadnarodowe i dla zbyt ucywilizowanej europy jesteśmy zobowiązani zachować wszystko co się da... W tej sprawie nie powinien sie wypowiadać nikt, kto nie zna wszystkich za i przeciw... Ja nie znam, bo madia co chwilę pokazują inne fakty lub inne bardzo ,,przesycone uczuciami" opinie... Czy któraś gazeta pokazała porównawcze mapki z wariantami? Czy ktoś policzył ile drzew wytną w tym drugim, jak mówili w TVP, dłuższym o kilkanaście kilometrów wariancie? Wczoraj w jakichś wieczornych wiadomościach jakiś dziennikarz na argumenty Ministra Ochrony Środowiska o wysłaniu do Unii odpowiedzi i oczekiwaniu na rozstrzygnięcie, wykrzyczał coś w tym stylu ,, pan jest może fachowcem od robaczków, ale nie od bagien"... I tak sobie po polskiemu godamy...
konto usunięte
Jerzy W.:[author]Barbara Łopacińska:
Jeśli referendum to dla wszystkich. To także mój kraj i konsekwencje takiej decyzji będą dotykać zarówno mnie, jaki moich bliskich w przyszłości.
Tym bardziej, że nie jest to inwestycja województwa podlaskiego. Zadziwiające, że prawnik poseł Kalisz miał okazję o tym pouczać obecnego premiera również prawnika. Jest to błąd tak wyrazisty, że widz przyzwyczajony do pokerowych zagrań obu braci... nie wie co tu jest grane.
konto usunięte
Krzysztof K.: (...)ekolodzy zawsze będa protestować, bo oni po prostu musza protestować., Bez protestów nie istnieją.
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
[author]Barbara
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
[author]Stanisław
konto usunięte
Jacek
Piotrowski
...teatr mój widzę
ogromny...
Jacek
Piotrowski
...teatr mój widzę
ogromny...
Jerzy W.:[author]Barbara Łopacińska:
Budowa obwodnicy tak jak proponują ekolodzy jest całkiem sensowna. Może iść przez łąki i pola rolne a nie przez las. Wywłaszczenie tych terenów nie spowoduje, że nagle rolnicy nie będą mieli gdzie uprawiać swoich pól, bowiem przy właściwej współpracy z gminami mogą dostać inne grunty w zamian.
Otóż to! Dobrze, że p. Barbara zwraca uwagę na różnice obu terenów. Rządowa lokalizacja biegnie przez ekotop czyli siedlisko którego elementy są ściśle powiązane. Budowa estakady na torfowisku wymaga częściowej melioracji i osuszenia gruntu przed podjęciem prac inżynierskich. To radykalnie zniszczy istniejące tam powiązania a dodatkowo wprowadzi do tego obszaru (zwłaszcza po otwarciu autostrady) typowe dla transportu ksenobiotyki czyli substancje nie występujące w organizmie w normalnych warunkach, nie mówiąc już o tle akustycznym.
[author]Barbara Łopacińska:
Tak naprawdę rządzącym nie chodzi ani o obwodnicę ani o przyrodę a jedynie o okazanie siły własnej władzy. To kompleksy i prywata prowadzą do takich decyzji.
Tak naprawdę rządzący musieliby sięgnąć wstecz i wytoczyć procesy urzędnikom i ekspertom ustalającym tę lokalizację wiele lat temu. I to mimo ustawicznie podnoszonego przez ekologów hasła: Tiry na tory!
Jerzy Wojnar edytował(a) ten post dnia 24.02.07 o godzinie 19:39
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Dawid C.:Krzysztof Z.:Myśle, że udałoby się pogodzić racje obu stron projektując obwodnice w inny sposób ale trzeba byłoby zmienić mentalność takich ludzi jak np. sz.p. Prezes mający jedyną i niepodważalną słuszność i racje w każdym temacie, zachowywujący się jak chorągiewka na wietrze w innym wątku mając głęboko w swej szanownej dupie paru ludzi a tutaj głęboko ubolewający nad losem innej tak samo liczebnej grupy osób.
Pełen szacuneczek panie Krzysztofie dla pańskiej moralności i podziału ludzi na lepszych i bardziej lepszych .
Proba ominiecia rezerwatu zakonczy sie wysiedleniem ok 30 domostw - ciekawe Panie Ziółkowski czy Pan jako alfa i omega naszego forum zechcialby byc wysiedlony?
Chyba zeby jeszcze dalej ciagnac obwodnice az stanie sie obwodnica Warszawy:)
Ja nie chce placic z moich podatkow ani za jakies refrendum ani za przesuwanie obwodnicy bo grupa pajacow z galeziami na glowach i bagnem zamiast mozgu blokuje budowe.
Aha z tego co zauwazylem to Pan Kroczynski pietnuje sk... z WSI, ktorzy oszukiwali i rozkradali nasz kraj a Pan probuje tu postawic znak rownosci miedzy mieszkancami Augustowa a cwaniakami z WSI. Brawo!
Dawid C. edytował(a) ten post dnia 23.02.07 o godzinie 21:29
Jacek
Piotrowski
...teatr mój widzę
ogromny...
Jerzy W.:[author]Jacek Piotrowski:
Ja gdy popełnię błąd muszę i chcę piszę sprostowanie. A wybrańcy nie. Inni wybrańcy protestują, słusznie, ale tylko w wybranych miejscach. A consensus? Nie ma dróg źle. Nie ma drzew - źle. A jak dobrze? Niech ci co chcą budować i ci co protestują odpowiedzą. Ja wiem, że ja chcę to i to. I g..o prawda, że jak by rządziła inna koalicja, to byłoby jasno i roztropnie. Jesteśmy do tyłu o kilkadziesiąt lat komunizmu.
Consensus muszą poprzedzać negocjacje. A dla takich brakuje w Polsce odpowiednich instytucji, np. podobnych do tych z Francji, Kanady, czy też Holandii. W tej ostatniej zarządy miast finansują pracę spontanicznie tworzących się grup związanych z danym konfliktem. Po prostu starają się rozwiązywać konflikty w oparciu o teorię równowagi Johna F. Nash'a. Przecież ten noblista wprowadził zasadniczą korektę do gier kooperacyjnych, odchodząc od zasady gry o sumie zerowej. To jednak wymaga wysokiej kultury.
U nas w dalszym ciągu ktoś zgarnia całą pulę robiąc innych w przysłowiowego konia.
Jerzy Wojnar edytował(a) ten post dnia 24.02.07 o godzinie 18:38
konto usunięte
Jerzy
Wojnar
metaloplastyka,
miniwitraże
Dawid C.:
No jasne rozszerzmy na cały kraj refrendum - czekajcie STOP! moze na cała Unię no bo oni tez kase daja- TAK dla REFERENDUM w całej WE! Scentralizowac wszystko z powrotem!
Dawid C.:
Aha i jeszcze jedno - niektorzy maja juz chyba tak ubita medialna papke w glowach ze juz nic nie dociera - jak mozna braci K. wrzucac do jednego wora - jak jasno widac, ze Lech opowiedzial sie przeciw budowie a Jarek oglosil refrendum dla podlaskiego, przypominam ze refrendum jest jednym z narzedzi d...kracji.
Jacek
Piotrowski
...teatr mój widzę
ogromny...
Marzena S.:Jacek P.:Marzena Sawicka:Coś kosztem czegoś..aczkolwiek kary finansowe nał na Polskę przez UE przewyższą koszty obwodnicy w innym miejscu niż dolina Rospudy. A to, że ktoś wykupił sobie tam działkę, gdyż wiedział co się będzie działo to inna sprawa. I nikt nie wie, kto tam nie był jak tam jest pięknie-dlatego też mam dziś zieloną wstążkę...
Marzena. Gdybys interesowął sie wykupywaniem działek na jakichś trasach to zobaczyłabyś ze to patologia. Od dawna. Dobrze też wiesz, że dalsza trasa, której częscią jest obwodnica Augustowa przetnie Park Krajobrazowy Dolina Bugu. I co? Jak z tego wybrnąć? Ja nie wiem. Do tego tzreba powiedzieć wprost otwarcie. Jest juz 2007 rok i Polska nie ma tyle czasu, zeby coś już odkładać. Nie mówie tutaj o obwodnicy Augustowa, bo nie zamierzam sie w tym teamcie wypowiadać. Jeśli chodzi o mnie to już tyle w swoich artykułach wypowiadąłem sie o ochronie pzryrody, ale też jest tak, że w innym miejscu może ona ginąć, bonikt za nią sie nie wstawi z powodu chyba zbyt małego rozgłosu. Owe 17 lat chyba zostało zmarnowane na jej ochronę i na budowy dróg też. Przyrode chroni sie też w uczestniczeniu w wyborach, w stanowieniu odopowiednich pzrepisów.
Nie moja wina, że demokracja w Polsce doprowadziła do tego, że w Sejmie mamy osoby niekompetentne, które nawet nie potrafią się zachować w różnych sytuacjach, ich słownictwo przekracza wszelkie normy kultury... Rząd jest odzwierciedleniem społeczeństwa-czyżby wszyscy inteligentni wyjechali w poszukiwaniu mocniejszych wrażeń, dlaczego nie bierzemy udziału w wyborach, mamy wszystko gdzieś-dlaczego osoby, które mają do polityki powołanie i mogą coś zmienić nie kandydują?
Takich pytań jest i będzie będzie wiele, rozwiązań również. 20 osób rocznie ginie w Augustowie przez to, że nie ma obwodnicy, że jest zbyt duże natężenie ruchu tirów w mieście.
Nie ma dobrego rozwiązania w tym wypadku-z tym się zgodzę, ale które jest lepsze, i dla kogo?
konto usunięte
Rafał H.:Z drugiej strony nowoczesny z szybkimi autostradami, elektrownią atomową i prężnie rozwiajacym się przemysłem, tak aby dorównać innym krajom.
Elektrownie atomowe są czystym rozwiązaniem
Jerzy
Wojnar
metaloplastyka,
miniwitraże
Jacek P.:
No i kto jest tym zgarniającym a kto koniem?
Jacek
Piotrowski
...teatr mój widzę
ogromny...
Jerzy W.:[author]Jacek Piotrowski:
No i kto jest tym zgarniającym a kto koniem?
Ja mówiłem o specyfice naszej kultury. W każdej sytuacji statystyczny Polak lubi ograć sąsiada. A wskazywanie jakiejś grupy liderów specjalizujących się w rolowaniu ziomków jest niebezpieczne, bo grozi piętnem spiskowej teorii dziejów.
Jerzy
Wojnar
metaloplastyka,
miniwitraże
Jacek P.:
I obleciał pana strach?
Następna dyskusja:
пропозиції роботи
