Temat: Dolina Rospudy

Patryk T.:Właśnie to u nas nie gra że kiwać palcem się zachciewa kiedy jest już konkretny dym. I od razu dwie strony sporu. To tak jak jechać tandemem i 5 metrów przed skrętem zacząć uzgadnianie gdzie się jedzie, czy tu czy siu. Wtedy lepiej już rzucić monetą.

A o Rospudzie słyszę od jakichś 3,4 lat, a 1,5 roku temu czytałem dość obszerny artykuł/wywiad z ekologami na tenże temat. I ostrzegali że będzie dym, że są inne drogi itp. No i dym jest. Przypuszczam że niewielu chciało się kiwać tym palcem. Mnie wliczając. U mnie jest Młynówka Królewska, fajne miejsce o którym wspominałem i obawiam się że też nie za bardzo będę palcem kiwał. To jest jakaś choroba ...
No i pozwolę sobie zauważyć że od wytyczania dróg i układaniu planów nie są ekolodzy tylko drogowcy, którzy mogą zrobić "konsultacje" i mogą zapewne ich nie zrobić. Tak na oko wygląda że nawet jeśli zrobili to jakoś tak bez przekonania.

Panie Patryku, każdy sposób minięcia Augustowa spowoduje dym. Tak naprawde jedyny akceptowalny dla zielonych pomysł, to zostawić drogę tam, gdzie jest. Mozna ew. wysiedlić mieszkańców i wyburzyć domy, żeby poszerzyć drogę. Ale na to mieszkańcy sie nie zgodzą, chyba, że dostana naprawde doskonałe pieniądze - jak np. ludzie, których wysiedlano wykupując tereny pod południowa część obwodnicy warszawskiej w lato zeszlego roku - od 150 do 600 zł/m2 działki plus od 1500 zł za m2 altanki do 6000 zł za m2 byle domu. Jeśli w Augustowie puszczono by estakade przez miasto, wysiedlono na tych warunkach okolice estakady, to pewnie by mieszkańcy nie protestowali. Ale to z kolei kosztowałoby koszmarne pieniądze.

Temat: Dolina Rospudy

Andrzej-Ludwik W.:Sytuacji takiej nie mamy Panie KK, chyba niewłaściwe media tym razem zrobiły Panu zamieszanie.

Czy moge prosic wobec tego o informację, jaka sytuację mamy?

Temat: Dolina Rospudy

To tak jak jechać tandemem i 5 metrów przed skrętem zacząć uzgadnianie gdzie się jedzie, czy tu czy siu. Wtedy lepiej już rzucić monetą. A o Rospudzie słyszę od jakichś 3,4 lat, a 1,5 roku temu czytałem dość obszerny artykuł/wywiad z ekologami na tenże temat. I ostrzegali że będzie dym, że są inne drogi itp. No i dym jest.

Powyżej to cytat
Ja o Rospudzie słyszałem juz 30 lat temu. Zawsze ceniłem to miejsce i cenię teraz. Bardzo celne spotrzeżenie i porownanie z tandemem. Był czas na uzgodnienia. Niestety zostają one wprowadzane w życie. Ale to nie oznacza że mamy się z nimi zgadzać.







Robert Fudała edytował(a) ten post dnia 03.03.07 o godzinie 06:56

Temat: Dolina Rospudy

Krzysztof K.:

Andrzej-Ludwik Włoszczyński:Sytuacji takiej nie mamy Panie KK, chyba niewłaściwe media tym razem zrobiły Panu zamieszanie.

Czy moge prosic wobec tego o informację, jaka sytuację mamy?

Sytuacja nie jest na zasadzie ALBO-ALBO, można to rozwiązać z korzyścią dla OBU stron.

Rząd jednak podjął decyzje i teraz próbuje się to stawiać na skrajnych przykładach - zabici, kolejne lata zmarnowane itp. bo tak jest wygodniej uzasadnić bzdurną decyzję. Wariant ekologiczny ma też zaletę finansową - dotacja z UE więc mówienie o większych kosztach nie za bardzo do mnie przemawia, tym bardziej że w podpisanym projekcie te koszty urosly już niemal trzykrotnie do założeń.

Szermowanie liczbą zabitych - oznacza ni mniej ni więcej że bez obwodnicy MUSZĄ ginąć, a to z kolei że zanim ona powstanie /obojętnie jaka/ nikt nic nie zrobi by NIE GINĘLI.

Aspekt kolejny to niszczenie tego co możemy "sprzedać" Europie. Jeżeli tak będziemy gospodarowali naszym bogactwem i dużym atutem wobec Europy to za chwilę nie będziemy mieli tej wyjątkowości i unikatowości a to też przekłada się na zyski, na Mazury nie jeździ się dla autostrad tylko dla przyrody.

Temat: Dolina Rospudy

Andrzej-Ludwik W.:

Krzysztof Kroczyński:

Andrzej-Ludwik W.:Sytuacji takiej nie mamy Panie KK, chyba niewłaściwe media tym razem zrobiły Panu zamieszanie.

Czy moge prosic wobec tego o informację, jaka sytuację mamy?

Sytuacja nie jest na zasadzie ALBO-ALBO, można to rozwiązać z korzyścią dla OBU stron.

Rząd jednak podjął decyzje i teraz próbuje się to stawiać na skrajnych przykładach - zabici, kolejne lata zmarnowane itp. bo tak jest wygodniej uzasadnić bzdurną decyzję. Wariant ekologiczny ma też zaletę finansową - dotacja z UE więc mówienie o większych kosztach nie za bardzo do mnie przemawia, tym bardziej że w podpisanym projekcie te koszty urosly już niemal trzykrotnie do założeń.

Szermowanie liczbą zabitych - oznacza ni mniej ni więcej że bez obwodnicy MUSZĄ ginąć, a to z kolei że zanim ona powstanie /obojętnie jaka/ nikt nic nie zrobi by NIE GINĘLI.

Aspekt kolejny to niszczenie tego co możemy "sprzedać" Europie. Jeżeli tak będziemy gospodarowali naszym bogactwem i dużym atutem wobec Europy to za chwilę nie będziemy mieli tej wyjątkowości i unikatowości a to też przekłada się na zyski, na Mazury nie jeździ się dla autostrad tylko dla przyrody.

Liczba zabitych nic nie znaczy? Czy można wycenic w zł. życie ludzkie?

Temat: Dolina Rospudy

Jerzy W.:

Krzysztof Kroczyński
Czyli niskie torfowiska z doliny Rospudy to bagna? Czy jednak nie? Ja się uczyłem gleboznawstwa (podręcznik Hjalmara Uggli) w latach siedemdziesiątych i tam stało, że są chyba trzy kategorie bagien, które można nazwać torfowiskami, ale żadne chyba nie tworzy się w dolinie rzeki. Nie będę się kłócił, jeśli mi ktokolwiek wykaże, że nie mam racji, piszę tylko dla porządku, że dobrze jest wiedzieć co się chroni.
Po drugie 700 metrów kwadratówych, które zostanie zniszczone w czasie prac związanych z budową estakady, to nic. To powierzchnia ogródka działkowego 20x35 metrów w dolinie mającej kilka kilometrów na kilkaset metrów. Przyroda odbuduje się błyskawicznie - po parunastu latach nie będzie śladu po pracach.

Właśnie dla porządku przytoczyłem fragment tego raportu. Zaznaczam, że raport był sporządzony na zlecenie Generalnej Dyrekcji Dróg Publicznych (GDDP) w Warszawie, w 1992 roku, przez Biuro Projektowe „TRANSPROJEKT”. Takie raporty, robione pod zamówienie inwestora, w Polsce bardzo rzadko trafiają na kontrekspertyzy, z prostego powodu - nie ma u nas organizacji pozarządowych posiadających odpowiednie finanse. Jest tylko inwestor i urzędnik, a w tle polityk.
Jeśli przyjąć, że taki raport przesądza o stopniu wykonalności danego przedsięwzięcia, łatwo zrozumieć sytuację rzeczoznawcy otrzymującego intratne zamówienie.
W tej konkretnej sprawie przytoczyłem wspomniany raport - nie z uwagi na jego wiarygodność lecz jako dowód, że nawet w tym raporcie jest wzmianka o pokrywie torfowej.
Nawet gdybym sfałszował oryginalne dane dopisując do nich, np. jedno zero, Pan Kroczyński znalazłby argument wspierający tezę o szybkiej odbudowie przyrody w Dolinie Rospudy.




Jerzy Wojnar edytował(a) ten post dnia 28.02.07 o godzinie 12:21

A jednak miałem rację pisząc, że raport nie był obiektywny:

Wtorek, 6 marca (20:32)

Dokumentacja przyrodnicza sporządzona na użytek budowy obwodnicy Augustowa zawiera błędy i nie odzwierciedla rzeczywistego wpływu budowy drogi na torfowiska Rospudy - uważa Państwowa Rada Ochrony Przyrody (PROP).

W przekazanym PAP komunikacie, Państwowa Rada Ochrony Przyrody, organ doradczy resortu środowiska, krytycznie ustosunkowuje się do dokumentacji przyrodniczej obecnego wariantu obwodnicy Augustowa. Rada przypomina, że w sprawie obwodnicy Augustowa wypowiadała się wcześniej już trzykrotnie.

Według Rady, sporządzone dotychczas ekspertyzy, prognozy i analizy nie usuwają poważnych wątpliwości, co do ujemnego oddziaływania budowy estakady na stosunki wodne torfowiska doliny. Rada podkreśla, że badanie wpływu budowy estakady na przepływ wód w torfowisku zostało sporządzone z uwzględnieniem powierzchniowego typu zasilania tego ekosystemu w wodę, podczas gdy na torfowiskach doliny Rospudy dominuje zasilanie wodami gruntowymi.
- Nawet niewielkie zaburzenia tego zasilania, a także zmiany parametrów wód zasilających, (...) mogą uruchamiać nieodwracalne procesy degeneracyjne w tego typu ekosystemie - pisze Rada. Zaznacza, że nie ma żadnych możliwości skompensowania ewentualnych oddziaływań na torfowisko Rospudy.

- Torfowiska przepływowe są wyjątkowo wrażliwe na naruszenie ich powierzchni i struktury, a raz uruchomione zmiany degeneracyjne nie są możliwe do zatrzymania. Nie istnieje obecnie technologia umożliwiająca odtworzenie ekosystemu tego typu - ostrzega PROP. Przypomina, że torfowisko doliny Rospudy jest jednym z ostatnich w Europie "modelowo wykształconych" i w żaden sposób nie zniekształconych torfowisk tego typu.
- Zgodnie z obecnym stanem wiedzy, nie istnieje w Polsce ani w krajach sąsiednich żaden inny obiekt o podobnych cechach. Nawet w dolinie Biebrzy, gdzie siedliska torfowisk zajmują większe powierzchnie, są one znacznie silniej przekształcone - pisze Rada.

Członkowie Rady zwracają też uwagę na walory alternatywnego wariantu obwodnicy "przez Chodorki", stworzonego przez organizacje pozarządowe. "Potencjalne straty przyrodnicze będą w wariancie 'przez Chodorki' znacznie mniejsze niż w przypadku wariantu przecinającego torfowisko Rospudy. Ekosystemy hydrogeniczne na trasie wariantu alternatywnego reprezentują w większości pospolite w Polsce torfowiska topogeniczne, z roślinnością nie stanowiącą siedlisk chronionych w sensie Załącznika I Dyrektywy Siedliskowej" - napisano w opinii.

http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/dokumentacja-o...

Temat: Dolina Rospudy

http://www.youtube.com/watch?v=r5vRRTBsHSc :-)


Victoria V.-Isajenko edytował(a) ten post dnia 14.03.07 o godzinie 00:10

Temat: Dolina Rospudy

Chciałabym zainteresować Państwa głośną sprawą w Kicinie i Janikowie, dotyczącą planowanej inwestycji HALI MAGAZYNOWO-PRODUKCYJNEJ firmy http://bros.pl na terenie Otuliny Puszczy Zielonka
Zapraszam do zapoznania się z dokumentami zamieszczonymi na stronie http://kicinonline.pl

Nie pozwólmy zmienić krajobrazu firmie BROS i dbajmy o przyrodę i jej piękno!